Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Думка
Автор: Yogan 9.10.2009, 23:05
Что-то почитал я тему про мундирные вещи из Шведского музеума и задумался.
А вообще в русском военном мундире были национальные какие-нибудь вещи?
Что в нем русского? Что его определяет как русский? Какие уставные вещи можно назвать чисто российскими?
Автор: Фабий 9.10.2009, 23:08
прошу не путать русское и российское
медведев уже запустил новый термин "нация россиян"
а над остальным сначала задумался, потом понял что придет маэстро ульянов и ответит на твой вкрадчивый вопрос
Автор: Yogan 9.10.2009, 23:13
Цитата(Фабий @ 10.10.2009, 0:08)
прошу не путать русское и российское-ну я то как раз не из таких
медведев уже запустил новый термин "нация россиян"
а над остальным сначала задумался, потом понял что придет маэстро ульянов и ответит на твой вкрадчивый вопрос
Ну вопрос остается вопросом
Автор: Сергей 9.10.2009, 23:14
Цитата(Yogan @ 9.10.2009, 23:05)
национальные какие-нибудь вещи?
Что это?
Автор: Роберто Паласиос 9.10.2009, 23:14
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 0:05)
Что-то почитал я тему про мундирные вещи из Шведского музеума и задумался.
А вообще в русском военном мундире были национальные какие-нибудь вещи?
Что в нем русского? Что его определяет как русский? Какие уставные вещи можно назвать чисто российскими?
С какого времени Вы полагаете наличие у русских мундира?
Автор: Yogan 9.10.2009, 23:15
Цитата(Сергей @ 10.10.2009, 0:14)
Что это?
вот я думаю-какие такие!? что в мундире русском-русского?
Автор: Фабий 9.10.2009, 23:15
Цитата(Сергей @ 10.10.2009, 0:14)
Что это?
шляпа трубадура, шортики для исполнения йодля, сабо в конце концов
Автор: Yogan 9.10.2009, 23:16
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.10.2009, 0:14)
С какого времени Вы полагаете наличие у русских мундира?
ну мундир-сиречь слово европейское. Знамо с Петра Великого.
Автор: Трейяр 9.10.2009, 23:21
Боюсь, только валенки и караульный тулуп из овчины...
Автор: Vitalio 9.10.2009, 23:34
Цитата(Yogan @ 9.10.2009, 22:05)
Что-то почитал я тему про мундирные вещи из Шведского музеума и задумался.
А вообще в русском военном мундире были национальные какие-нибудь вещи?
Что в нем русского? Что его определяет как русский? Какие уставные вещи можно назвать чисто российскими?
Вопрос не о чем! С таким же успехом можно задать о чисто прусском или о чисто английском и т.д. Все относительно...
Автор: Yogan 9.10.2009, 23:47
Цитата(Vitalio @ 10.10.2009, 0:34)
Вопрос не о чем! С таким же успехом можно задать о чисто прусском или о чисто английском и т.д. Все относительно...
вовсе нет....есть нац. стилистика исключительно фр-го костюма денди, английского джентльмена и немецкого. Везде свои особенности имхо.
в нашем случае склонен к варианту Трейяра
Автор: Илья 10.10.2009, 0:16
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 0:47)
есть нац. стилистика исключительно фр-го костюма денди...
имхо, можно на этом тему УЖЕ подвязывать
Автор: Yogan 10.10.2009, 0:22
Цитата(Илья @ 10.10.2009, 1:16)
имхо, можно на этом тему УЖЕ подвязывать
я мог не правильно выразится! денди-это конечно англ.слово, хз как там будет лягушатник модный по французски)
но мне кажется что в русском мундире-нет ничего русского)
Автор: Сергей 10.10.2009, 0:38
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 0:22)
я мог не правильно выразится! денди-это конечно англ.слово, хз как там будет лягушатник модный по французски)
но мне кажется что в русском мундире-нет ничего русского)
Тута спроси - http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=19467
Автор: Илья 10.10.2009, 0:42
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 1:22)
мне кажется что в русском мундире-нет ничего русского)
мда... ни лаптей, ни косовороток расшитых
а в испанском - ничего испанского )))
никто на гитарах не играет...
а в английском ничего английского, и.... о ужас!
в баденских ничего баденского! а в прусских ничего прусского!
)))))
Автор: Yogan 10.10.2009, 0:54
Цитата(Илья @ 10.10.2009, 1:42)
мда... ни лаптей, ни косовороток расшитых
а в испанском - ничего испанского )))
никто на гитарах не играет...
а в английском ничего английского, и.... о ужас!
в баденских ничего баденского! а в прусских ничего прусского!
)))))
гитары как раз чисто испанское)
мне кажется там и мода то не совсем европейская была.
а как бить с галстуком? веть существовал фр-й и английский!
надо в гражданскую переносить ветку!
Автор: Трейяр 10.10.2009, 1:01
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 4:22)
я мог не правильно выразится! денди-это конечно англ.слово, хз как там будет лягушатник модный по французски)
Пижон!
Автор: Yogan 10.10.2009, 1:25
Цитата(Трейяр @ 10.10.2009, 2:01)
Пижон!
пижон ни пижон.....а короче ничего русского в нашем мундире нету. все заморское подверженное европейской моде.
нет все таки интересно какие вещи можно отнести исключительно к фр, анг, и немец.моде!?
Автор: Кошевуа 10.10.2009, 5:08
Цитата(Трейяр @ 10.10.2009, 0:21)
Боюсь, только валенки и караульный тулуп из овчины...
шапка-ушанка
ватник
ватные штаны
кирзовые сапоги с портянками
бушлат
афганка
советская (поздняя) каска
фляжка
(могу ошибаться) гимнастёрка-косоворотка
кафтан и т. д. у стрельцов
да полно всего, Вань, аж с 16-го века
Автор: Sempler 10.10.2009, 6:37
Цитата
мда... ни лаптей, ни косовороток расшитых
Как раз гимнастерки косоворотки. А как на счет папахи?
Автор: Ярослав 10.10.2009, 6:59
Папаха слово персидское кажется, к нам попалa с Кавказа
Автор: ВВМ 10.10.2009, 9:19
А у меня другой вопрос-чё тебя так торкнуло?
Автор: Трейяр 10.10.2009, 9:46
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 5:25)
пижон ни пижон.....а короче ничего русского в нашем мундире нету. все заморское подверженное европейской моде.
нет все таки интересно какие вещи можно отнести исключительно к фр, анг, и немец.моде!?
Не, Ваня, это я не тебя обзываю - это так по французски модников называли
Автор: Yogan 10.10.2009, 12:00
Цитата(Кошевуа @ 10.10.2009, 6:08)
шапка-ушанка
ватник
ватные штаны
кирзовые сапоги с портянками
бушлат
афганка
советская (поздняя) каска
фляжка
(могу ошибаться) гимнастёрка-косоворотка
кафтан и т. д. у стрельцов
да полно всего, Вань, аж с 16-го века
ну все это, кроме кафтана, ушанки, тулупа, появилось гораздо позже в армии.
с Петра по нач.1 века в русс.армии нац. и привычно удобных вещей то получается и не было.
Автор: Рязанцев 10.10.2009, 12:50
Молодого щёголя, претенциозного франта в России называли "петимет" (от фр.:Petit-maotre) - это из недавно прочитанного...
Оттуда же:
"Ох, бедная Русь! Что это тебе захотелось латинских обычаев и немецких поступков..." Свмч.протопоп Аввакум
Так что да, до Петра, и во времена Александра III и Николая II военная форма имела "русский" вид, в остальное - среднеевропейский...
Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 13:03
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 13:00)
ну все это, кроме кафтана, ушанки, тулупа, появилось гораздо позже в армии.
с Петра по нач.1 века в русс.армии нац. и привычно удобных вещей то получается и не было.
Тема конечно обсуждается мало конкретно, но:
Форменный (обязательный) костюм лиц находящихся при исполнении гос. службы можно называть мундиром (с Петра) или "неприменным платьем" (до и ранний Пётр), от этого суть дела не меняется. До Петра такой вид форменной одежды имелся и регламентировался. У многих не обязательно военных чинов. Тогда он был вполне национальным, т.е. РУССКИМ. Затем, с середины 17 века, в русле модных течений восточно-европейского костюма получал западно-славянские и иные заимствования ( до того чаще татарские). В первую очередь эти заимствования попадали в регламентированное служебное платье. С Петра завели т.н. венгерское, которое на этом форуме никто и от русского то не отличит. И как мундир завели. Да, с первой половины 1700 годов ни чего русского кроме нестроевого в нашей армии не использовалось. Мало того с попытками даже гвардейских солдат напялить что нибудь родное "посконное" боролись. Но для тех кто даже мельком знаком с историей русского военного костюма не новость, что начиная с правления Александра 3-го, который делал это не столько из необходимости сколько из потребности в руссофильстве, национальная русская одежда представлена в армейской униформе повсеместно. Гимнастёрки-косоворотки, сапоги, шаровары т.д. Конечно всё это было последствием перехода от кадровой системы комплектования нижних чинов на призывную. Однако снявши погоны и кокарду русский солдат уже мало чем отличался в одежде от своих односельчан.
Автор: Рязанцев 10.10.2009, 13:07
Ну да, и с бородой перестали бороться... Были и ранее нюансы относительно бакенбард, но вот бородищи допетровские с Александра Александровича и вернулись...
Автор: Yogan 10.10.2009, 14:06
Спасибо Роберто)
Надеюсь всем понятно что это я не для себя спрашивал. Такие вопросы очень часто приходят в "личку" и звучат периодически на форуме от новичков. Ибо знание истории у многих оставляют желать лучшего.
А вот грамотно ответить на них не многие могут!
Спасибо Паласиосу.
Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 14:52
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 15:06)
Спасибо Роберто)
Надеюсь всем понятно что это я не для себя спрашивал. Такие вопросы очень часто приходят в "личку" и звучат периодически на форуме от новичков. Ибо знание истории у многих оставляют желать лучшего.
А вот грамотно ответить на них не многие могут!
Спасибо Паласиусу.
Спасибо за "спасибо" .
Просьба; не смотря на нынешние правила русского языка, склонение моей фамилии выглядит не очень. Лучше не склонять. Но если без этого ни как, то - Паласиосу.
Автор: Yogan 10.10.2009, 14:55
Цитата(Роберто Паласиос @ 10.10.2009, 15:52)
Спасибо за "спасибо" .
Просьба; не смотря на нынешние правила русского языка, склонение моей фамилии выглядит не очень. Лучше не склонять. Но если без этого ни как, то - Паласиосу.
Прошу прощения-но этого я не ожидал) В русском обычно все склоняется, хотя Березкину известнее)
Автор: Роберто Паласиос 10.10.2009, 18:13
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 15:55)
Прошу прощения-но этого я не ожидал) В русском обычно все склоняется, хотя Березкину известнее)
Блин. Разговор того не стоит. Моя фамилия (одна из)-Паласиос, а не Паласиус. Соответственно - Паласиосу, а не Паласиусу.
Я не в обиде, потому как уж лет 46 знаю, что в России с такими фамилиями путаются частенько. Бывало и посмешнее...
Автор: тень 12.10.2009, 12:19
Цитата(Yogan @ 10.10.2009, 1:22)
я мог не правильно выразится! денди-это конечно англ.слово, хз как там будет лягушатник модный по французски)
но мне кажется что в русском мундире-нет ничего русского)
Не только слово английское - само "движение"
зародилось от англичанина
.
Так что фр. денди - это перебор
.
Смотреть надо глубже - главное не мундир а тот,кто его носит
.
Автор: Ярославец 12.10.2009, 12:25
Вань, хорош валенком прикидываться.
Автор: Yogan 12.10.2009, 12:27
Цитата(Ярославец @ 12.10.2009, 13:25)
Вань, хорош валенком прикидываться.
Блин Сережа))) Взял все и ....да можно мне иногда из себя дурака то построить или нет, в конце то концов)
Автор: Manul 12.10.2009, 13:59
Цитата(Кошевуа @ 10.10.2009, 6:08)
шапка-ушанка
Вообще то щас носят "финку", а не у треух
) так что с шапкой наверное нет
Автор: Martel 12.10.2009, 14:48
шапка-ушанка( где уши и назатыльник един деталью) в нашем понимании, появилась в конце 19 века, в России попала под названием "нансеновка", стала популярной после экспедиции Нансена, с подачи Колчка была введена во флоте как зимний головной убор, а треух, он же малахай, имел три отдельных козырька , на уши и затылок, такие вносили башкиры, а финка имела просто отворачивающийся длинный отворот
Автор: Yogan 12.10.2009, 15:17
Цитата(Martel @ 12.10.2009, 15:48)
шапка-ушанка( где уши и назатыльник един деталью) в нашем понимании, появилась в конце 19 века, в России попала под названием "нансеновка", стала популярной после экспедиции Нансена, с подачи Колчка была введена во флоте как зимний головной убор, а треух, он же малахай, имел три отдельных козырька , на уши и затылок, такие вносили башкиры, а финка имела просто отворачивающийся длинный отворот
Вооот, слушайте что люди то умные говорят!
Сдается мне и матрешка - не русский игрушкэ!
Автор: Драгун Рогожан 12.10.2009, 15:25
Цитата
Сдается мне и матрешка - не русский игрушкэ!
Ты знал)))
http://www.samoffar.ru/matreshki.shtml
Автор: Ульянов 12.10.2009, 15:29
Цитата
Сдается мне и матрешка - не русский игрушкэ!
А вот кому еще надоела эта клоунада ненавистника России???
Голосую: убить!...
Автор: Yogan 12.10.2009, 15:29
Цитата(Ульянов @ 12.10.2009, 16:26)
А вот кому еще надоела эта клоунада ненавистника России???
А ты кстати зря) По всем одним данным сие изделие появилось в России после Русско-Японской.
Завезли из Японии.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)