День 14 декабря - восстание декабристов Опции

[AlexeyTuzh]

Интеллигенция - раковая опухоль Государства.

Да ладно! В лучшем случае - бородавка. Если бы интеллигенция была опухолью, то государство давно бы сдохло!

[Straddy]

Мало оно в прошлом веке сдыхало? Аж два раза! Да и в этом угробят, если волю дать... Интеллигенция опасна только при слабой Власти. При Сильном Правителе она занимается, обычно, общественно полезным трудом..., под надзором соответствующих органов... и, о Чудо, может даже приносить пользу Стране.

Сообщение отредактировал Straddy - 16.12.2016, 11:59

[AlexeyTuzh]

Мало оно в прошлом веке сдыхало? Аж два раза! Да и в этом угробят, если волю дать...

Ничего оно не сдыхало! Оно дважды болело тяжело, причём второй раз - явно была инфекция.

...под надзором соответствующих органов.

В КГБ и работала наша интеллигенция. И весьма результативно. Не рабочий класс же и крестьянство занимались разведкой и контрразведкой.

[Straddy]

Болен наш народ и болен ,тяжело, интеллигенцией. Всё остальное не болезнь, а Возрождение из пепла как Птица Феникс. А говорят - Бога нет!

В КГБ и работала наша интеллигенция. И весьма результативно. Не рабочий класс же и крестьянство занимались разведкой и контрразведкой.

Так то не интеллигенты, а СПЕЦИАЛИСТЫ. И работали в связке с рабочим классом и крестьянством, коих в КГБ было не меньше. Волкодавы - то из каких слоёв были? От Станка и от Сохи. Не бледным вьюношам, хоть и со взором горящим, шакалам глотки рвать.

Сообщение отредактировал Straddy - 16.12.2016, 12:09

[AlexeyTuzh]

Боен наш народ и болен ,тяжело, интеллигенцией. Всё остальное не болезнь, а Возрождение из пепла как Птица Феникс. А говорят - Бога нет!

Да ладно вам! Интеллигенция - загар на коже. Гораздо красивее с ней, чем без неё. Она никогда друг с другом договориться не может, потому как "не могу поступиться принципами". А вот когда пара интеллигентов встречается с советами рабочих, крестьянских и особенно солдатских депутатов - вот тут и получается гремучая смесь: запал встречается с взрывчаткой.

[Straddy]

Профессионалы никогда не бывают интеллигентами. Они только могут деградировать до них, перестав быть профессионалами.

[AlexeyTuzh]

Так то не интеллигенты, а СПЕЦИАЛИСТЫ. И работали в связке с рабочим классом и крестьянством, коих в КГБ было не меньше. Волкодавы - то из каких слоёв были? От Станка и от Сохи.

Ой не знаю. Когда социальных групп становится много - вот тут и начинается неразбериха. Да ещё женщины из одних социальных групп выходят замуж в другие социальные группы. Это конец! Тут даже Дмитрий Быков прав (его разбор сказки "Чипполино"). Пять социальных групп на любое государство - максимум.
P.S. И хорошего разведчика или контрразведчика как-то тяжело специалистом назвать, это скорее художники...

Сообщение отредактировал AlexeyTuzh - 16.12.2016, 12:12

[Илья]

Интеллигенция - побочный продукт модернизации. Можно, конечно, обойтись без нее (без модернизации), но последствия будут печальными.
Феномен "интеллигенции" в России в том, что модернизация страны была необходима, без людей умственного труда она была невозможна. В результате государственные институты оставались архаичными и не реформировались, а страна уже поменялась. Если бы реформы проводились вовремя и сверху, а не под давлением снизу и в условиях проигранной войны с Японией, то интеллигенция была бы опорой страны. Как в Японии, например.

Сообщение отредактировал Илья - 16.12.2016, 12:17

[Пехотный барабанщик]

Интеллигенция - побочный продукт модернизации. Можно, конечно, обойтись без нее (без модернизации), но последствия будут печальными.
Феномен "интеллигенции" в России в том, что модернизация страны была необходима, без людей умственного труда она была невозможна. В результате государственные институты оставались архаичными и не реформировались, а страна уже поменялась. Если бы реформы проводились вовремя и сверху, а не под давлением снизу и в условиях проигранной войны с Японией, то интеллигенция была бы опорой страны. Как в Японии, например.

Но, поскольку реформы проводились под давлением снизу (а как их ещё производить? Не было такого нигде и никогда!), то интеллигенция превратилась в перхоть, типа Васисуалия Лоханкина.
На счёт Японии - не знвю, а Лев Гумилёв говорил:"Я не интеллигент - у меня профессия есть!". Можно предположить, что такое гадостное явление, как интеллигенция, присуще только России.

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.12.2016, 12:26

[AlexeyTuzh]

Интеллигенция - побочный продукт модернизации. Можно, конечно, обойтись без нее (без модернизации), но последствия будут печальными.
Феномен "интеллигенции" в России в том, что модернизация страны была необходима, без людей умственного труда она была невозможна. В результате государственные институты оставались архаичными и не реформировались, а страна уже поменялась. Если бы реформы проводились вовремя и сверху, а не под давлением снизу и в условиях проигранной войны с Японией, то интеллигенция была бы опорой страны. Как в Японии, например.

В Японии были абсолютно такие же проблемы, как и в Советской России. Спорить не буду - поговорите с японцами. Такого расскажут и про своих военных, и про своё крестьянство, ну и про интеллигенцию, куда же без неё... Князь Львов, кстати, и всякие там милюковы - далеко не интеллигенция.

На счёт Японии - не знвю, а Лев Гумилёв говорил:"Я не интеллигент - у меня профессия есть!". Можно предположить, что такое гадостное явление, как интеллигенция, присуще только России.

Тогда ей название нужно какое-то найти! Например, люмпен-интеллигенция. Иначе ребёнка вместе с грязной водой выплёскиваете.

[Пехотный барабанщик]

Тогда ей название нужно какое-то найти! Например, люмпен-интеллигенция. Иначе ребёнка вместе с грязной водой выплёскиваете.

Вот, интересно: где-то ещё в мире существует термин "интеллигенция"?
В смысле "соль земли (светоч)", а не в смысле "грамотный человек"?
Полагаю, нигде.

[Burghardt]

В ГИМе в Музее Отечественной войны 1812 года в прошлом и в этом году прошло две небольшие выставки, посвященные декабристам.
Одна - декабристам, участникам 1812 года, вторая - женам декабристов.
Первая банальная, в целом. Вторая, на мой взгляд, весьма любопытная. Например, с точки зрения изобразительного материала были редкости.
Но это рутина, так сказать. Не рутинна была реакция.
В дирекцию ГИМ позвонила какая-то молодая учительница, которая водила детей в музей в это время, и стала высказывать претензии, как этот так ГИМ может пропагандировать таких ужасных негодяев, как декабристы!
Примерно такого же содержания была одна или две статьи в прессе.
А между тем, по моему мнению, тема жен декабристов гораздо интереснее, чем это может показаться, в плане социальной и гендерной истории нашей страны.

Сообщение отредактировал Burghardt - 16.12.2016, 13:11

[AlexeyTuzh]

Вот, интересно: где-то ещё в мире существует термин "интеллигенция"?
В смысле "соль земли (светоч)", а не в смысле "грамотный человек"? Полагаю, нигде.

В Китае. У них на флаге четыре звёздочки: пролетариат, крестьянство, армия и... интеллигенция.

[Илья]

Но, поскольку реформы проводились под давлением снизу (а как их ещё производить? Не было такого нигде и никогда!)

Да миллион примеров

На счёт Японии - не знвю

Революция Мэйдзи в Японии и вообще весь процесс модернизации на протяжении последних 150 лет - это реформы именно сверху
Реформы Столыпина - это реформы сверху, реформы Александра II - тоже.

Про модернизацию Японии есть хорошая иллюстрация - мультфильм Миядзаки "Ветер крепчает" про 20-30е годы. Не справочник, конечно. Но иллюстрация очень наглядная. И интеллигенция там как раз перед глазами

Вот, интересно: где-то ещё в мире существует термин "интеллигенция"?
В смысле "соль земли (светоч)", а не в смысле "грамотный человек"?
Полагаю, нигде.

В Европе есть понятие "интеллектуалы" - оно не тождественно российской "интеллигенции", но наиболее близко к нему.

[Пехотный барабанщик]

Да миллион примеров

Будьте добры, приведите ОДИН ПРИМЕР ИЗ МИЛЛИОНА.

Реформы Столыпина - это реформы сверху, реформы Александра II - тоже.

После 5-го года? Сверху? Скорее под давлением снизу.
А Александр сам говорил: освободим сверху, пока они сами снизу не освободились ( по памяти цитирую).

В Европе есть понятие "интеллектуалы" - оно не тождественно российской "интеллигенции", но наиболее близко к нему.

Ой-ли? Ни в одной стране интеллектуал не валит на свою страну, а вот, российские "интеллигенты"...

Сообщение отредактировал Пехотный барабанщик - 16.12.2016, 14:06

[AlexeyTuzh]

Ой-ли? Ни в одной стране интеллектуал не валит на свою страну, а вот, российские "интеллигенты"...

Наших либералов страна устраивает, их народ не устраивает. По Джону Локку он должен тянуться к образованию, а он (народ), собака, не тянется!

[Ульянов]

Наших либералов страна устраивает, их народ не устраивает.

не страна - территория их устраивает, в принице

[Пехотный барабанщик]

не страна - территория их устраивает, в принице

Ещё б! Территория богатая. Дорого продать можно!

[Ярослав]

По Джону Локку он должен тянуться к образованию, а он (народ), собака, не тянется!

Тянется ещё как, не грамотных нет, высшее у каждого второго))) Только чем народ грамотнее и умнее тем он от либералов дальше и дальше)))

[Номер Третий]

В Китае. У них на флаге четыре звёздочки: пролетариат, крестьянство, армия и... интеллигенция.

А ГДР? если память не изменяет, у них на гербе были совмещены молоток с циркулем, типа союз рабочих и ... интеллигенции. Ну и еще колосья - крестьяне.

Сообщение отредактировал Номер Третий - 16.12.2016, 16:15