Версия для печати темы

Автор: Фабий 10.9.2008, 7:37

А ведь люди привыкшие в рабской покорности идти за свои поводырем почитают этот опус и подумают, что так и было. Хозяева уже вычеркнули себя из нормальной реконструкторской жизни, после того опуса мы вряд ли увидим их когда-нибудь на поле. Вычеркнули и подставили людей, которые им доверяли.
Знаешь, Денис,я все же отвечу. Та правда, которую мы знаем, потому что были на поле, должна быть понятна всем.

Меня откровенно забавляет критиканствующая часть пищущих. Особенно тех людей, которые не присутствовали на празднике.
Ладно бы Лужбин от себя написал. Человек со своим полком наблюдал это зрелище с наилучших зрительских позиций. Так нет же. Лягают те, кто хочет выслужиться. Или которые просто не приехали из-за лени или страха. Страха перед ментами или страха быть смешным, или страха разгневать покровителя и впасть в немилость. То есть те, чьи помыслы идут от древних примитивных инстинктов.Где уж тут "баронство духа".

Я честно скажу. Письмо я прочитал "по диагонали". Правда сделал это несколько раз, пытаясь уловить главный смысл. Или как говорит Дима Билан "песня должна нести "месседж" В письме этого не было. Просто разлито много-много яда очень обиженным человеком. Плюс бесталанные штампы вроде "солдатских комитетов". Т.е. Кудряшов, Рощин и кампания должны ассоциироваться
с пьяной солдатней,готовой растреливать господ офицеров. Ну-ну.

Я могу очень жестко постебаться над этим письмом, но это было бы излишним. К чему привлекать вниманием и показывать, что тебя это трогает. Оно несет только желчь и абсолютно деструктивно.
К тому же эта заготовочка появилась бы по-любому. Просто как реакция, от черной зависти.

А еще это трусливо.
Подписаться "Руководством" вместо того,чтобы с открытым ярко сверкающим забралом честно дать свою оценку.
А так явное желание представить всех "петрушками". То есть откреститься от французов - 8-к, 9-к,пеших егерей, батальона Удино, Доминиля, от русских - петробригады, Ульянова, МДП, русских и французских кирасир,улан, артиллерии дАбовиля всех не буду перечислять, правда дАбовилю был сделан специальный реверанс. Понятно, что для "хозяина" пехота это быдло, а без артиллерии никак не сбыться честолюбивым планам насчет 2012 года. Какой-то внутренний тормоз видимо сработал в этой "машине саморазрушения".
Да бог ты мой, достаточно посмотреть полный список участников сражения,чтобы понять. Именно эти люди и есть то лучшее, что было так бездарно потеряно и то, что так старательно пытаются облить дерьмом.

Что же было на самом деле. Самое главное - проявилась организованная воля масс, причем лучшей части отечественной реконструкции, которая несмотря на все мыслимые препоны, провокации, внутренние сложности смогла соорганизоваться и достойно выйти из затруднительного положения. Того положения, в которое ее поставили из-за своих эгоистичных побуждений и элементарной глупости.
Иначе как можно назвать капризную попытку шантажа на государственном мероприятии и прилюдное ущучивание чиновников в нашей стране.

А сейчас я позволю себе запрещенный прием. С нами же не миндальничают.
Знаете, где меня переполняло чувство гордости и эмоционального подъема на этом ЕББ?
Правильно. На Шевардино. Там, где я не был в последние несколько лет. То, что было в этот раз, это была не лизоблюдская пафосная церемония в которую она превратилась до этого.
Да, над нами летал вертолет, рядом стояли бронетранспортер и водометная машина, а количество мальчишек-омоновцев в оцеплении было ненамногим меньше нашего.Скажем очередное "спасибо"
"человеку рубящему сук на котором сидит" и за это.
Возвращаюсь к моменту. Мы там стояли не по принуждению или алкая заработать очередные звания игрушечной армии.
Это были долг,честь,уважение и здравомыслие. Именно этого не хватает сейчас тем, кто стремиться смешать дело всей своей жизни с коричневой субстанцией, потому что оно вышло из-под контроля из-за своих же промахов.

Теперь о главном результате этого года. Создан прецендент. Была устранена харизматичная определяющая фигура и мир не перевернулся, все прошло как обычно. Более того, инспекция, пусть не бесспорная, но все же показывающая серъезность намерений поставить реконструкцию на правильные рельсы. Да, обидно было людям без ранцев, но им впервые указали на недопустимость так выходить на поле. Да, были люди, которых мы не видели на инспекции, но увидели на поле, но это уже о другом.

Я не говорю, что все прошло без сучка, но я никогда не кину камень в огород тех людей, которые взяли на себя ответственность и выполнили титаническую работу. Комендант лагеря со своим помощником были как заведенные. Он был просто везде и решая вопросы по лагерю, и занимаясь его обустройством и решая вопросы с милицией и, черт возьми, самолично копая редут. Мишанин
нас разомлевших после трудного воскресного дня просто принудил и совершенно правильно, разобрать построенный лагерь (пусть не до конца, пардон,не успели) и проконтролировал, чтобы не осталось мусора.

Про Кудряшева отдельный разговор. Все-таки Москва это не Россия.И координационный совет не представлял интересов всех сторон. И там был риск и еще много чего, что нам не ведомо. Но настолько аккуратно было все в итоге выполнено.
А как красиво и достойно была проведена церемония на Шевардино! Причем там был не только привычный атташе, но и представители многих стран, для которых мы оказались живым олицетворением уважения к традициям и европейским ценностям.

А теперь еще один щекотливый вопрос. В кулуарах витает слово "приемник". Так вот, что видно невооруженным глазом. Чем мы обладаем на сегодняшний день? Во-первых лучшими клубами отечественной реконструкции. Во-вторых лучшими командирами батальонов (а других организованных батальонов просто нет, "Юг" не в счет, у них, надеюсь свой путь),В-третьих возможностями интегрировать качественно улучшенные клубы в европейские мероприятия. В-четвертых были показаны возможности проводить грандиозные военно-исторические праздники и решать проблемы любого уровня сложности. Кто не видит этого просто слепой или невообразимо туп.
В-пятых, если мы научились договариваться, что мешает создать и принять регламенты
определяющие нашу реконструкторскую жизнь. "Регламент ВИ лагеря",нормальный Регламент по инспекции, "Регламент о присвоении званий".
Красиво, да? Коль скоро оказались подорваны устои реконструкции, то надо создавать новые, не правда ли?

То, что нужно на бородинском поле для сценария еще - это приглашенные актеры, кстати уже появились,жаль в этом году Шнайдера не было. Только пышной свиты не хватает на потеху публике
и минимальный штаб нужен для координации деятельности батальонов.Ну и нафига нам "приемник"?

Про Вальковича. Он был, конечно, как именниник. Просто сиял. Но это не наш генерал. Все просто и очевидно.А в нас до сих пор сидит синдром - стыдно кричать "вивлямпер", вот что хочешь делай, нет того дружного эмоционального рева, какой был раньше.
Горько и обидно, что так произошло. Раньше у нас был генерал. Да, он любил покричать, даже соленым словечком, вечно гонял маркитанок по полю, но обладал ярковыраженной харизмой, был историком с большой буквы и хорошим организатором. Но потом нашего генерала съели московские
спонсорские программы, непомерные амбиции и мы осиротели.

Я не буду говорить про тот сюрреализм, что был на репетиции. Там был "отжиг" по поводу безфузейности и гротескового контроля силовых структур. Наш батальон по решению командира вообще в нем не участвовал, потому что мы провели серъезное утреннее занятие и мучить людей вечером было черезчур.

Теперь немного о сражении. Чаще всего, что я о нем слышал, это "было как всегда". Не больше не меньше. Да, трехи внесли легкий колорит, треском своих залпов.Поле не было в клубах
дымного пороха, так что видно было лучше.Что бросилось в глаза, так это индивидуальная выучка подразделений.Особенно это касается кавалерии и артилерии. Несомненный прогресс.
А так как обычно. Выходили на рубежи, перестраивались в линию, вели огонь, перестроение в колонну, штурм редута, отступление, перестроение, перестрелка. Каюсь, взял у бойца "эту гадость"
и расстрелял с десяток патронов, командуя залпы. До этого стоял со своей недокремневкой и имитировал заряжание в 12 приемов, даже из этого извлекая выгоду положения.

Мы, как обычно оказались на дальней от зрителя части поля и всячески разнообразили общий план. Там не было таких корридоров для кавалерии, как в расположении первого батальона, до нас кавалерия доходила уже чаще всего смешанная "на излете" и нашу "фишку" - построения батальоного карэ не делали. Была одна интересная атака, когда мы пропустили Доминиля находящегося на нашем правом фланге на редут, а сами проатаковали подразделения перед собой. Правда были и неловкости,
после взятия укрепления долго стояли соприкоснувшись флангами с московскими драгунами, все было слишком линейно в одной плоскости. Впрочем инициатива была у командования и сражение было очень динамичным. Поле еще сузили в угоду зрительским местам, но места для маневра хватало, разве что в конце, когда вышли "на поклоны", развернутый батальон было уже не пристроить, ушли на левый фланг.



Напоследок о "моськах". "Трехи" - это то последствие которое мы расхлебываем. Это исключение из правил. Закусив от обиды губу, кляня безотвественность подгадивших нам людей наступили на горло собственной песне. Прошли через унижение, чтобы очиститься от скверны. Нам было нужно это Бородино и мы его взяли.

Теперь есть год для решения основной проблемы и она будет решаться.Именно от этого зависит будущее новой реконструкции. То, что сражение было обычным нас уже не устраивает. Есть опыт маневров. Его нужно воплощать. Если хоть часть наработок применить на поле мы получим не только
зрелище для людей, но и реализацию огромного потенциала, который в нас заложен.

Мы больше никогда не будем в псевдоармии, где нам придется краснеть за действия своего главкома, где придется чувствовать себя беспрекословным рабом за пайку и надежду, что тебе подкинут на дорогу.

У нас есть гордость. У нас есть честь. У нас есть внутренняя потребность приезжать на поле не глядя на коньюктуру или выгоды.Но это потребность может быть заморена или нашими никому не нужными междоусобными войнами или дальнейшими ужесточениями.

А что будет дальше? Это уже совсем другая история.

Автор: Rober46 10.9.2008, 8:23

Фабий, молодца!

Автор: Шуваев 10.9.2008, 8:32

собственно, ответ очень авторский и тему можно замогилить, чтобы не сбивать ее настрой

Автор: Chlopicki 10.9.2008, 8:52

Очень мечталось отмолчаться по поводу происходившего и произошедшего на ЕББ. Но вот в посте Фабия покоробило "юг" не считается, у них, надеюсь, свой путь..." это что же, стоило нам по ряду причин не приехать, и нас тут же "списали со счетов" как участников ЕББ?! Я не комментирую ни само мероприятие этого года, ни реакции на него, ни дискуссии на форуме. Но мне кажется, преждевременно и нелепо считать, что мы забыли, что когда-то для наших участников ЕББ было единственным и обязательным мероприятием, и уж точно - самым ярким. Не готов анализировать происходящее вокруг движения ВИ реконструкции в России и вокруг ЕББ, но как руководитель межклубного объединения "Батальон Юга" хотел бы надеяться на участие в ЕББ2009 и далее...

Автор: Фабий 10.9.2008, 9:04

Уважаемый Олекса!

Я признаюсь, списал Вас со счетов, НО не как будущих и обязательных участников ЕББ, а участников совсем противоположного, одиозного лагеря.

Прошло время когда было нужно что-то делить и доказывать.Мы делаем одно общее дело. Отдаем ему все свои силы и эмоции, живем этой жизнью.

И скажу честно. Хотя на поле были самые достойные части, нам не хватало "Батальона Юга".
Надеюсь, в будущем "Юг" и "Север" будут стоять касаясь флангами. Вот такая забавная военно-прикладная география

Автор: Ульянов 10.9.2008, 9:12

Да вы здесь все - молодцы! (с) ))))))))

Автор: Бур 10.9.2008, 9:18

Фабий, ну вобщем ты понял...

Автор: Балин 10.9.2008, 9:21

Браво Фабий! Нужны иногда громкие слова, что бы достучаться до сердец!

Автор: Ульянов 10.9.2008, 9:25

Олекса, Трейяр и иже с ними! Поверьте, вы нам дороги, по меньшей мере, как достойные оппоненты на поле... Да и как люди - не противны ))))))))))))))

Автор: Дрейк 10.9.2008, 9:42

Фабий, респект!! Как всегда, отлично пишешь!

Автор: Денис 10.9.2008, 10:24

Фабий молодец ! Полностью поддерживаю !

Автор: Serge 10.9.2008, 10:31

Браво! Здорово написано!

Автор: Вермонт 10.9.2008, 10:36

предлагаю разместить "ответ" Фабия вместе с обращениеи ДОИВА в вопросах реконструкции, а то такое ощущение, что тот раздел - некий "рупор"...

Автор: тень 10.9.2008, 11:03

Всё- таки, когда дело доходит до серьёзного,люди вспоминают,что в мире есть не только его материальная составляющая ."В мире ,помимо зла, действуют и другие силы...Это очень вдохнавляет"©"Властелин колец".

Автор: Эрваль 10.9.2008, 12:02

.............У нас есть гордость. У нас есть честь. У нас есть внутренняя потребность приезжать на поле не глядя на коньюктуру или выгоды.Но это потребность может быть заморена или нашими никому не нужными междоусобными войнами или дальнейшими ужесточениями.

А что будет дальше? Это уже совсем другая история.............

Да. И не добавить, не убавить.
Согласен с каждым словом.
Но... мне тоже горько, что на поле нет Соколова. Так что, если позволите, я все же попробую сдедлать что-то для того....

короче, вы меня поняли.

Автор: sergey 10.9.2008, 12:04

Дааа, тебе нужно на заказ памфлеты писать, призывы там, тронные речи. "Суета это все" (с)

Автор: Girard 10.9.2008, 12:11

Фабий

Автор: Martel 10.9.2008, 12:17

а мне вот горько что на поле не было Марка Шнайдера, и очень сладко что не было Соколова, и я с вашего позволения сделаю все чтобы в следующем году Шнайдер был, а Соколова нет....


короче, вы меня поняли.

Автор: Трейяр 10.9.2008, 12:25

Илья Эрнстович, примите признательность за столь сердечное высказывание!

Я считаю, что сообществу реконструкторов нечего делить (по сути), поэтому поддержу мысль Эрваля - пусть многие не верят в возможность мирного разрешенмя создавшейся ситуации, пусть мы не очень подходим на роли Саркози и Кушнера - мы будем предпринимать попытки мирного разрешения конфликта.
Не понимаю, что можно увидеть плохого в миротворчестве?

Все реконструкторы мне лично тоже дороги, какие б они не были. Нас и так слишком мало, чтобы ссориться...

Речь Фабье хороша, браво.
И я выражаю надежду, что в ближайшем будущем всё прийдёт в норму и все будут спокойно ездить на все мероприятия, мы на ЕББ, а клуб Ульянова, к примеру на Малоярославец.
Надоело общаться только на форуме.

Долой вражду! Даёшь сотрудничество!

Автор: Serge 10.9.2008, 12:45

А что вам, простите, помешало прислать заявку как это сделали 5-й кирасирский, Литовский уланский и другие?
Приехали-бы - наобщались в досталь.
Чего нам с вами мириться? Никто с вами и не ссорился.

Автор: Ярославец 10.9.2008, 12:48

Согласен, с каждым словом. Просто бы приезжали на поле к друзьям. Долг 3-го гусарского перед 9-легким вырос до двух бутылок сибирского коньяка.

Автор: Денис 10.9.2008, 13:00

Да не будет никто мириться с людьми, которые топтали людей и написали сотни писем в инстанции для того чтобы их лидер сорвал остальным реконструкторам праздник. Не надо этого никому.

Автор: Трейяр 10.9.2008, 13:02

Мы не ссорились - это правда.
Но нас разделила некая политика. Кто с кем враждовал, разбираться не хочу, надоело.

Я говорил о миротворчестве на уровне ассоциаций. Лично я ни с кем не ругался, даже скорее наоборот.

Вон, Ярославец уже бутылку за бутылкой придумывает!
Нахал...

Автор: Алоиз 10.9.2008, 13:03

+1! Да, именно так!

Автор: Трейяр 10.9.2008, 13:05

Денис, Вы наш полк имели сейчас в виду, или кого?
Вроде бы разобрались уже, что 3-му гусарскому нет претензий. Целая ветка была неделю назад.

Автор: Вадим Борисыч 10.9.2008, 13:07

Фабий - молодец, согласен полностью!

Автор: Трейяр 10.9.2008, 13:08

Уважаемому Сергею предлагаю прочесть в комнате Реконструкция ветку "Инцидент 2 сентября 2007 года", там этот вопрос раскрыт в полной мере.

С уважением

Автор: Эрваль 10.9.2008, 13:10

Забавно... это мы топтали вас коняями?
И когда ж я успел написать сотни писем в инстанции? Если учесть, что обо всех коллизиях (включая собственную "опалу" ) узнал за неделю до баталии?
да.... похоже не у всех со здравым смыслом в порядке. Или это у меня выпадение памяти?

Автор: Денис 10.9.2008, 13:12

Войны между клубами никакой нет. Есть война между реконструкторами и группкой отщепенцев, пытающихся из-за своей неадекватности прикрыть дело жизни многих ею занимающихся. У меня лично вообще клубы, не участвовавшие в данном ЕББ, не вызывают никакого негатива. Негатив вызывают людишки, которые нам жизнь подпортили. Их в реконструкции вообще больше быть не должно.

Автор: Алоиз 10.9.2008, 13:13

Эрваль, Трейяр, это не вас имели в виду.

Автор: Эрваль 10.9.2008, 13:18

Тогда приношу извенения, уважаемые.... не так понял.
И все же.
в сто сорок пятый китайский раз призываю к сдержанности. У вас к ОВС и у других людей к вам накопились длинные счета. Самое время для взаимозачета, учитывая, что Тот-Кого-Нельзя-Называть получил некий... хм... урок.
Худо ли, хорошо ли, но без него обошлись. такое не забывается и думаю, способно вернуть человека к .. реальности.
ИМХО, конечно..... но может все же следует учесть мнение многих, кому НРАВИТСЯ присутствие ОВС на поле? Может они не такие уж и "купленные приспешники" а просто так думают? РПо той или иной причине? Может стоит учесть и их мнение? Ведь такие есть, и не то чтобы мало.. и вы это знаете, уважаемые....

Хорошо. Бред. И все же.
Понятно, что есть клубы, которые уже НИКОГДА не встанут под знамена Соколова. И есть те, кому под ними... скажем, комфортно. Может пора признать, что в "российской" французской армии оформились две "дивизии"? (Бригады, корпуса, нужное подчеркнуть?)
Спокойно, без истерии, предложить ОВС принять существующее положение вещей с условием прекращения любого рода противостояния. Зафиксировать ситуацию, прии которой командиры "нового" и "старого" корпусов обладают равными правами и обсуждают участие своих "частей" в мероприятиях на равных, и о полном "равноправии" клубов обоих корпусов на совместных мероприятиях, как и о том, что с ЛЮБЫМИ властями (за исколючением негосударственных спонсоров той или иной организации) они выступают только с общих, заранее выработанных позиций. И, естественно, об отказе от любого рода претензий на верховенство
. Причем клубы прямо и однозначно объявляют о своем участии в том или ином "корпусе", как и об отказе о любых выясниний отношений по поводу любых инцидентов случившихся ДО оргазнизации "корпусов".

Автор: Ярославец 10.9.2008, 13:26

Здрасте приехали...вами в этом году была обещана бутылка сибирского коньяка, вы приехать не смогли, поэтому к бутылке коньяка на ЕББ-2009 добавляется обещанная в этом году.

ПыСы а за нахала третья бутылка персонально мне как компенсация морального вреда.

Автор: Алоиз 10.9.2008, 13:34

Эрваль, Вы сами-то в это верите?

Особенно, учитывая послание Соколова "Убожество...".

Автор: Эрваль 10.9.2008, 13:38

Не верю. Но вариантов не вижу.

Автор: Трейяр 10.9.2008, 13:50

Ну вот...

Если я сейчас принесу пышные извинения, то бутылку должен будет уже Ярославец. Такой взаимозачот...
Этак и запутаться недолго...

Автор: Ярославец 10.9.2008, 13:53

Я как ваш кредитор не могу на себя перевести ваш долг.

ПыСы вот и четвертая бутылка нарисовалась

Автор: Ульянов 10.9.2008, 13:55

А смотри-ка, ярославцы какие ухватистые... Не спорьте с ним, Трейяр, в хорошие годы он таким беспардонным способом до трех ящиков Камю добывает...

Автор: Трейяр 10.9.2008, 13:55

Бизнесмен...Нечего сказать. Придётся коньяком затариваться... Аццким.

Автор: Ярославец 10.9.2008, 13:57

Уговорили! От вас тоже бутылочку коньяка безвозмездно приму.

Автор: Ульянов 10.9.2008, 13:58

Да вы хотя бы познакомиться решились бы!.... ))))

Автор: Вадим Борисыч 10.9.2008, 14:01

Одно из высказываний зрителей на ЕББ-08:" как они друг друга на поле определяли?! что французы что русские разницы в форме никакой, но сука очень красивая!"

Автор: Ярославец 10.9.2008, 14:04

Дык мы же познакомились... Тем более мы с вами на апрельских маневрах виделись.

Автор: Martel 10.9.2008, 14:05

Эрваль, ну чудак же человек!...

для того чтобы Соколов вернулся на Бородинское поле надо:
1. Поменять руководство Музея
2. Поменять руководство Можайского района
3. Пометяь руководство МВД Московской области.
4. Поменять руководство Министерства Культуры.
6. Принести извинения более чем 500 участникам реконструкции на 1812 год.
7. Провести коррекцию характера г.Соколова с использованием нанотехнологий.

я не знаю ваших финансевых и административных возможностей, но мне кажется , что даже Вам это не под силу

...и вместо того, чтобы твердить мантру "Соколов-Сир", лучше бы начали думать о клубе, о лашадях, палатках, еде, котлах, попонах и пр.....

поимите это Бородино доказала что ни Соколов, ни Валькович не влияют на качество лагеря и сражения ровным счетом никак, все делается клубами, самообеспечеными и организоваными группами людей, генералы нужны только как украшение, как актеры...не более!...и как актеры они не должны вмешиватся в процесс.

а Олег Валерьевич и Александр Михайлович должны писать и издавать книжки, а не клоунами по полям скакать....

Автор: Rober46 10.9.2008, 14:12

+5

Автор: Эрваль 10.9.2008, 14:24

В общем, золотые слова.
Если честно, 50 процентов нашего "неприезда" - это сорвавшееся в последний момент финансирование поездки и лошадей для сибиряков... а во вторую очередь солидарность и неподанные заявки.

Я ведь сам выходец из столь презираемого Вами сообщества ролевиков, которые во всем привыкли быть на самообеспечении, и во все годы, кроме прошлого, на компенсации особо не закладывались. А тут вот имели глупость и...

короче, все правда. Но.. НО!!!! Мои слова и предложения относятся больше не к разного рода компенсациям и спонсированиям, а к организации взаимодействия с властями, ментам, инспекциям, сценариям и прочим трехлинейкам.
И если сей бардак продолжится хотя бы до нового года - торжественно заявляю, что УЙДУ В КАЛМЫКИ!!!!!! И буду рассекать по полю в ржавой кольчуге, с луком и попоной из говна и пыли... что, собственно и соответствовало.
Благо, и фамилие дозволяет......

Так вот. Я хочу сказать вот что - в ОВС, на мой взгляд, умер великий ролевик (и бога ради, удержитесь от стеба и попробуйте понять то, что я имел в виду).
Когда он на поле, в биваке, на репетиции в роли французского генерала - он в РОЛИ и я в состоянии забыть и о вертолетах, и о том, что во вторник на работу, и ваще - с головой ныряю даже не в реконструкцию, а в эпоху, которую мы реконструируем. И за это огромадное ему спасибо. И именно в этом я НЕ ВИЖУ ему альтернативы - а это, уж поверьте, не только "актер на поле". Я уж не говорю о том, что и я и многие другие просто верят ему, как человеку способному грамотно выстроимть и репетицию и движуху на мероприятии.

И вместе с тем - я далек от идеализации ОВС. Я никогда не говорил этого, но сейчас - скажу. На мой взгляд, он сам иногда не понимает, какие жестокие оскорблекния он наносит преданным ему людям фразами и выходками типа "если не сделаете...... (вставить) ... - компенсацию не получите!" И ладно бы дело касалось только выполнения сугубо "деловых обязательств", типа участия в репетиции - это-то как раз и понятно, дело есть дело, ничего личного. Но вот использовать компенсации (пригшлашения, да мало ли что) как инструмент в борьбе.. даже не за власть - за популярность! - это, по моему, не самый умный ход. Кто бы наконец, сказал ему, что уважением он пользуется не за то, что оплачивает коней и пайки на мероприятиях???

Но я отвлекся. так или иначе, перейти из стана в стан мне сейчас не позволяет элементарный гонор. А вовсе не респекты и пиететы перед теми или иными персоналиями и уж точно неи обиды за разного рода решения (как и было сказано, ФОРМАЛЬНУЮ справедливость своего отстранения с этого Бородино я признаю на.. ну, на 85 процентов). А значит у меня два выхода - либо пфытаться играть несвойственную мне роль миротворца или правда уж, перешиваться в калмыки, что ли....

Автор: Климов 10.9.2008, 14:29

Только без лука- его у тебя менты отберут или придется его холостить

Автор: Трейяр 10.9.2008, 14:32

Подтверждаю слова Эрваля.

Куда это ты, мон шер, собрался? Какие к ..... калмыки?
А мне что прикажешь, в голландскую пехоту пошиться? Чтобы фамилия соотвествовала...

Автор: Шуваев 10.9.2008, 14:33

базовая единица в реконструкции - клуб. Клубы сводятся в тактические подразделения, которыми командуют наиболее уважаемые руководители клубов. А над клубами могут уже строиться разные надстройки: ассоциации, объединения и прочее. Правильней всего, когда этими надстройками руководят представители клубов. У нас же сложилась практика руководства генералами, не имеющими своей базовой единицы. Следовательно, их задача переманить клубы под свое влияние. И тут не возможно создание устойчивых "корпусов", поскольку за клубы всегда будет борьба. Ассоциаций может быть бесчисленное множество, но они всегда будут стараться считать в своем составе одни и те же клубы.

А Вы действительно верите, что Соколов удовлетвориться командованием по сути одним батальоном?!

Автор: Денис 10.9.2008, 14:40

Все это уже было. Почитайте воинские обозреватели на Генштабе. Малоярославецкая конференция уже тогда показала, что с этим человеком нельзя договариваться.

Автор: Ярославец 10.9.2008, 14:41

А никто и не призывал переходить из какого-либо мифического стана, надо было просто приехать.

Автор: Эрваль 10.9.2008, 14:42

вы меня не услышали. Клубы - бюоевые единицы сами в себе, но никак не субьекты переговоров с властями. А ассоциации нужны для того, чтобы СОЛИДАРНО представлять наши интересы перед власть предержащими. Просто посммотрите, КАК означенные власти сумели прищемить нам хвост,к огда отчетливо поняли, что у нас в стане раскол и сумели на этом сыграть! Хрен бы все так было, если бы 2-3 "генерала от реконструкции" в переговорах с музеем, МВД и администрацией держали ЖЕСТКО одну и ту же позицию.....


Теперь по поводу "веришь-не веришь".
Это напоминает мне известное постановление французской академии насчет "небесных камней".
Можно не выяснять, кто и чем удовлетворится, а просто поставить всех заинтересованных лиц перед фактом, что либо так, либо никак. Что, собственно, я и предлагаю сделать.....

Автор: Эрваль 10.9.2008, 15:00

Есть куда более элегантный способ. Ведь были же у Буонапартия эти.. как их... литвские татары? Оченно комильфо смотрелись, и без претензий.... опять же, никаких тебе "гарде ву" и перестроений слева по одному. Носись себе лавой и завывай, как нелюдь....

Автор: Трейяр 10.9.2008, 15:06

Сергей, тебя я тоже попрошу перечитать ветку "Инцидент 2 сентября 2007г." в комнате Реконструкция.
Там подробно разобрана тема причин нашего неприезда и позиция клуба.




Верно слово.

Но, во избежание проблем с лошадьми, я всерьёз задумываюсь о второй реконструкции.
Почему бы и не голландцев?

Автор: Ульянов 10.9.2008, 15:16

А, может, литовцев

Автор: Алоиз 10.9.2008, 15:17

Тогда вами Госнаркоконтроль заинтересуется

Автор: Hoffman 10.9.2008, 15:18

отнюдь, вариантов то как раз масса - в зрительном зале ему всегда займут иесто и нагреют стул ево верные миньоны

Автор: Трейяр 10.9.2008, 15:40

Не очень понял, какая связь? Или это завуалированное приглашение в Лейб-гвардии Литовский?

Автор: Илья У 10.9.2008, 15:42

Понимаешь с полуслова..)))))))

Автор: Трейяр 10.9.2008, 15:46

Использование не преследуется... Только распространение. Тогда наших маркитанток загребут




Неужели это сказано всерьёз?

Обескуражен...

Автор: Ульянов 10.9.2008, 15:48

Отчего же?
Литовский полк задумывался как межрегиональный клуб )))

Автор: Ярославец 10.9.2008, 15:50

Процедура на самом деле не страшная: укус в шею и мундир становится зеленым, появляются красные лацканы.

Автор: Трейяр 10.9.2008, 15:50

Благодарю! Это честь для меня.

Но это требует обдумывания и обсуждения всем клубом.

К тому же думается мне, что в сложившейся обстановке французская пехота более востребована, всвязи с нехваткой...

Автор: Илья У 10.9.2008, 15:51

Ну вот странные люди, эти индейцы!!!
Я же тебе лично про пехоту и присоединение к существующему клубу говорил на Аустерлице 2005....
И потом ты что хромой, рябой, кривой???)) Нормальный! Так почему тьебе не сделать второй комплект Литовцев? Много плюсов и реконструкция, и москвовский снобский клуб и т.д..)))))

Автор: Бур 10.9.2008, 15:51

Безусловно! Особенно об этом свидетельсвует "Письмо из доиво"

Автор: Эрваль 10.9.2008, 15:52

А-а-а!!! Теперь мы будем пить кровь и жить вечно....!

Автор: Илья У 10.9.2008, 15:52

Хороших клубов французских как грязи, а вот русских... Присоединяйся к элите!!))))))

Автор: Климов 2-й 10.9.2008, 15:56

Да здравствует 5-й кирасирский!
Пиарь нас и дальше!

Автор: Трейяр 10.9.2008, 16:02

Сам ты индеец!

Да, тот разговор на Ау-05 прекрано помню. То же самое мне тогда Карпов говорил.

Правда, только теперь пришлось всерьёз задуматься о пехотном комплекте...

Я не кривой, я очень симпатичный! И даже не нормальный - я крутой!
Вот только думать надо не только о себе - а как же мои ребята? Захотят ли, потянут ли...
Будем думать.

Ярославцу: если меня Ульянов (а хуже того Осипов) укусит, то, боюсь, покраснеют не только лацканы...

Автор: Илья У 10.9.2008, 16:05

Не вопрос..))))
Хорошая пехота..
Достойные люди..))))
И играть приятно и пить вместе..)))))))



Ага потом когда мы ушли, тебе Илья еще повторял, что мы тебе говорили..))))))
Я понимаю, что до пехоты нужно "дойти", так ты не упускай момент....
Время есть, начинай делать...)
Плюсов много..)))))

Автор: Эрваль 10.9.2008, 16:32

Эх, жаль у московского драгунского нет "конного" взвода.. а то как было бы хорошо... или нет нормальных французских драгун...

Автор: Илья У 10.9.2008, 16:43

А как нам то жаль...)))))))

Автор: Эрваль 10.9.2008, 16:44

да. Стычка тяжелой кавалерии - это нечто....

Автор: konstantyn_lvk 10.9.2008, 18:17

Ну, клубы-то как раз никак не боевые единицы, но аккурат организационные. Объединение таковых и может являться субъектом переговоров с властями. Что, собственно, и происходило в этом году в виде КС. Далее, про ассоциации (некие организации - юридические лица) теоретически все верно, а практически, по опыту многих лет и последних особенно - это совершенно не так. Потому что никогда "генералы" никаких единых позиций не держали, тем более жестко. Просто потому что их (подчеркиваю это слово - их, ибо это именно так) организации суть просто фирмы-конкуренты в борьбе за проведение массовых мероприятий. Причем одна из этих фирм затеяла конкурентную борьбу еще и с государственной организацией. С заранее известным результатом, этакий ЮКОС, понимаете ли... А вот с последним вашем абзацем в принципе согласен, но уточню - чтобы так сделать, реконструкторам в свою очередь надо иметь какую-то организацию вроде того же КС. То есть круг замкнулся и возникает вопрос - а зачем тогда все же т.н. "генералы" с их личными оргструктурами, если реконструкторы смогут под конкретное мероприятие сами таким образом объединятся? Получается незачем... Что же до Соколова конкретно на поле, о чем собственно здесь и сожалелось рядом коллег, то непосредственно для участия в мероприятии его можно и пригласить либо нанять, если согласится действовать как Шнайдер, почему нет? Хотя вы, полагаю, тоже не можете этого представить А до руководства на репетиции и поле - так все упирается, сколько понимаю, в очень печальную для имеющей уже 20-летнюю историю отечественной реконструкции элементарную неорганизованность самих реконструкторов. Которая не в последнюю очередь проистекает именно из постоянных надежд на неких "генералов", государство, спонсоров-олигархов. И которую надо срочно изживать.

Автор: Илья 10.9.2008, 18:33

да
больше, чем голландская )))))

Автор: Эрваль 10.9.2008, 18:49

Все разумно.
И все же... СДАЕТСЯ мне, что вменяемый и жесткий разговор, без поминания прошлых обид, который строился бы на предложении организовать ДВА корпуса, один под руководством Сира, а второй - под руководством... ну, скажем, Короля... имеет право на существование.
Я сам не верю в то, что написал.
Но... НО!!!!! если некие люди, реально способные возглавить и создать этот "новый" корпус, дадут себе труд ВНЯТНО И БЕЗ ПОПЫТОК СВЕСТИ СЧЕТЫ ИЛИ УЯЗВИТЬ КОГО-ТО ЛИЧНО, изложить принципы этой гипотетической "хартии двух корпусов", я готов стать посредником и попытаться (ПОПЫТАТЬСЯ!) убедить Сира хотя бы спокойно выслушать предложение... что будет дальше - Бог весть....

для начала, подкину несколько тезисов:

1. Часть клубов, французской армии, принимавших участие в конфликтах последних 2-х лет, НИКОГДА, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ, не согласятся с руководством ОВС.
2. Часть (и немаленькая) клубов вполне готова принять руководящую роль ОВС.
3. Существующая ситуация с властями (шутовские "меры безопасности, диктат чиновников и пр). оказались возможны только благодаря четко прочувствованной чиновниками розни в рядах высшего руководства реконструкторов, как и в самих клубах.
4. Участие в глобальном мероприятии с "корпусом" а не с полной армией, все же лучше выглядит в глазхах спонсоров, чем скандальное (по тем или иным причинам) неучастия.
5. ВСЕ рядовые и не очень реконструкторы В ПРИНЦИПЕ согласны, что защитить свои интересы от выходок властей можно лишь в том случае. если ВСЕ высшее руководство реконструкцией 1812 года будет действовать солидарно, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не вынося мусора из избы.
6. Ни о каких "отставках" и самоустранениях представителей высшего или среднего руководства реконструкции 1812 года разговора более не будет.

Автор: Алоиз 10.9.2008, 18:59

Ну почему же...
Как максимум - ОВС согласится с предложенными условиями и даст честное слово соблюдать все договорённости.
Но, как только ему захочется, он своё слово нарушит.
Разве когда-либо было иначе?

Дело в том, что ОВС НИКОГО из нас не считает равным себе. ВСЕХ нас он считает "нижестоящими", с которыми, соответственно, можно делать всё, что в голову взбредёт.

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:06

несмотря на разного рода информационные письма, никто, в том числе и сам ОВС не может (хотя бы и в глубине души) не признать такого факта - без него обошлись. а значит, есть человек или группа людей, которые не являются более "нижестоящими". Как бы "неудачно" не прошло это Бородино - с точки зрения властей и многих реконструкторов состоялось, и значит, прецедент создан. ОВС (как впрочем и Валькович) не являются более единственными и незаменимыми.
Значит - надо договариваться.

Я мечтатель, вы заметили? Призываю вас помечтать вместе

Автор: Алоиз 10.9.2008, 19:12

Нет, на такой полёт фантазии я неспособен... ОВС (и это очень чётко видно из последних его писем) не признаёт этого и не понимает. Он относится к нам ИМЕННО КАК К ВЗБУНТОВАВШЕМУСЯ БЫДЛУ. Не более и не менее.



Заметил. Я тоже мечтатель. Вот, к примеру, я мечтаю о новой машине. И знаю, что весной я её куплю. А ещё я мечтаю о 2 неделях в Хорватии будущим летом. И это тоже вполне осуществимо.
Так что мечтать надо о том, что В ПРИНЦИПЕ ОСУЩЕСТВИМО, а бриллиантовый дым так и остаётся дымом.

Автор: Игорь 10.9.2008, 19:17

только кто ж ему поверит?

Автор: Алоиз 10.9.2008, 19:18

Об чём и речь.

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:20

Грустно. И все же, может имеет смысл попробовать? В любом случае, непринятие Вашим контрагентом подобных (вменяемых и взвешенных) предложений во всяком случае дадут понять многим его..м-м-м.. сторонникм, что разговоров более не будет и рассчитывать не на что.
но если вы изначально приступаете к переговорам, ожидая от контрагента нарушения.... может все же урок этого года был усвоен?

Ведь всем будет плохо, и ему хуже всего - хотя бы в силу того, что спонсору показывать нечего, кроме протоколов скандальных заседаний, а за это денег не платят....

Автор: Денис 10.9.2008, 19:23

Это, извините, глупость. С властями нужно работать. А не защищаться от их выходок. И никакое ЕДИНСТВО тут вообще роли не играет. Хватит уже мегаассоциаций. Они за 20 лет ничего не сделали.

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:25

Хорошо. "РАБОТАТЬ с властями".... далее по тексту.

Автор: Алоиз 10.9.2008, 19:25

Мы (9-й лёгкий) в прошлом году 4 (!!!) раза предпринимали попытки договориться с ОВС. К сожалению, наши попытки были Соколовым отвергнуты. Что, нам в пятый раз идти?



Даже в бочке дёгтя есть ложка мёда. Есть и небольшие плюсы от террора ОВС - консолидация и более активная деятельность ведущих клубов реконструкции, сертификация холодняка, первые шаги с сертификацией вёсел...

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:29

Нет. Не в пятый и не вам.
а в первый раз рЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ объединению клубов и руководителей, СУМЕВШИХ провести Бородино БЕЗ ОВС и УЖЕ, ПО ФАКТУ, а не на бумаге, являющихся в глазах властей и изрядной части реконструкторов его РЕАЛЬНОЙ альтернативой. То есть говориьть в определенном смысле с позиций победителя. к тому же. имя "моральное преимущество" стороны, которая предлагает вменяемые "условия мира".
Почему вы не хотите этого понять? Вы же УЖЕ добились этого и УЖЕ в определенном смысле победили.. другой вопрос - что в итоге дадут плоды этой победы.
но вот что они ТЧОНО могут дать - это равноправные позиции на переговорах. как минимум. И понимание того, что писать,, конечно, можно что угодно. но факт есть факт и с ним не поспоришь.
Ситуация по сравнению с прошлым годом КАРДИНАЛЬНО поменялась и я предлагаю опираться именно на это.

Тем более - имея в активе перечисленные Вами позитивные шаги...

Почувствуйте разницу.

Автор: Игорь 10.9.2008, 19:30

нет - убью... разговаривать там не с кем и не о чем

Автор: Алоиз 10.9.2008, 19:33

Игорь, да успокойся . Тебя сегодня прям не унять



Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете, что это хоть что-то реально значит для ОВС?

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:35

Сейчас - нет. Потому что сейчас и обида и ярость и... список можно продолжить. Но пройдет ОЧЕНЬ немного времени и придется говорить со спонсором за бюджет. и вот тогда это будет ОЧЕНЬ много значить.

и, надеюсь, не только бюджет.
Я сужу по своему клубу. Так или иначе. не одни мы поддержали в этой истории ОВС. Но делать далее это целью жизни и гробить из-за его (или чьих-то других) амбиций свое хобби мы не готовы. Значит - что? Мы (и все остальные) отказники ждем от него - и СКОРО!!!! - вменяемой программы действий, а не желчных заявлений, а-ля "информационное письмо". если же вместо действий и РЕАЛЬНЫХ шагов, направленных на то. чтобы такое свинство НИКОГДА БОЛЕЕ не пвоторилось, мы получим очередную порцию агитки и красивых фраз - извините. Многим, и уж точно, мне и моим товарищам. тогда впору будет ПЕРЕСМОТРЕТЬ свои позиции.
По сути, я предлагаю вам сейчас не столько договариваться с ОВС а помочь и нам и другим реконструкторам, волею судеб оказавшихся по другую сторону. ОВС и ОВИОД сейчас на реальные шаги по сближению не способны. Вы, сдается мне. способны. хотя бы в силу того, что последний раунд - за вами.
Отсюда и все мои метания...

Автор: Алоиз 10.9.2008, 19:38

Вы настолько хорошо знаете об отношениях ОВС и Батурина?

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:41

Нет. Это ИМХО и немного здравого смысла.

Автор: Странник 10.9.2008, 19:58

Респект! +5! Хорошо бы Шнайдера со своим штабом увидеть, говорят он у него круто "построен"...

Автор: konstantyn_lvk 10.9.2008, 20:36

Борис, все в принципе было бы логично, но тут вот ведь какая штука. Да есть у Олега Валерьевича все (с его точки зрения) - программа действий и так далее. Ведь что, собственно, случилось в прошлые выходные (см. информационное письмо)? Жалкая группа раскольников при поддержке коррумпированных чиновников попыталась узурпировать одно из мероприятий реконструкции в России. Эта попытка окончилась полным провалом, потому что ничего у них из этого не вышло, кроме жалкого и смешного зрелища. Вот и все. Ну удалось этим самым чиновникам в этот раз не допустить к данному празднику истинных реконструкторов. И что? У возглавляемой Соколовым организации для настоящих реконструкторов будет несколько замечательных мероприятий - Малоярославец, Эйлау, Фридланд, еще что-то. И там все будет как следует. Вот Фабий в корневом посте этой ветки писал, что не увидел в информационном письме никакого месседжа - да нет, вот он, ко всем реконструкторам. то же и со спонсором - ну не удалось поучаствовать лишь в одном мероприятии исключительно волею злых сил, а сколько было и будет (там ведь и средневековье считается, и Вторая мировая). Так что, с точки зрения Олега Валерьевича, и этот раунд - за ним. Потому совершенно нет никаких поводов с кем-то договариваться - зачем, если он проведет до следующего ЕББ штук пять мероприятий с прекрасной организацией, оплатой, обеспечением, без милиции, решив вопрос с оружием. И все и так к нему прибегут, а кто не прибежит, тот - см. характеристики в последних информационных письмах.

Автор: Серж Тамбовский 10.9.2008, 20:51

Как не приехавший на это ЕББ, с нетерпением ждал ин-фы.
Думаю, вот здесь-то камрады и напишут всю правду, без прикрас.
А что же? Да, много информации,как говорится для осмысления, но ещё больше порядком поднадоевших громких выкриков и прочей чепухи.
На пару-тройку информативных постов - ворох ,извиняйте за прямолинейность, чепухи, мягко говоря.
Мусолится одно и тоже, одно и тоже. Видать, трафик зело халявен.
Ну, да не буду здесь шибко умничать.
Хочется просто ИСКРЕННЕ ПОПРОСИТЬ!
Можно побольше фактов и поменьше эмоций?!

Автор: Матвей 10.9.2008, 20:54

Эрваль, ставки сделаны, кости брошены - результат очевиден. Если ОВС хочет примирением, то не ему ли первому сделать шаг, только вот я сильно сомневаюсь, что он это сделает. Притолока низкая в комнату переговорив, а корона не маленькая.

В этом смысле очень показательна басня русского классика - "Волк на псарне"

Волк ночью, думая залезть в овчарню,
Попал на псарню.
Поднялся вдруг весь псарный двор.
Почуя серого так близко забияку,
Псы залились в хлевах и рвутся вон на драку;
Псари кричат: "Ахти, ребята, вор!"
И вмиг ворота на запор;
В минуту псарня стала адом.
Бегут: иной с дубьем,
Иной с ружьем.
"Огня! - кричат, - огня!"
Пришли с огнем.
Мой Волк сидит, прижавшись в угол задом.
Зубами щелкая и ощетиня шерсть,
Глазами, кажется, хотел бы всех он съесть;
Но, видя то, что тут не перед стадом
И что приходит наконец
Ему расчесться за овец, -
Пустился мой хитрец
В переговоры
И начал так: "Друзья! к чему весь этот шум?
Я, ваш старинный сват и кум,
Пришел мириться к вам, совсем не ради ссоры;
Забудем прошлое, уставим общий лад!
А я не только впредь не трону здешних стад,
Но сам за них с другими грызться рад
И волчьей клятвой утверждаю,
Что я..." - "Послушай-ка, сосед, -
Тут Ловчий* перервал в ответ: -
Ты сер, а я, приятель, сед,
И волчью вашу я давно натуру знаю;
А потому обычай мой:
С волками иначе не делать мировой,
Как снявши шкуру с них долой"
И тут же выпустил на Волка гончих стаю.


вобщем, чтобы "примириться" волку придется стать вегетарианцем

Автор: Бур 10.9.2008, 21:11

А нафиг он тогда нужен????

Автор: Эрваль 10.9.2008, 21:18

хм... а стоит отзываться с таким презрением о своих коллегах-реконструкторах?
нас все же не на помойке нашли и мы умеем отличить реальную программу от агитки.
Я говорю за себя и за московскую часть нашего клуба, но уверен, у других тоже есть вопросы.
и потом... в в любом случае ничего не теряете, нес па?

Автор: konstantyn_lvk 10.9.2008, 22:16

Так ведь пытались уже многократно, как коллеги указывали выше - без толку. Видите ли, боюсь что пойти на какие-то шаги упомянутого вами порядка Олега Валерьевича может вынудить только как минимум лишение финансирования спонсором или массовый провал его собственных мероприятий. А ни того, ни другого в чистом виде в обозримом будущем не будет. Да и с кем ему мириться-то? С Вальковичем и МВИА? Так они совершенно не представляют даже большую часть сообщества реконструкторов. С администрацией музея? Так реконструкторы здесь вообще ни при чем. С КС? Так совет создавался лишь на предмет организации конкретного мероприятия. Т.е. вариант один - каким-то образом с каждым клубом, который он оскорбил или нанес ему своими действиями ущерб. А вот в такой постановке вопроса делать это должен именно Соколов по своей инициативе, если конечно действительно стремится к компромиссу, общему делу и так далее. Захочет ли - посмотрим. Это я подразумеваю ту ситуацию, что клубы со своей стороны после всего, включая последнее инфописьмо, захотят с ним разговаривать, как вы предлагаете. А вообще действительно, прав тут выше коллега Серж из Тамбова - пусть лучше в этой ветке обмениваются фактическими впечатлениями участники ЕББ, потому как все что мы с вами говорим повторяет рассуждения годичной давности. И к великому сожалению, произошедшее с тех пор свидетельствует скорее о моей правоте, не о вашей. Хотя лучше было бы наоборот.

Автор: Денис 10.9.2008, 22:32

Совершенно согласен с Константином.

Автор: Martel 11.9.2008, 7:30

Борис, ситуация просто до безобразия, клубы на деле показали что в плане организации мероприятий генералы и ассоциации/движения "пятая нога", и "генералы" в данном случае могут хоть как-то получить доверие клубов только одним способом - легализовать наше железо

т.е тот "генерал" и его структура, который сможет на государственнои уровне решить этот вопрос получит наши сердца и воздвигнет себе памятник при жизни. ОВИОД и Соколов должны были использовать спонсорские деньги не на съезды баронов, местечковые фестивали, дорогущий офис и прочую фигню, а на лоббирование интересов реконструкции в правительстве, на принятиие подзаконых документов регламентирующих изготовление, хранение, транспортировку и использование реплик исторического вооружения, и если бы Соколов сказал, что члены ОВИОД получают официальную лецензию/карточку/справку на железо, действующую на всей территории РФ....я бы первый туда вступил. Но....Ни Соколов, ни Валькович оказались не способны перейти на более высокий уровень, от "генерала-затейника" к общественно-политическому руковидителю, и боюсь в принципе уже не способны, они, если выражатся по "гамбургскому счету" морально устарели и тормозят развитие отечественной реконструкции, не понимая ни реалий нынешней страны, ни изменений в обществе, ни ситуации в реконструкции, не имеют четкого стратегического плана. Где же выход? выход один - делать ставку на тех представителей реконструкции , которые так или иначе входят в государственую инфраструктуру, и обладают реальными административными рычагами, и такие люди есть, к примеру Олег Нельзин или Саша Кибовский. Опять же среди нас есть молодые ребята, которые имеют и образование, и желание решать вопросы реконструкции на политическом уровне, вот за ними будующее, вот они реально спосбны изменить ситуацию к лучшему.
......ну а Соколову, Вальковичу....да и мне пожалуй, останется быть "живыми носителями традиций"....рассказывать как было.....и важно надувать щёки...




офф-топ.....может для примирения пригласить Саркози....а что 6 пунктов договора Эрваль-Саркози

Автор: Илья 11.9.2008, 8:50

Ты вот представь себе картину. Все договорились. Соколов отчитался за бюджет. Получил новый бюджет. Что дальше произойдет, тебе рассказать? Сам придумаешь?




Вот именно. Во-первых, нет сторон - той, этой... Есть развитие реконструкции и есть пути ее развития. Кто хочет этим заниматься - отлично. И никто не делит людей на ту и эту сторону. Ну только если сами себя таклюди не позиционируют. Но это уже их собственные проблемы.

Автор: Шуваев 11.9.2008, 8:56

согласен
В том-то и дело, что Соколову прощали и дальше могли (и кто-то будет) прощать его характер и личностные особенности, но не готовы прощать его промахи как руководителя. По сути перспективная идея объединения и консолидации реконструкторского движения не только не была реализована, но вышла боком из-за ошибок руководства.
Спустя 20 лет все еще продолжала реализовываться военно-историческая идея массовости, а не качественного развития реконструкции. Да, лучшая организация и масштабность мероприятий была шагом вперед, но этот шаг родился из личных амбиций (больше людей под СВОЕ командование, масштабность СВОЕГО мероприятия), которые в итоге привели к конфликту с клубами и властями. Не были учтены тенденции к повышению требований качества реконструкции, к аутентичности, живой истории, культурной деятельности, которые могли изменить статус движения и отношение к нему в обществе. ЗАБОТЫ О КЛУБАХ (т.е. людях) НЕ БЫЛО, они остались лишь средством, что люди остро и почувствовали.

Автор: Илья 11.9.2008, 8:56

Ланкастер сказал "решите у себя там все, если будут адекватные люди руководить, то привезем вам и большие хорошие клубы, и весь штаб и Наполеона со слугами и адъютантами, и мега палатку"

Автор: Шуваев 11.9.2008, 8:59

Это по сути ответ про разные "корпуса". В одном окажутся качественные и передовые клуба и единомышленники, а в другом обиженные, ленивые и нищие - каждый пойдет своей дорогой

Автор: Кошевуа 11.9.2008, 9:34

"Я такая........противоречивая!!!!!" (С) Покровские ворота

Автор: Странник 11.9.2008, 10:03

Коллеги! Высказывания уважаемого господина Каращука натолкнула меня на одну мысль:
Существует охотничье сообщество, которое выдает разрешения на приобретение стволов и спецсредств для охоты. Может настало время создать что-то наподобее для реконструкторского движения? У меня нет юридического образования, так что прошу не глумиться над косноязычием, но соорганизовать типа совета ( или комитета), который на законных основаниях будет выдавать разрешения (или ходатайства на разрешения) на ношение и хранение действующих макетов, хотябы только кремниевого (дульнозарядного) оружия и муляжей "холодника". Ведь у нас немало юристов в движении, есть те, которые вхожи в высшие эшелоны власти, которые все это могут обосновать более грамотным языком, ведь движение уже приобретает общероссийский характер. Вот где себя могбы в полной мере проявить наш "ряженый генералитет" и показать свою дееспособность, а не щипать бабло за счет реконструкторов. Как вы думаете - реально или нет такое предложение. Дело в том, что милиция сама говорит - "Мужики, пусть вас возведудт в законные рамки и мы отстанем от Вас навсегда! Думаете мы не понимаем, что вы возрождаете историю Отечества нашего? Но приказ и законы пока не в вашу пользу."
Вот, родил! Наконец-то.

Автор: Ося 11.9.2008, 10:13

А мне вот еще что интересно. Какому чудаку пришла мысль в голову развернуть динамики в сторону реконструкторов?Зрители говорят что они ничего не слышали, а мы соответственно не слышали сами себя.

Автор: Martel 11.9.2008, 10:38

дык, я ещ перед ЕББ предлагал, годичная лицензия реконструктора как в Англии, все под учетом, все под контролем, а возложить это все на Роскультохрану, я говорил с Кибовским, его структура начнет действовать нормально только с ноября, но!....они могут вести работу основываясь на законодательных актах, которых нет, вернее они есть, нас там нет, и все уже утверждено и Правительстве и в Думе, загвоздка в одном конкретном генерале МВД, который рубит эти предложения...

Автор: Шуваев 11.9.2008, 10:54

так может проще организовать его отставку, чем договориться?

Автор: Дядя Саша 11.9.2008, 11:14

А может... ещё проще?...

Автор: АГП 11.9.2008, 11:39

Не так все просто, как бы хотелось!!

Автор: Tatin 11.9.2008, 11:45

Уважаемые господа, позвольте сказать пару (ну, не пару, а больше... ) слов человеку, который впервые побывал на ЕББ, ваших внутренних сложностей не знает-не ведает, поучать никого тут не собирается, и вообще ко всем собравшимся относится с должным пиететом и уважением...
Вот не знаю, почему, но на основе ваших разговоров тут у меня сложилось такое... ИМХО, впечатление - называйте как хотите:
1. Организация. "Однажды Лебедь, Рак да Щука везти с поклажей воз взялись...". Может быть, тут нужен уважаемый, деловой и достаточно жёсткий ЛИДЕР, который, фигурально выражаясь, возьмёт за шкирятник всю эту раздолбайскую компанию реконструкторов и как следует встряхнёт? Как вариант - несколько лидеров (но тогда есть опасность, что рано или поздно всё снова придёт к этой басне и/или начнётся делёжка пирога...).
И вот ещё: когда есть порядок, дисциплина и необходимая выучка внутри каждого клуба - всё это есть и на мероприятии в целом. Смотреть на "покемонов", поверьте, зрителям тоже мало удовольствия. К примеру, у меня сама "баталия" оставила впечатление вялотекущего мерлезонского балета (за исключением некоторых моментов - в частности, это работа московских драгун и казанского ополчения. Первые блистали действительно чёткостью и выучкой, очень антуражно и зрелищно - что и нужно зрителю - "несли потери" после каждого залпа. Вторые, кроме чёткости действий, довольно находчиво выходили из ситуации с "убитыми": они не вставали и не бежали к своим через поле (как у других команд), а дожидались, когда их закроет остальная команда и лишь тогда возвращались в строй. Дети - а как грамотно сработали!).
2. Товарищ Сир. Наслышана много про сей персонаж, однажды даже воочию видела на каком-то средневековом фесте, кажется... Произвёл впечатление человека... ммм... как бы так потолерантнее выразиться... довольно самосозерцательного...
Так вот. Если, по мнению здесь собравшихся, он - такой-сякой-разэдакий, людей ни во что не ставит, слово не держит и вообще... Так, может, пора перестать надеяться на его адекватность, торжественно повесить портрет на реконструкторскую Доску Почёта и идти дальше, не рассчитывая на него? Совершенно согласна с мсье Martel'ом, пора делать ставки на других людей, что вы так на Сире-то зациклились? Увы, господа, звёздная болезнь неизлечима, так что, идите дальше, не тормозите себя прошлым негативом. И всё у вас получится!
Кстати сказать, все вот эти внутренние дрязги неискушённому человеку со стороны и во время мероприятия были совершенно незримы, а зрителям, подозреваю - так вообще по барабану, им главное - шоу посмотреть и с "ряжеными" пофоткаться.

В общем, ребята, со всем уважением (ибо знаю, ЧТО это такое - поднимать глобальный проект в окружении недоброжелателей) - дай вам Бог удачи, терпения и стойкости продолжать то, что начали. Побольше вам верных соратников и адекватных чиновников. Спасибо вам за то, что вы делаете!
*реверанс, троекратное "ура" с бросанием вверх чепчика*

ЗЫ. Ну ещё немножко впечатлений, под занавес:
Люди, в каком ресторане вы арендовали "цыган" (теперь понимаю многолетние споры про "нужны ли цыгане на ЕББ?"!), и из какой сельской самодеятельности (говорю с полным знанием предмета) надёргали "русских баб и девок"? Убила бы большинство за такие костюмы! Такое глумление!...
Не сочтите за попытку кого-то оскорбить, но народным костюмом серьёзно занимаюсь уже не первый год, и мне, например, просто очень больно и обидно видеть такое халатное отношение и откровенное неуважение к национальному наследию и вековым традициям. Вы понимаете, что мы - раз уж взялись реконструировать прошлое, должны (как это ни пафосно звучит) просвещать обычных граждан, показывать им, КАК это должно было быть ПРАВИЛЬНО, ТРАДИЦИОННО? А не подменять истинное, настоящее наследие предков покемонством и откровенно-безграмотной балаганщиной! У нас и так со знаниями обычных людей о народной культуре и традициях (в отличие от других стран) - полный швах! А вместо того, чтобы это как-то исправить...
Ну ладно, "цыгане" честно признаются, что у них - стилизация, а не реконструкторство, за что им - респект. Но, простите, стилизация стилизации - рознь. Можно ведь (к примеру) те же костюмы пошить и без применения откровенно-современных материалов, и всё будет смотреться так же эффектно и куда историчнее. И потом, в каком-то репортаже с какого-то ЕББ читала про них, что это - РЕКОНСТРУКТОРСКИЙ клуб, мечтала увидеть их, пообщаться (ибо очень уважаю людей, вопреки общей тенденции занимающихся МИРНОЙ реконструкцией!). А что увидела?... Огорчили безмерно.
Про некоторые "русские" женские костюмы - вообще лучше помолчу, хотя могла бы разбирать косяки долго и подробно. Но это разговор не для этой темы. Кому если интересно - в личку.
Простите, если была резка в оценках. Исправить высказывание в посте на более толерантное (как сперва хотела после замечания в личке) могла бы, но мнения моего это всё равно бы не изменило. Так что, пусть останется, хорошо?

Автор: D'Aboville 11.9.2008, 12:25

Трейяр, mon cher,

Мы в артиллерии всерьез планируем создание train d'artillerie.
Может имеет смысл задуматься - ты у нас кавалерист со стажем....

Автор: Alexei 11.9.2008, 12:44

Мысль правильная. Первый шаг-это что бы в соответствии с действующим в РФ "Законом об оружии", все наши муляжи были сертифицированы. Второе-если клуб или ассоциация имеет государственную регистрацию (как ВООПИиК например), то лицам входящим в данное объединение необходимо выдать удостоверения.А что бы еще меньше было вопросов, то при следовании на мероприятия, реконструктору неплохо было бы иметь на руках именное приглашение от организатора военно-исторического праздника.

[quote name='Странник' post='158142' date='11.9.2008, 11:03']

Автор: Serge 11.9.2008, 12:54

Вот наконец-то это было сказано! Хотябы сказано. Теперь Вам и другим нужно это осознать.

Автор: Tony27 11.9.2008, 13:19

Про железо хочу добавить, что сейчас в недрах нашей государссссной машины готовится новый закон об оружии, так вот редакция его милицыонэрская, со всеми вытекающими последствиями, и не только для простых граждан, но и для коллекционеров. Так что гайки и дальше закрутят...

Автор: Эрваль 11.9.2008, 14:28

Как и было сказано - подождждем реакции и конкретных действий. Но... осознано.

Автор: Алоиз 11.9.2008, 14:31

То есть целый год вы ждали неосознанно?
А реакцию вы уже дожались - см. "Убожество...".
Ждите дальше. Вот только чего?

Автор: Ульянов 11.9.2008, 14:37

Далее - приглашение на Малоярославец

Автор: Борис 11.9.2008, 15:11

Кстати да, выглядит хорошо:
сначала по списку рассылки все зачисляются в убожество, потом по тому же списку рассылки приглашаются на свое мероприятие.

Автор: Ульянов 11.9.2008, 15:16

Еще нужен заголовок письму: "Эй, убожества, айда на малоярославец!"

Автор: Шуваев 11.9.2008, 15:22

Все правильно - вам указали место, а теперь дают шанс реабилитироваться и просить о снисхождении

Автор: Эрваль 11.9.2008, 16:24

целый год мне было категорически не до того. Я и предположить не мог. что там идет какая-то внутренняя жизнь ))
А о всех перепетиях (включая собственное объявление персоной "нон-грата" я узна за недель до баталии. Вот такой коленкор.....

Автор: Борис 11.9.2008, 16:55

Ви будите смеяться (с), но приглашение на Малый только что пришло

Автор: Алоиз 11.9.2008, 16:59

Ну так собирайтесь потихоньку

Автор: Борис 11.9.2008, 17:08

А что? закидывать шапками строем мы умеем. Номер статьи и срок все запомнили. Осталось крышечек насобирать.

Автор: Денис 11.9.2008, 17:18

Пришли и мне пожалуйста. Билеты надо выкупать уже !

Автор: Фабий 12.9.2008, 9:08

Модераториал

"Цыган" и "голландцев" из темы зачистил.

Представителей этих нацменшинств пока что ласково предупреждаю

Автор: Kirill 12.9.2008, 9:33

За крышки бонус? Типа бесплатная поездка?

Автор: Денис 12.9.2008, 9:56

Это валюта из постъядерного мира Fallout'а !

Автор: Рогатнев 12.9.2008, 15:42

ни фига себе, память... (с)

Автор: Илья 12.9.2008, 16:31

тему закрываю
пошел флуд