Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Неизвестный персонаж
Автор: Юрий Григорьевич 1.12.2020, 16:00
Уважаемые форумчане, недавно встретил вот такое изображение. Может быть кто-то подскажет, к армии какого государства мог принадлежать и в каком полку служил? На первый взгляд, баварец.
https://postimg.cc/bGwbm56C
Автор: Heroy 4.12.2020, 12:39
garde d'honneur d'une ville impériale en tenue de société (1804-1808)
почетный гвардейц имперского города в выходной форма одежды (1804-1808 гг.)
honor guardsman of an imperial city in walking out dress (1804-1808)
Я не могу определить правильный город.
Автор: litregol 4.12.2020, 21:24
Шпага прусского образца
Автор: Heroy 5.12.2020, 14:40
Шпага действительно, скорее всего, "германская".
Но, если рассматривать художника как рисовальщика, лучшее, что я смог найти, - это шпага для прусских чиновников администрации **второй половины** XIX века.
http://www.deburauxduplessis.fr/lot/13458/2458653
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTY9aEUchLTW8IN4T55b59N_h83UhNICVpztw&usqp=CAU
https://www.thierrydemaigret.com/lot/24530/5278107?npp=10000&
Очень длинные волосы тоже не были в моде для французов (за исключением, пожалуй, эльзаков), как и рубашка с оборками.
Пальто отлично смотрится по-французски.
Галон на воротнике указывает на какого-то гварии или высокого гражданец.
Отсутствие эполетов и темляк указывает на гражданец.
Синий жилет с косами указывает на военного (стиль легкой кавалерии или, возможно, легкой пехоты).
Для меня это почетного гвардейц из восточной Франции или «немецкого» города Империи.
Длинные волосы, длинное пальто и рубашка с оборками указать на раннюю дату: от ~1804 до ~1808 гг.
Источник изображения может помочь в идентификации.
Автор: Sibbear 6.12.2020, 18:44
Бавария?
Автор: Юрий Григорьевич 7.12.2020, 10:24
Шпага действительно, скорее всего, "германская".
Но, если рассматривать художника как рисовальщика, лучшее, что я смог найти, - это шпага для прусских чиновников администрации **второй половины** XIX века.
http://www.deburauxduplessis.fr/lot/13458/2458653
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTY9aEUchLTW8IN4T55b59N_h83UhNICVpztw&usqp=CAU
https://www.thierrydemaigret.com/lot/24530/5278107?npp=10000&
Очень длинные волосы тоже не были в моде для французов (за исключением, пожалуй, эльзаков), как и рубашка с оборками.
Пальто отлично смотрится по-французски.
Галон на воротнике указывает на какого-то гварии или высокого гражданец.
Отсутствие эполетов и темляк указывает на гражданец.
Синий жилет с косами указывает на военного (стиль легкой кавалерии или, возможно, легкой пехоты).
Для меня это почетного гвардейц из восточной Франции или «немецкого» города Империи.
Длинные волосы, длинное пальто и рубашка с оборками указать на раннюю дату: от ~1804 до ~1808 гг.
Источник изображения может помочь в идентификации.
Рисунок был опубликован на сайте https://royaumesoublies.tumblr.com/. Но там он не подписан. Судя по воротнику- это оберст (oberst).
Судя по приборному металлу и приборному цвету это может быть оберст 4-го полка линейной пехоты.
Автор: Юрий Григорьевич 7.12.2020, 10:45
У баварцев звания определялись по шитью воротника. Эполеты отсутствовали.
Поэтому я и предположил, кто это может быть. Но меня смущает жилет.
Автор: Cazador 7.12.2020, 11:40
У баварцев звания определялись по шитью воротника. Эполеты отсутствовали.
Поэтому я и предположил, кто это может быть. Но меня смущает жилет.
Если предполагать белую форму "Румфорда", то на ней как раз эполеты присутствовали и знаки различия располагались на лацканах. На воротник они перешли уже при голубой форме.
Вообще не припомню, чтобы Детай рисовал баварцев.
Очень все это похоже на выходную форму (tenue de societé) какой-то легкой кавалерии.
Автор: Юрий Григорьевич 8.12.2020, 9:01
Если предполагать белую форму "Румфорда", то на ней как раз эполеты присутствовали и знаки различия располагались на лацканах. На воротник они перешли уже при голубой форме.
Вообще не припомню, чтобы Детай рисовал баварцев.
Очень все это похоже на выходную форму (tenue de societé) какой-то легкой кавалерии.
Этот рисунок подписан "Henry Detaille", т.е. это не Жан Батист Эдуард Детай (фр. Jean Baptiste Édouard Detaille).
Автор: Cazador 8.12.2020, 12:16
Этот рисунок подписан "Henry Detaille", т.е. это не Жан Батист Эдуард Детай (фр. Jean Baptiste Édouard Detaille).
Да, это другой Детай (брат Эдуарда?). Но он тоже "своих" рисовал. Да и тот ресурс, на котором Вы обнаружили сей рисунок, посвящен только французам.
Понимаю, что это не сильно приближает к разгадке, но и от баварца заметно отдаляет.
Автор: Armarian 8.12.2020, 13:51
Уважаемые форумчане...
Уважаемые, а ответ нашего французского товарища и коллеги, эксперта по "Наполеонике" Heroy вы не заметили или принципиально его не рассматриваете?
Автор: Cazador 8.12.2020, 15:00
Уважаемые, а ответ нашего французского товарища и коллеги, эксперта по "Наполеонике" Heroy вы не заметили или принципиально его не рассматриваете?
Ну почему же, очень хорошая версия от коллеги Heroy, кавалерист одной из Почетных гвардий это первое, что пришло в голову. Какой именно - пока неизвестно. А у нас тут речь зашла о баварцах
Автор: Юрий Григорьевич 8.12.2020, 15:52
Отрицательный результат- тоже результат. Версию баварцев "подкинул" воротник. То, что это tenue de societé - общий вид персонажа, жилет навёл на мысль о лёгкой кавалерии. То, что изображение "не читается" сразу- наводит на мысль о почётной гвардии. Осталось разгадать, так ли это и город, в котором было создано данное подразделение. Вот тут-то и начинается самое интересное. В "Gardes d' Honneur et Troupes etrangeres" где-то одна десятая подразделений, иллюстративный материал по которым у меня есть, но нигде я не встретил такого сочетания цветов мундира, жилета и приборного металла. Потому и задал вопрос на форуме, т.к. здесь на мой взгляд присутствует наиболее профессиональное и заинтересованное сообщество.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)