Неизвестный офицер неизвестной армии Опции

[wood]

Масонский знак....?

[Роберто Паласиос]

Масонский знак....?

Хорошо "зависли", господа специалисты. Стебаться начинаем.

[wood]

Хорошо "зависли", господа специалисты. Стебаться начинаем.

Это почему ? Сейчас на Эхе Москвы , идёт цикл передач про масонов , так там говорили , что у них были похожие ордена на военные...

Сообщение отредактировал wood - 16.12.2009, 13:35

[Роберто Паласиос]

Это почему ? Сейчас на Эхе Москвы , идёт цикл передач про масонов , так там говорили , что у них были похожие ордена на военные...

И носились на военных мундирах..?
А их изображения? Чем чёрт (или масоны) не шутит.

[wood]

И носились на военных мундирах..?
А их изображения? Чем чёрт (или масоны) не шутит.

Я не масон , не знаю...

[Роберто Паласиос]

Я не масон , не знаю...

Следуя Вашей логике, начинаем искать (и заодно выявлять) на форуме масонов. Их и спросим.

[wood]

Следуя Вашей логике, начинаем искать (и заодно выявлять) на форуме масонов. Их и спросим.

Ну , если есть , может и ответят.

[Роберто Паласиос]

Ну , если есть , может и ответят.

А с чего вообще-то решили, что красный крест на белом фоне и с зелёными ветвями имеет отношение к масонской тематике? Вполне себе нормальная орденская символика. Не подпольная совсем.

[wood]

А с чего вообще-то решили, что красный крест на белом фоне и с зелёными ветвями имеет отношение к масонской тематике? Вполне себе нормальная орденская символика. Не подпольная совсем.

Как таковое , масонство не было подпольным ( исходя из цикла передач) . Но мне кажется , что этот офицер мог быть из стран Латинской америки.

[nikzubkoff]

А с чего вообще-то решили, что красный крест на белом фоне и с зелёными ветвями имеет отношение к масонской тематике? Вполне себе нормальная орденская символика. Не подпольная совсем.

Так она и не должна быть подпольной, с чего бы? "Тамплиеры" тогда вполне открыто по Европе шарились, со своими красными крестами кстати.
И орденочков религиозных наплодилась куча, и все свои инсигнии имели.

Не надо к масонам цепляться, это просто предположение, в ряду прочих.
По поводу ношения на мундире: это все же не парадный портрет, а миниатюра для частного употребления. Заказчик мог просто выбрать милые ему атрибуты, которые в реальности и не сочетались никогда.

Мне вот например непонятно, почему так уперлись в Латинскую Америку?

[wood]

"Мне так кажется" - А. Райкин.

[Белкин]

Мине тут один умный сказал, что это может быть Испанский орденок для французов, которые ихнего очередного Хуана не то свергали, не то поддерживали в 30-х годах 19-шки, именно орден ордена, который просуществовал незначительное время ихних революционных движениев, в котором франки принимали участие, потому как и чин(если не ошибаюсь по французской системе - капитан, если ошибаюсь поправте ) и возраст, звязду на грудь не по чину а вот если какой нибудь килейный орден, типа рыцарей чего либо, тогда вполне подходит, вот только жаль что я вааще ничего не знаю ни за Испанию ни за яё рыцарские ордена того периода.

[Роберто Паласиос]

Мине тут один умный сказал, что это может быть Испанский орденок для французов, которые ихнего очередного Хуана не то свергали, не то поддерживали в 30-х годах 19-шки, именно орден ордена, который просуществовал незначительное время ихних революционных движениев, в котором франки принимали участие, потому как и чин(если не ошибаюсь по французской системе - капитан, если ошибаюсь поправте ) и возраст, звязду на грудь не по чину а вот если какой нибудь килейный орден, типа рыцарей чего либо, тогда вполне подходит, вот только жаль что я вааще ничего не знаю ни за Испанию ни за яё рыцарские ордена того периода.

Может "один умный" и изображение сказал где посмотреть.
Насколько помнится "воины св. Людовика" (части французской армии вошедшие в Испанию для борьбы с взявшими власть местными масоно-революционерами Риего (что интересно, членами французских масонских лож)) должны были носить французскую униформу. А это не она. И не испанская.
P.S. Миниатюра пришла с испанского сайта, там её за свою не приняли. Даже русской обозвали. Для испанцев это всё равно как из очень непонятных земель. И населённую по преимуществу блондинами.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.12.2009, 20:54

[nikzubkoff]

Насколько помнится "воины св. Людовика" (части французской армии вошедшие в Испанию для борьбы с взявшими власть местными масоно-революционерами Риего (что интересно, членами французских масонских лож)) должны были носить французскую униформу. А это не она. И не испанская.
P.S. Миниатюра пришла с испанского сайта, там её за свою не приняли. Даже русской обозвали. Для испанцев это всё равно как из очень непонятных земель. И населённую по преимуществу блондинами.

Роберто, ты уверен, что не испанская?

Первая же попытка сунуться в Vinkhuijzen Collection дала, например, вот это:



Все ровно то же самое, что на портрете. Синий мундир, приборного цвета выпушка и закрытый ворот с точно таким же клапаном мундирного цвета. Разве что эполеты наоборот, чин другой, как я понимаю.
Неспроста это, ох неспроста:)

Я почти уверен уже, что портретик поздний, 1840-х скорее - в эти годы в европах полно точно такого же стиля мундиров.

Сообщение отредактировал nikzubkoff - 16.12.2009, 21:20

[Лейб-гусар]

Роберто, ты уверен, что не испанская?
Первая же попытка сунуться в Vinkhuijzen Collection дала, например, вот это:

Опередил, опередил, опередил...
Интересно, а были полки с красным приборным сукном?
Николай, а как насчет горжета? Офицер бы обязательнос ним "нарисовался"!?

Сообщение отредактировал Лейб-гусар - 16.12.2009, 22:15

[Роберто Паласиос]

Роберто, ты уверен, что не испанская?

Первая же попытка сунуться в Vinkhuijzen Collection дала, например, вот это:

Все ровно то же самое, что на портрете. Синий мундир, приборного цвета выпушка и закрытый ворот с точно таким же клапаном мундирного цвета. Разве что эполеты наоборот, чин другой, как я понимаю.
Неспроста это, ох неспроста:)

Я почти уверен уже, что портретик поздний, 1840-х скорее - в эти годы в европах полно точно такого же стиля мундиров.

Коля, конечно молодец что "сунулся", но если посмотришь мой пост №2, то там уже про это написано. Дело в том, что такие, с клапанами в цвет мундира, воротники в испанской линейной пехоте были с 1826 до 1840 года. Но БЕЛЫЕ, ЗЕЛЁНЫЕ и ЖЁЛТЫЕ (гренадёры, вольтижеры и фузилёры). Не КРАСНЫЕ.
Но это период Первой Карлистской войны. Так что вопрос может оказаться не с таким однозначным ответом. Но сами-то испанцы (ещё раз пишу об этом) своего не признали.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 16.12.2009, 22:53

[nikzubkoff]

Коля, конечно молодец что "сунулся", но если посмотришь мой пост №2, то там уже про это написано. Дело в том, что такие воротники в испанской пехоте были с 1826 до 1840 года. Но БЕЛЫЕ, ЗЕЛЁНЫЕ и ЖЁЛТЫЕ (гренадёры, вольтижеры и фузилёры). Не КРАСНЫЕ.
Но это период Первой Карлистской войны. Так что вопрос может оказаться не с таким однозначным ответом. Но сами-то испанцы (ещё раз пишу об этом) своего не признали.

Сунулся и в пост №2, да, действительно:))

Если уверенно отвергаешь Испанию - тем лучше. Хотя не так давно, если помнишь, тут у нас упорно не желали русских кирасир за своих признать, мало ли, чо не бывает.
По-моему тебе просто не нравится, что офицерик - блондин:)))

Похоже, придется все-таки плясать (если плясать) от знака.
По поводу духовно-рыцарского ордена хорошая идея, мне кажется.

[Роберто Паласиос]

Сунулся и в пост №2, да, действительно:))

Если уверенно отвергаешь Испанию - тем лучше. Хотя не так давно, если помнишь, тут у нас упорно не желали русских кирасир за своих признать, мало ли, чо не бывает.
По-моему тебе просто не нравится, что офицерик - блондин:)))

Похоже, придется все-таки плясать (если плясать) от знака.
По поводу духовно-рыцарского ордена хорошая идея, мне кажется.

Ну кирасир недавно кое-кто так за русских и не признал.
На счёт блондинчика - угадал. Хотя в Стране Басков это норма. Особенно в начале 19 века.
Какая-то ассоциация. Вплоть до некой Военной академии. Просто ношение на военной форме знака не военной ассоциации - проблематично.

Всё равно надо к фалеристам обращаться. Буксуем...

[Лейб-гусар]

Ну кирасир недавно кое-кто так за русских и не признал.
На счёт блондинчика - угадал. Хотя в Стране Басков это норма. Особенно в начале 19 века.
Какая-то ассоциация. Вплоть до некой Военной академии. Просто ношение на военной форме знака не военной ассоциации - проблематично.

Всё равно надо к фалеристам обращаться. Буксуем...

А не знак ли это принадлежности к какой-нибудь партии?

P.S. Что мы имеем "на сейчас"... Портрет офицера неизвестной армии... Антропологически, изображенный - европеоид, национальность (или принадлежность к той или иной расовой подгруппе) в принципе могли бы определить антропологи. Эполеты офицера - французского образца. Мундир может быть чем угодно - хоть фраком, хоть полукафтаном (туникой). Прическа и особенности униформы дают нам разброс с 1820-х до 1840-х годов. Род войск - неизвестен. Нагрудный знак пока определить не удалось. Тупик...

[Лейб-гусар]

Да, к чтобы не было вопросов... Этот портрет уже несколько лет кочует по испаноязычным военно-историческим форумам и никто нигде не смог идентифицировать ни этого офицера, ни его нагрудный знак. Если это латинос, то тему можно закрывать - про их униформу мало кто чего знает, в том числе и сами латиносы...