IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г.
slobozhanskij
сообщение 26.6.2018, 22:35
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 528
Регистрация: 29.10.2017
Пользователь №: 1 132 824

Военно-историческая группа (XVII):
Московские стрельцы




Репутация:   10  


1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320 лет событий у Ново-Иерусалимского монастыря, где 4 стрелецких полка, шедших к Москве, были сначала рассеяны артиллерией, потом подвергнуты жестоким наказаниям, хотя они по сути не сделали ни одного залпа и в правительственных войсках не было ни одного погибшего. Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько раненых мелкими зарядами и один немецкий бомбардир – большой пулей".

Требования стрельцов были справедливы - выплатить им давно удержанное жалованье и дать им положенный отпуск в Москву. Но это, как и то, что стрельцы сдались, не оказывая сопротивления, а также их большие воинские заслуги - под Чигирином, Азовом и в Крымских походах - не удержали Петра от казни большинства стрельцов этих полков. Свыше 1000 человек - это были крупнейшие казни за всю историю столицы вплоть до 20 века.

В этом году в память казнённых состоится панихида в бывшем стрелецком храме Знамения за Петровскими воротами - 1 июля в 9-30. Будут реконструкторы - стрельцы и бутырские солдаты. Тогда они стояли по разную сторону поля несостоявшейся битвы. Теперь они едины в деле возрождения исторической памяти! Други-братия, присоединяйтесь! Кто не имеет кафтана, приходите хоть в русской рубахе. Остальная историческая одёжа по возможности.

IPB Image

Один из восставших полков - №3, полковника Фёдора Колзакова (ранее - Никифора Колобова), приходской храм - Знамения за Петровскими воротами. (художник С.Н.Ерошкин)


--------------------
Человек узорочья
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Папаша Дорсет
сообщение 29.6.2018, 10:11
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 173
Регистрация: 15.9.2008
Пользователь №: 5 552





Репутация:   44  


Понятно, что Вам угодно выдать стрельцов за регулярное войско, но, это, увы, не получится.
Книга "Учение и хитрость.." была, как утверждает Википедия, вольный, адаптированный к реалиям Русского царства перевод труда известного военного специалиста, капитана нидерландской армии Иоганна Якоби фон Вальхаузена«Kriegskunst zu Fuss» («Военное искусство пехоты», 1615).
По Вашему в 1615 в Голландии была регулярная армия? Т.е. в России регулярство заключалось в том, отдельные иноземные офицеры в конце 1690-х обучали нерегулярных стрельцов по вольному переводу книги 1615 г.? Времени прошло почти век!Это как бы в 1999 обучать войска по уставу 1915 г.

Регулярство подразумевает и наличие военных школ и училищ с единой системой подготовки офицерского состава.

Смотрим при Петре: . Вначале все молодые дворяне были обязаны пройти службу рядовыми солдатами в Преображенском и Семеновском гвардейских полках. После получения начального офицерского звания их направляли в войсковые части, служба в которых становилась для юных дворян пожизненной обязанностью. Далее Петр I основывает ряд специализированных военных школ. В 1701 году в Москве была открыта артиллерийская школа для одновременного обучения до трехсот человек, а годом позже в Санкт-Петербурге — еще одна, аналогичного назначения. Для подготовки армейских инженерных кадров в 1708 и 1719 годах учредили две инженерные школы. В 1721 году открылись гарнизонные школы, в которых готовили унтер-офицеров. В годы царствования Петра I в России было открыто порядка 50 таких школ.

Назовите мне стрелецкие военные школы, в 17 веке.

Сообщение отредактировал Папаша Дорсет - 29.6.2018, 10:12


--------------------
"No matter what a stripper tells you.There's no sex in the Champagne Room".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Илья
сообщение 29.6.2018, 13:12
Сообщение #3


Король
***

Группа: Консулы
Сообщений: 10 116
Регистрация: 23.2.2007
Пользователь №: 17

Военно-историческая группа (XIX):
8-я линейная полубригада




Репутация:   167  


Цитата(Папаша Дорсет @ 29.6.2018, 11:11) *
По Вашему в 1615 в Голландии была регулярная армия?

Регулярные армии в современном понимании этого термина стали появляться в 17 веке в результате Военной революции. Голландия была в этом одной из первых

Цитата(Папаша Дорсет @ 29.6.2018, 11:11) *
в конце 1690-х обучали нерегулярных стрельцов по вольному переводу книги 1615 г.? Времени прошло почти век!Это как бы в 1999 обучать войска по уставу 1915 г.

Неудачное сравнение. Вот вам другое
Во Франции строевой устав 1791 года действовал до 1831, но и новый отличался скорее деталями. Сорок лет, конечно, не девяносто. Но если сравнить развитие военного дела за период 1615-1690 и 1791-1830, то сравнение правомерно. И что, у Франции нерегулярная армия, потому что учат по уставу сорокалетней давности?

Цитата(Папаша Дорсет @ 29.6.2018, 11:11) *
Регулярство подразумевает и наличие военных школ и училищ с единой системой подготовки офицерского состава.

Не обязательно. Обучение может проходить в частях. Во Франции мизерное количество офицеров даже при наполеоновских войнах выходило из училищ. Они погоды не делали


--------------------
Vilnius full of space
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
slobozhanskij   320 лет стрелецкого "бунта" 1698 г.   26.6.2018, 22:35
Kirill   Остальная историческая одёжа по возможности. В ...   26.6.2018, 22:45
slobozhanskij   В преображенском можно? :sm38: Кто же запретит?...   26.6.2018, 22:56
Yogan   В преображенском можно? :sm38: Если ты приедешь...   27.6.2018, 18:19
Бур   В преображенском можно? :sm38: Побьютъ... ...   27.6.2018, 22:19
Sandris   Как пишет П.Гордон: "у нас было несколько ра...   27.6.2018, 17:08
slobozhanskij   Интереса ради, а кто же ранил всех этих людей есл...   27.6.2018, 18:06
Пехотный барабанщик   Вот, представьте, что, скажем, дивизия из Тадж...   27.6.2018, 21:18
slobozhanskij   Вот, представьте, что, скажем, дивизия из Таджики...   27.6.2018, 23:34
Elec   Во-первых, не рубить головы сгоряча. Пока господ...   27.6.2018, 23:45
С.Лесков   Пока господа стебари и нетерпимая к сослагательно...   28.6.2018, 3:47
slobozhanskij   Пока господа стебари и нетерпимая к сослагательно...   28.6.2018, 8:16
Бур   смогли бы стрельцы быстро трансформироваться в ре...   28.6.2018, 12:34
Игорь   P.S. Я так и не понял, зачем приходить в русских...   28.6.2018, 16:07
Elec   Они и так были регулярным войском. Куда трансформ...   28.6.2018, 16:08
slobozhanskij   "В этом году в память казнённых состоится па...   28.6.2018, 18:16
Бур   А зачем у нас на парадах и демонстрациях в память...   28.6.2018, 22:54
Илья   смогли бы стрельцы быстро трансформироваться в рег...   29.6.2018, 13:01
Пехотный барабанщик   Во-первых, не рубить головы сгоряча. Тут, конечно...   28.6.2018, 5:54
slobozhanskij   А, если это не первый случай? И, если были в тех ...   28.6.2018, 9:05
Пехотный барабанщик   Настоящий стрелецкий бунт был только один - 1682 ...   28.6.2018, 9:15
slobozhanskij   Убивали-то стрельцы? Нет? Некоторые стрельцы. Та...   28.6.2018, 9:54
Олег С.   ... царь должен был держать себя в рамках. И не от...   28.6.2018, 14:28
slobozhanskij   Александр I отлучался в 1813-14, и ничего. Уже не...   28.6.2018, 17:47
Олег С.   как простому стрельцу понять - выполняет ли он цар...   28.6.2018, 19:36
slobozhanskij   Солдат регулярной армии не должен думать, кто име...   28.6.2018, 23:00
Alois   Традиционная монархия отличается от военной дик...   28.6.2018, 9:51
sergey   Насколько известно, церковные каноны вышиванки в...   28.6.2018, 12:23
Sandris   То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл Се...   28.6.2018, 8:40
Пехотный барабанщик   То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл С...   28.6.2018, 9:03
slobozhanskij   То есть только благодаря стрельцам Петр выиграл С...   28.6.2018, 9:43
Пехотный барабанщик   Не только им, конечно. Но бывшие и настоящие стре...   28.6.2018, 10:30
slobozhanskij   Это вы про Азовский поход Голицына? Там, правда, ...   28.6.2018, 17:26
Alois   Безусловная победа. 1. Россия выполнила союзниче...   28.6.2018, 17:41
slobozhanskij   Это на каких же собственных условиях Голицын выну...   28.6.2018, 22:26
Александр Жмодиков   РЕГУЛЯРНАЯ АРМИЯ — постоянная армия, имеющая уста...   28.6.2018, 22:41
slobozhanskij   У стрельцов была однообразная форма? Централизова...   28.6.2018, 23:24
Пехотный барабанщик   Форма - да. Основным их снабжали. Оружием, порохо...   29.6.2018, 5:36
slobozhanskij   Вам не кажется, что одно утверждение противоречит...   29.6.2018, 9:13
Пехотный барабанщик   В принципе, нет - я же не писал "всем Оружие...   29.6.2018, 11:02
slobozhanskij   Вы в армии служили? учёба - за свой счёт. в рег...   29.6.2018, 15:30
Александр Жмодиков   Форма - да. Основным их снабжали. Оружием, порохо...   29.6.2018, 9:11
slobozhanskij   То есть, в лучшем случае выдавали материал для од...   29.6.2018, 9:25
Александр Жмодиков   Исходя из рисунков Пальмквиста и др., покрой был ...   29.6.2018, 16:46
slobozhanskij   А он видел стрельцов разных городов? Или только м...   29.6.2018, 18:04
Игорь   Но иностранцы многократно отмечали цветовое едино...   29.6.2018, 18:20
slobozhanskij   каким образом, если за несколько десятков лет до ...   29.6.2018, 23:14
Игорь   Там роты, тут целые полки (приказы). Могли бы раз...   29.6.2018, 23:25
slobozhanskij   ну т.е. публикации в "Цейхгаузе" по стр...   29.6.2018, 23:42
Александр Жмодиков   Видел вероятно разных, зарисовал московских - 14 ...   30.6.2018, 11:49
slobozhanskij   Инспектировать нужно не только и даже не столько ...   2.7.2018, 18:59
Папаша Дорсет   Видел вероятно разных, зарисовал московских - 14 ...   29.6.2018, 18:22
Бур   То есть, в лучшем случае выдавали материал для од...   29.6.2018, 13:09
Пехотный барабанщик   Безусловная победа. 1. Россия выполнила союзниче...   28.6.2018, 18:15
Sandris   Не только им, конечно. Но бывшие и настоящие стре...   28.6.2018, 16:29
slobozhanskij   Мне кажется что вы некорректно в данной ситуации ...   28.6.2018, 18:54
Папаша Дорсет   Можно говорить о том, что начальный этап военной ...   28.6.2018, 20:48
Александр Жмодиков   В то время стрельцы уже были регулярным войском ...   28.6.2018, 21:15
Burghardt   Куда ФСБ смотрит?   28.6.2018, 14:01
Драгун Рогожан   Какая армия объективно сильнее: советская в 1932 и...   28.6.2018, 22:31
Папаша Дорсет   Понятно, что Вам угодно выдать стрельцов за регуля...   29.6.2018, 10:11
Илья   По Вашему в 1615 в Голландии была регулярная арми...   29.6.2018, 13:12
Александр Жмодиков   Неудачное сравнение. Вот вам другое Во Франции ст...   29.6.2018, 20:08
Александр Жмодиков   изменения в вооружении и тактике пехоты с начала ...   30.6.2018, 13:55
slobozhanskij   Регулярство подразумевает и наличие военных школ ...   29.6.2018, 23:30
Папаша Дорсет   А устав 1649 был обязателен для стрельцов или каса...   29.6.2018, 13:49
Игорь   а ничего что Пальмквист в первую очередь знамена с...   29.6.2018, 23:52
slobozhanskij   в какой опубликованной работе вы это сделали? про...   30.6.2018, 0:49
Бур   т.е. создание вместо феодального сброда регулярно...   30.6.2018, 10:42
Папаша Дорсет   Вы с Фоменко часом не знакомы? Расскажите сперва ...   30.6.2018, 1:22
slobozhanskij   Вы с Фоменко часом не знакомы? Расскажите сперва...   30.6.2018, 15:22
Папаша Дорсет   Как же - кн. Хованский в 1657 г. разбил Делагарди ...   30.6.2018, 16:56
slobozhanskij   А война 1656-58 была тоже ненужная? Чем она по це...   30.6.2018, 22:22
Kirill   и просто царский глаз радовали :give_rose: А п...   30.6.2018, 22:22
Бур   А потому пришел молодой царь, со своим взглядом, ...   1.7.2018, 11:19
slobozhanskij   А потому пришел молодой царь, со своим взглядом, ...   1.7.2018, 17:38
Папаша Дорсет   В основном именно так. В отличие от мудрого Алекс...   1.7.2018, 19:54
slobozhanskij   Это ничего, что психику ему в 10-ти летнем возрас...   1.7.2018, 20:49
Бур   Тем более, что от самого Петра в городе мало, что...   1.7.2018, 21:47
slobozhanskij   2 вопроса: 1) зачем вы ремень из-под кушака показ...   1.7.2018, 22:02
slobozhanskij   Ай, хорошо!!! :give_rose: :give_ros...   2.7.2018, 18:00
Бур   Право зря смеётесь. Не смеюсь. Правда понрави...   2.7.2018, 21:57
Папаша Дорсет   Молодой Алексей Михайлович увлёкся, но быстро пон...   30.6.2018, 22:47
slobozhanskij   Сколько было солдатских и стрелецких полков соотв...   1.7.2018, 17:21
Kirill   Скромные герои ненужной для России войны. Одно ...   30.6.2018, 17:58
Alois   Одно слово - бедолаги! Ага, жертвы царско-бо...   30.6.2018, 21:15
Ёжик   просто феерично.... Одно слово - бедолаги...   1.7.2018, 11:30
Папаша Дорсет   И главное, читая дневники Гордона, складывается си...   30.6.2018, 1:34
Папаша Дорсет   Главное на мой взгляд - факт создания полков инозе...   30.6.2018, 12:28
slobozhanskij   1 июля (18 июня по старому стилю) исполняется 320...   1.7.2018, 21:07
Папаша Дорсет   Так почему-же стрельцов раскассовали, если было т...   2.7.2018, 20:54
slobozhanskij   Так почему-же стрельцов раскассовали, если было ...   3.7.2018, 1:40
Ося   Но главное! Бывшие стрельцы Нечаевского и Не...   3.7.2018, 10:15
rogala   Проще представить стрельцов в войне с Наполеоном....   3.7.2018, 11:27
Ёжик   ..собранный из стрельцов ряда бывших московских п...   3.7.2018, 15:36
Папаша Дорсет   Трудно представить, что при этом стрельцов не учил...   2.7.2018, 21:10
Драгун Рогожан   Вот тут даже меня проняло... Сильно сказано, могуч...   3.7.2018, 7:23
Alois   То есть только благодаря стрельцам, вопреки действ...   3.7.2018, 8:44
Папаша Дорсет   Дайте занавес! А мне брому... Маэстро, урежьте...   3.7.2018, 9:54
Пехотный барабанщик   "Когда я надеваю стрелецкий кафтан..." Г...   3.7.2018, 14:07
11 страниц V  1 2 3 > » 


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 22.5.2024, 1:19     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования