Ошибка Долгорукова или "Фанагорийские гусары"? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Ошибка Долгорукова или "Фанагорийские гусары"? |
Тимофей |
16.8.2009, 11:10
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 195 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
В "Хронике российской армии" Долгорукова, в частности, сказано, что в 1792 году "преждебывший Фанагорийский гренадерский назван был гусарским и напоследок поступил в легкоконные полки".
Хотелось бы понять, Долгоруков случайно сделал подобную ошибку - или же спутал Фанагорийцев с кем-то еще? Первый вариант, конечно, допустим, но, учитывая то, что с гипотетического переформирования прошло лишь семь лет... |
konstantyn_lvk |
16.8.2009, 14:00
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Хм. По канонической версии "преждебывший" Фанагорийский (до 1785 г. 4-й гренадерский) в 1790 г. переименован в Малороссийский гренадерский взамен переформированного в конногренадерский Военного ордена полка с таким названием. Однако вся эта потемкинская катавасия с гренадерскими частями до сих пор изучена кажется весьма поверхностно.
-------------------- |
Gromoboy |
16.8.2009, 15:39
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
Да нет с этим полком никаких непоняток...
Указом от 14 января 1785 г. в числе 10 новых (четырёх батальонных) гренадерских полков подлежащих формированию упоминается и Фанагорийский гренадерский полк. Этот полк планировалось сформировать на базе 4-го гренадерского полка (двух батальонного состава) с прибавлением к нему еще двух батальонов. Первоначально к 4-му полку предполагалось присоединить 3-й Белорусский и 3-й Харьковский полевые батальоны, но в конечном итоге получилось всё иначе. (РГВИА. Ф. 52. Оп. 1/194. Д. 587. Ч. 1. Л. 59.). Полк сформировали в 1788 году на основании унтер-штаба (чинов полковой хозяйственной части) 4-го гренадерского полка, с прибавлением по одному батальону Елецкого и Козловского мушкетерских полков и добавлением двух батальонов рекрут. (РГВИА. Ф. 273. Оп. 1. Д. 87. Л. 2 - 3 об). Шефом полка с 1788 года числился генерал-аншеф А.В. Суворов. (Списки воинскаго департамента … СПб., 1788.). Радикальные изменения в судьбе Фанагорийского полка произошли в 1790 году. Указом от 16 мая 1790 г. Малороссийский гренадерский полк переименовывается в конно-гренадерский Военного Ордена полк. Его место в списке занимает Фанагорийский полк в свою очередь указом от 25 мая переименованный в Малороссийский гренадерский полк – где шефом остался генерал-фельдмаршал П.А. Румянцев - Задунайский. Тем же указом от 25 мая 1790 г. предписывается сформировать новый Фанагорийский гренадерский полк путём отчисления гренадерских рот от 12 пехотных полков Южной армии. Шефом уже «нового» Фанагорийского гренадерского полка продолжал оставаться А.В. Суворов. http://lheritier.livejournal.com/ -------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
konstantyn_lvk |
16.8.2009, 15:54
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Кстати, а непосредственно источниками составления "Хроники" Долгорукова кто-нибудь занимался?
-------------------- |
Тимофей |
16.8.2009, 20:22
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 195 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
Историю с переименованием в Малороссийский я наю - вопрос, собственно, в том, с чего вдруг Долгоруков взял, что Фанагорийский полк стал гусарским?
В етой истории меня сильно смущают две вещи: 1. Других "косяков" подобного масштаба в "Хронике..." нет. 2. "Хроника..." составлялась через семь лет после указанных событий и, следовательно, ни бумаги, ни, как минимум, свидетели-очевидцы никуда не подевались. Какой-то проект? Долгоруков спутал с каким-то полком (хотя, насколько мне известно, кроме Малороссийских гренадер в кавалерию никого при Екатерине не переводили)? |
konstantyn_lvk |
16.8.2009, 20:44
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Год названия "преждебывшего" полка гусарским как-то тоже смущает...
-------------------- |
Gromoboy |
16.8.2009, 22:54
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 696 Регистрация: 17.3.2007 Пользователь №: 243 Репутация: 17 |
Насколько я понимаю, кроме "Хроники..." никаких других указаний или документальных упоминаний о сем факте нет
-------------------- "Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
|
Тимофей |
16.8.2009, 23:39
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 195 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 112 Военно-историческая группа (XIX): Московский гренадерский полк Репутация: 66 |
Насколько я понимаю, кроме "Хроники..." никаких других указаний или документальных упоминаний о сем факте нет Володь, опять-таки, ето понятно. Вопрос в том, откуда ето взялось в "Хронике..." Ну согласись, что Долгорукову фантазировать было совершенно не к чему, с одной стороны. С другой - на опечатку фрагмент тоже не похож, он вполне логичен и связен. |
konstantyn_lvk |
22.8.2009, 19:23
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Все же думается, что С.Н. Долгоруков не разобрался с коллизией Фанагорийские/Малороссийские/конногренадерский полки и просто ошибся. Насколько помню, документы канцелярии Потемкина тогда еще не были разобраны и доступны, соответственно составитель "Хроники" пользовался архивами Военной коллегии и Сената, как и Русинов ранее при создании "Известия о начале, учреждении и состоянии регулярного войска в России с показанием перемен, какие по времени и обстоятельствам во оном производимы были".
-------------------- |
Шуваев |
22.8.2009, 22:02
Сообщение
#10
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Хроника Долгорукова вполне солидный по содержанию документ и долгое время служил безусловным источником. За прошедшие сто лет выявлено много ошибок и неточностей. Если бы нашелся исследователь на данный документ! Отделить "зерна от плевел"
-------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
22.8.2009, 22:12
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Ну, не документ все же наверное, а справочник, работа. Просто требуется исследование истории его создания.
-------------------- |
Шуваев |
22.8.2009, 22:21
Сообщение
#12
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
Ну, не документ все же наверное, а справочник, работа. Просто требуется исследование истории его создания. ну несомненно, работа, и очень емкая. Можно простить оговорку к поздней ночи субботы после ее успешной реализации (т.е. субботы)? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
konstantyn_lvk |
22.8.2009, 22:22
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
к поздней ночи субботы после ее успешной реализации (т.е. субботы)? "Аналогично"(с) -------------------- |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 21.5.2024, 16:19
|