Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVII) _ Псковское знамя 1693 г.
Автор: Папаша Дорсет 11.4.2017, 0:56
Читаем А.В. Петров
ГОРОД НАРВА, ЕГО ПРОШЛОЕ И ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТИ http://www.rusarch.ru/petrov1.htm
Около того же времени [ т.е. еще до сражения под Нарвой 19 ноября 1700] отряд Шлиппенбаха у деревни Раппиль одержал победу над стоявшим здесь русским войском (в количестве 1.500 чел.), при чем русские потеряли 800 человек убитыми и 150 пленными. Кроме того шведы захватили на озере 12 судов, пришедших из Нарвы, и, как особый трофей, — знамя псковской губернии, на котором были изображены цари Иоанн и Петр Алексеевичи, и помещена надпись: "Сие знамя ко охранению царей учинено в 7201 (т. о. 1693) году, марта 1 дня» 2) Это знамя затем изображалось во множестве современных шведских листков и брошюр, как важный военный трофей.
У кого-нибудь есть изображение этого знамени?
Автор: Борис 11.4.2017, 1:53
https://digitaltmuseum.se/011024441888/fana?i=0&aq=text%3A"am.082125"
Эскизы прикрепленных изображений
Автор: Папаша Дорсет 11.4.2017, 10:10
https://digitaltmuseum.se/011024441888/fana?i=0&aq=text%3A"am.082125"
А где именно на нем изображены братья-монархи? С другой стороны? И потом, в летописи разговор про знамя псковской губернии, а это знамя псковского стрелецкого полка.
Автор: sergey 11.4.2017, 11:23
А где именно на нем изображены братья-монархи? С другой стороны? И потом, в летописи разговор про знамя псковской губернии, а это знамя псковского стрелецкого полка.
Губерний в 1700 еще не было, были уезды, да и псковская значительно позже появилась
Автор: Папаша Дорсет 11.4.2017, 13:32
Губерний в 1700 еще не было, были уезды, да и псковская значительно позже появилась
Согласен полностью. Но где "парсуны" царственных братьев?
Автор: Matel 19.4.2017, 12:18
Согласен полностью. Но где "парсуны" царственных братьев?
Одна персона просматривается явственно над правой короной в середине вверху.
И кстати не могли ли изображение Ивана удалить и оставить только одну персону?
Автор: швед 19.4.2017, 16:02
Одна персона просматривается явственно над правой короной в середине вверху.
И кстати не могли ли изображение Ивана удалить и оставить только одну персону?
Это кто-то из пророков с Троицей.
Автор: Папаша Дорсет 19.4.2017, 17:13
Короче, какая-то тут нестыковка. Дата верная, а на знамени никаких царей. Может на обороте были?
Автор: alba 12.11.2020, 22:39
...отряд Шлиппенбаха у деревни Раппиль одержал победу над стоявшим здесь русским войском (в количестве 1.500 чел.), при чем русские потеряли 800 человек убитыми и 150 пленными.
Эти подробности из: Петров А. Нарвская операция 1700 г. // Военный сборник. 1892. № 7. С. 15.
Откуда их взял известный военный историк Русско-турецких войн 18-19 веков, Генерального штаба генерал-майор (за тем генерал-лейтенант) Андрей Николаевич Петров неясно, потому что именно на эти данные у него ссылки нет. Кроме того, он пишет не о войске, а о «псковском ополчении».
По шведским данным того времени получается, что никакого сражения не было. Адлерфельд под 12 октября: «Шлиппенбах застал врасплох у Исмена близ Рапина на Чудском озере двенадцать русских кораблей, пришедших туда из окрестностей Нарвы».
Под 14 о прибытии Карла XII в Ревель: «В день его прибытия ему вручили знамя провинции Псков, которое полковник Шлиппенбах взял в битве при Исмене». (Histoire militaire de Charles XII roi de Suéde, depuis l’an 1700, jusqu'à la Bataille de Pultowa en 1709, écrite par ordre exprés de Sa Majesté, par Mr. Gustave Adlerfeld, Chambellan du Roi. T. I. Amsterdam. M.DCC.XL. [1740] P. 77-78.)
Ничего нет о подробностях боя, своих потерях, убитых и пленных русских, добыче.
То же у Нордберга: Nordberg J.A. Histoire de Charles XII, roi de Suéde. T. I. 1742. P. 128-129. Только у него содержится подробное описание знамени.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)