500 русских против 40 000 персов: это не Спарта, это Россия! Опции

[Kirill]

Когда знакомишься с военной историей своей страны и узнаешь о невероятных подвигах и русском духе, понимаешь, что далеко не каждая армия мира может сравниться с русским солдатом. Для того чтобы в этом убедиться достаточно знать о подвиге изложенном выше. То, что сделали русские солдаты, вполне можно сравнить с подвигом 300 спартанцев, только если тогда все войны погибли, то в этой ситуации некоторым русским удалось спастись (что делает эту историю еще более уникальной).

Рекомендую прочитать весь текст, урезать его не хочется, уж очень легко и интересно читается. После прочтения обязательно почувствуете гордость за свою историю. Такие вещи обязательно нужно вносить, отдельным пунктом, в образовательную программу школьников.

Запись опубликована Берёзка.

Сайт

[Ульянов]

плохо у нас знают свою историю (

[Kirill]

плохо у нас знают свою историю (

Т.е. не было такого?

[Ульянов]

Т.е. не было такого?

было, конечно, жаль только, что это каждый раз откровением является

[Lebrun]

А все-таки русский офицер-перебежчик для начала XIX века это нечто особенного.

[wood]

Всё же персы... это несколько не умаляет , подвиги русских солдат. А таких историй , было не мало в Кавказских войнах... но про это , сейчас не удобно писать нынешним властям...

[Burghardt]

Т.е. не было такого?

Если убрать гоп-пафос и исправить ляпы, то получится, что и не было, или было, да не так. Или "все было не так".

[Trelliard]

Да, подвиг, достойный памятника, как минимум...
Признаюсь честно - я этой истории не знал раньше, войнами против Персии не интересовался как-то...

Кстати - спартанцы при Фермопилах тоже погибли не все.

Сообщение отредактировал Trelliard - 5.12.2012, 12:09

[Ульянов]

Если убрать гоп-пафос и исправить ляпы, то получится, что и не было, или было, да не так. Или "все было не так".

с чего бы? история известная, с конца 19 века хрестоматийная. Гопничество из текста убрать - суть останется.
И действительно, на Кавказе подобных случаев - не одни и не два..

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 12:09

[Burghardt]

с чего бы? история известная, с конца 19 века хрестоматийная. Гопничество из текста убрать - суть останется.
И действительно, на Кавказе подобных случаев - не одни и не два..

С того бы, что орды персов против российской регулярной армии были то же, что орды индийских правителей против британских колонизаторов. То есть налицо сложно сопоставимый уровень военных технологий, позволявший отряду в 500-1500 человек громить 10000-20000. Давая оценку событию это обстоятельство надо учитывать, иначе выводы получаются искаженные. Оно, конечно, для русского приятно и ура-патриотично, но не исторично и не объективно.
Кстати, если ты считаешь приведенную трактовку легенды про переправу пушек при помощи "живого моста" "рукопожатной", тоя считаю ее позорной. Ибо от этого варианта за верту несет либеральной вонью про "азиатскость" отношения к жизни солдат в российской армии. А в жизни все было не так, и гораздо более по христиански и по европейски.
и таких вот натажек там в каждом абзаце.
И если в каждом абзаце исправить имеющиеся там натяжки, и передержки, перемежающиеся просто с литературными легендами-штампами, то просто получится другой текст.
Вообще другой.
А так ничего, по своему весьма славный эпизод из родной военной истории. Кто ж спорит.

[Trelliard]

Кстати - про "живой мост" - а не проще было ров забросать ранцами и скатками?
Или это чисто русская манера, всегда приносить в жертву живых людей?

[Ульянов]

С того бы, что орды персов против российской регулярной армии были то же, что орды индийских правителей против британских колонизаторов. То есть налицо сложно сопоставимый уровень военных технологий, позволявший отряду в 500-1500 человек громить 10000-20000. Давая оценку событию это обстоятельство надо учитывать, иначе выводы получаются искаженные. Оно, конечно, для русского приятно и ура-патриотично, но не исторично и не объективно.

ну, однако же, и англичане вполне себе гордятся, и у нас Кагул-Ларга-Рымник и т.д. - вполне уважаемые победы... Разница в уровне технологий очевидна, но это не то, что сейчас с пулеметом против папуасов выйти: многолюдство и высокий дух позволяли тогда вполне себе превзойти ТО европейское оружие и тактику

[Burghardt]

Кстати - про "живой мост" - а не проще было ров забросать ранцами и скатками?
Или это чисто русская манера, всегда приносить в жертву живых людей?

"живой мост" это либеральный бред
В действительности построили мостки из ружей, которые поддерживали по бокам солдаты, чтобы не развалилось.
Один солдат погиб в результате несчастного случая - 2-е орудие слетело с мостка, который он поддерживал, и ударило по голове колесом
Почувствуйте разницу с картиной Рубо

[Ульянов]

"живой мост" это либеральный бред
В действительности построили мостки из ружей, которые поддерживали по бокам солдаты, чтобы не развалилось.
Один солдат погиб в результате несчастного случая - 2-е орудие слетело с мостка, который он поддерживал, и ударило по голове колесом
Почувствуйте разницу с картиной Рубо

об этом эпизоде все так и писали. Версия у Рубо - это исключительно версия "от Рубо"

[Burghardt]

об этом эпизоде все так и писали. Версия у Рубо - это исключительно версия "от Рубо"

а также в куче статей 20 века, которые плясали "от рубо" и в приведенной интеренет-писанине тоже
Кстати, интересно. откуда рубо взял всою трактовку
Сомневаюсь, что просто художестввенное "я так вижу"

[AlexeyTuzh]

А также в куче статей 20 века, которые плясали "от Рубо" и в приведённой Интеренет-писанине тоже.
Кстати, интересно, откуда Рубо взял всю трактовку? Сомневаюсь, что просто художественное "Я так вижу".

Это был царский заказ - ежегодная тема для Академии художеств. Несколько художников, к сожалению, написали картины на этот сюжет. Франц Рубо, кстати, написал её дважды: первый раз для Зимнего дворца для его Галереи Военных картин, а потом ещё автокопию для Храма Славы в Тифлисе.

[Ульянов]

а также в куче статей 20 века, которые плясали "от рубо" и в приведенной интеренет-писанине тоже
Кстати, интересно. откуда рубо взял всою трактовку
Сомневаюсь, что просто художестввенное "я так вижу"

не знаю, думаю, так просто проще и драматичнее нарисовать... Через ТО, что нарисовано у Рубо, пушки гораздо проще аккуратно перекатить

[Александр Жмодиков]

орды персов против российской регулярной армии были то же, что орды индийских правителей против британских колонизаторов. То есть налицо сложно сопоставимый уровень военных технологий, позволявший отряду в 500-1500 человек громить 10000-20000.

А также нужно учитывать привычку преувеличивать численность противника, особенно такого, как турки, персы и прочие "бусурманы". Численность "регулярного супостата" могли преувеличить в полтора, а то и в два раза, численность "бусурман" - в несколько раз.
А также нужно учитывать, что в войсках турок и персов бойцами может быть названа лишь меньшая часть, а остальные - это лагерная прислуга и примкнувший к войскам всевозможный сброд, надеящийся на добычу в случае удачи, и разбегающийся при первых признаках неудачи.

[Ульянов]

А также нужно учитывать привычку преувеличивать численность противника, особенно такого, как турки, персы и прочие "бусурманы". Численность "регулярного супостата" могли преувеличить в полтора, а то и в два раза, численность "бусурман" - в несколько раз.
А также нужно учитывать, что в войсках турок и персов бойцами может быть названа лишь меньшая часть, а остальные - это лагерная прислуга и примкнувший к войскам всевозможный сброд, надеящийся на добычу в случае удачи, и разбегающийся при первых признаках неудачи.

понятно, просто принципиально не могли наши предки совершать подвиги... Подвиги - это удел цивилизованных европейцев.

Сообщение отредактировал Ульянов - 5.12.2012, 14:11

[Kirill]

А куда дели поломанные ружья после проезда пушек и где взяли новые, что б восполнить убыль в тот момент?