Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Захар Шелегов
Автор: Burghardt 9.7.2022, 11:40
Был в 1799 году в Таврическом гренадерском полку подполковник и кавалер Захар Шелегов. В первом сражении при Бергене с ним приключилось несчастье.
По версии подпоручика Урбана (краткая история полка) он был убит.
По найденному мной отрывочному документу он был пленен. И ясно, что Урбан положился на рапорт, в котором Шелегов был показан выбывшим.
По спискам 1802 года его в службе уже нет.
Можно ли как-то быстро, без архива, уточнить его судьбу?
Никто не подскажет?
Автор: Armarian 9.7.2022, 13:04
Цитата(Burghardt @ 9.7.2022, 12:40)
Никто не подскажет?
ВП 27.09.1800: "<...> Изключенныя из списков взятыми в плен и безвести пропавшими принимаются в службу с прежним старшинством в теж полки: <...> Гранодерских полков: <...> Данзаса Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Определяются: в мушкетерский Барона Шпренгтпортена полк Гранодерскаго Данзаса полку Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Производятся: Из Подполковников в Полковники мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Шелегов <...>".
ВП 08.10.1800: "Мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Полковник Шелегов за болезнию отставляется от службы Генерал-Маиором, с ношением прежняго его мундира и с пенсионом получаемого им жалованья".
---
В службе с 1766 г. Секунд-майор с 06.12.1788 г. На 1795, 1796, 1797 гг. в Таврическом гренадерском полку.
Кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. (26.11.1793). Упоминается в списках здравствующих кавалеров на 1808, 1811 и 1824 гг. В списках на 1827 г. отсутствует - значит, скончался между 1824 и 1827 гг.
Брат - Николай Львович Шелегов - на 1791 г. чиновник в Калужском наместничестве. Возможно, там находилось родовое поместье?
---
У Подмазо:
Шелехов (Шелегов, Шелигов) Захарий (Захар) Львович (? – ?)
генерал-майор с 08.10.1800
Автор: Burghardt 9.7.2022, 15:31
Цитата(Armarian @ 9.7.2022, 14:04)
ВП 27.09.1800: "<...> Изключенныя из списков взятыми в плен и безвести пропавшими принимаются в службу с прежним старшинством в теж полки: <...> Гранодерских полков: <...> Данзаса Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Определяются: в мушкетерский Барона Шпренгтпортена полк Гранодерскаго Данзаса полку Подполковник Шелегов <...>".
ВП 29.09.1800: "Производятся: Из Подполковников в Полковники мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Шелегов <...>".
ВП 08.10.1800: "Мушкетерскаго Барона Шпренгтпортена полку Полковник Шелегов за болезнию отставляется от службы Генерал-Маиором, с ношением прежняго его мундира и с пенсионом получаемого им жалованья".
---
В службе с 1766 г. Секунд-майор с 06.12.1788 г. На 1795, 1796, 1797 гг. в Таврическом гренадерском полку.
Кавалер ордена Св. Георгия 4-й ст. (26.11.1793). Упоминается в списках здравствующих кавалеров на 1808, 1811 и 1824 гг. В списках на 1827 г. отсутствует - значит, скончался между 1824 и 1827 гг.
Брат - Николай Львович Шелегов - на 1791 г. чиновник в Калужском наместничестве. Возможно, там находилось родовое поместье?
---
У Подмазо:
Шелехов (Шелегов, Шелигов) Захарий (Захар) Львович (? – ?)
генерал-майор с 08.10.1800
Огромное спасибо!
ВП это Высочайшие приказы о чинах военных? Они у Вас в оцифрованном виде?
А данные о том, что в службе с 1766 года откуда?
Да, в Подмазо я не успел заглянуть. Опередили.
Автор: Armarian 9.7.2022, 16:42
Цитата(Burghardt @ 9.7.2022, 16:31)
Огромное спасибо!
ВП это Высочайшие приказы о чинах военных? Они у Вас в оцифрованном виде?
А данные о том, что в службе с 1766 года откуда?
Да, в Подмазо я не успел заглянуть. Опередили.
Да, ВП - это Высочайшие приказы о чинах военных; их (в данном случае эпохи Ал-дра I) цифровали и выкладывали в свое время ГПИБ и РНБ, кажется, они должны быть и на НЭБ.
Данные о том, что З. Шелегов в службе с 1766 г. - это из ежегодных "Списков воинскому департаменту" эпохи Екатерины II (они тоже должны быть и на НЭБ).
---
Насчет родового поместья в Калужской губернии я "погорячился" - Захар и Николай Львовичи Шелеговы, похоже, не принадлежали к родовитому дворянству и получили дворянство службой. Н. Шелегов был записан в дворянскую книгу Калужской губернии, а где проживал З. Шелегов в отставке - не ведомо.
Судя по документам РГИА, в 1803 г. генерал-майору Шелегову была пожалована земля при реке Кытоватой (
явная ошибка архивистов - реки с таким названием на Херсонщине нет), овраге Мазницы в Ольвиопольском уезде Херсонской губернии (к 1817 г. отмежевано всего 2000 десятин). Жил ли он там - вопрос.
Автор: Burghardt 10.8.2022, 2:15
А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?
Автор: Armarian 10.8.2022, 5:38
Цитата(Burghardt @ 10.8.2022, 3:15)
А вот этот вот мушкетерский Шпренгтпортена полк, который просуществовал месяц, это не полк из пленных?
Если коротко, да, один из двух.
Автор: Burghardt 10.8.2022, 12:50
Цитата(Armarian @ 10.8.2022, 6:38)
Если коротко, да, один из двух.
Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. )))
Автор: Armarian 10.8.2022, 13:31
Цитата(Burghardt @ 10.8.2022, 13:50)
Про два я тоже по приказам заметил. А литература на этут тему есть? Если не коротко. )))
Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции").
Автор: Burghardt 10.8.2022, 15:09
Цитата(Armarian @ 10.8.2022, 14:31)
Для начала, "История войны 1799 года между Россией и Францией в царствование императора Павла I" (2-е изд., СПб, 1852-57), т. 2, со стр. 524 и далее ("Освобождение русских пленных из Франции").
Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований.
Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование?
Автор: Armarian 10.8.2022, 15:18
Цитата(Burghardt @ 10.8.2022, 16:09)
Ну, эта книга мне хорошо знакома. Там одна фраза про два полка, без указания их наименований.
Я на основании сличения списков пленных офицеров и списков офицеров полков Шпренгтпортена и Сакена, а также дат "существования" этих полков, догадался, что это они и есть, но может быть есть более подробное исследование?
У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.
Автор: Burghardt 10.8.2022, 15:56
Цитата(Armarian @ 10.8.2022, 16:18)
У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.
Да, Висковатова я тоже смотрел.
Ладно, будем считать, что вопрос на данном этапе изучен приемлемо. )))
Автор: Тимофей 10.8.2022, 16:05
Цитата(Armarian @ 10.8.2022, 16:18)
У Висковатова в "Историческом описании..." вообще одна строчка.
Сам я про эту историю читал, кажется, в какой-то полковой истории, когда искал материалы об экспедиции корпуса Германа в 1799 г. (но уже не вспомню в какой именно).
---
Судя по "Каталогу ВУА" от Бендера, в РГВИА должны храниться несколько томов бумаг Спренгпортена, оставшиеся после его смерти, в основном посвященные его миссии во Францию в 1800 г.
Изучал ли их кто-нибудь - не знаю. Кажется, издавалась только его переписка с Долгоруковым.
Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает.
Автор: Burghardt 10.8.2022, 16:07
Цитата(Тимофей @ 10.8.2022, 17:05)
Самое интересное, что нет никаких следов знамен этих двух полков. Пожалованы, отправлены и все. А по какой инспекции расцветка - леший знает.
Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?
Автор: Armarian 10.8.2022, 16:54
Цитата(Burghardt @ 10.8.2022, 17:07)
Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?
Про факт отправки знамен, кстати, упоминается в данной статье (со ссылкой на фонд ВУА): https://journals.rudn.ru/russian-history/article/view/29566/20047
Собственно, про эти знамена упоминают и Николаев Н. Г. ("Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии"), и Звегинцов В. В.
А поскольку оба полка предназначались для гарнизона о. Мальта, можно себе представить, что Павел Петрович мог придумать.
Автор: Armarian 11.8.2022, 18:13
Цитата(Burghardt @ 10.8.2022, 17:07)
Полки месяц на бумаге существовали. Знамена успели придумать и изготовить и отправить?
А униформа у них какая должна была быть?
Кстати, по поводу униформы.
В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца.
Автор: Burghardt 11.8.2022, 18:30
Цитата(Armarian @ 11.8.2022, 19:13)
Кстати, по поводу униформы.
В сборнике документов А. Трачевского "Дипломатические сношения России с Францией в эпоху Наполеона I" (т. 1, СПб, 1890) приводится письмо генерала Кларка "гражданину консулу" Бонапарту от 28.11.1800 (по ст. ст.), в котором упоминается факт того, что оба полка из русских пленных одевали сами французы и по крайней мере сам Кларк носил форму одного из них (похоже, полка Шпренгпортена). Логично предположить, что форма сия была французского образца.
Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок.
Автор: Armarian 12.8.2022, 11:13
Цитата(Burghardt @ 11.8.2022, 19:30)
Насколько помню, форму французы русскую собирались делать. В подарок.
Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами.
Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства.
Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)?
Автор: Тимофей 12.8.2022, 11:58
Цитата(Armarian @ 12.8.2022, 12:13)
Попалось практически современное (1813 г.) описание этих событий англичанами.
Они пишут, что русских пленных одели в форму своих полков (буквально, "in the uniforms of their respective regiments") и снабдили ружьями французского производства.
Т. е., форма действительно была русской, но неясно каких именно "respective" полков - старых, до плена, или новых (Шпренгпортена и Сакена)?
Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее.
Автор: Burghardt 12.8.2022, 13:43
Цитата(Тимофей @ 12.8.2022, 12:58)
Скорее второе, потому что делать по старым полкам - это так себе квест. Миллион вариантов приборного сукна, петлицы и все прочее.
Полки просуществовали на бумаге меньше месяца. Уже в конце октября их не существует. Когда строили французы форму. Навскидку уже после всего этого.
Автор: Burghardt 12.8.2022, 16:32
Цитата(Armarian @ 10.8.2022, 17:54)
Про факт отправки знамен, кстати, упоминается в данной статье (со ссылкой на фонд ВУА): https://journals.rudn.ru/russian-history/article/view/29566/20047
Собственно, про эти знамена упоминают и Николаев Н. Г. ("Исторический очерк о регалиях и знаках отличия русской армии"), и Звегинцов В. В.
А поскольку оба полка предназначались для гарнизона о. Мальта, можно себе представить, что Павел Петрович мог придумать.
Просмотрел два раза Николаева, не нашел про эти знамена. (((
Автор: Armarian 12.8.2022, 17:35
Цитата(Burghardt @ 12.8.2022, 17:32)
Просмотрел два раза Николаева, не нашел про эти знамена. (((
Русское сакральное число "три" - три раза надо было посмотреть.
Том 2-й, Выноски, с. 61.:
Автор: Burghardt 12.8.2022, 17:52
Цитата(Armarian @ 12.8.2022, 18:35)
Русское сакральное число "три" - три раза надо было посмотреть.
Том 2-й, Выноски, с. 61.:
Выноски не догадался глянуть. (((
Автор: Тимофей 13.8.2022, 10:42
Цитата(Burghardt @ 12.8.2022, 17:32)
Просмотрел два раза Николаева, не нашел про эти знамена. (((
Том 2, Выноски, с.61: "Кроме того, в том же 1800 году были изготовлены знамена по образцу этого года для предназначавшихся к сформированию мушкетерских полков барона Спренгпортена и Сакена I."
Автор: Armarian 18.1.2023, 16:47
Возможно, кому-нибудь будет интересно.
В сети в свободном доступе появилась книга: Geert van Uythoven. The Secret Expedition. The Anglo-Russian Invasion of North Holland 1799 (Helion & Company, 2018):
https://turboget.net/wi5esuxoav4t.html
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)