 Боевые раны, как атрибут храбрости или случая |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)| Игорян |
 10.2.2009, 18:19
Сообщение
#1
|
 Участник  Группа: Пользователи Сообщений: 2 027 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь №: 2 778 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Семеновский полк Репутация:  92   |
Читая один из ВИ жураналов, наткнулся на такие вот строки:
 И еще:  Конечно, рассматривая картины Адама можно поверить, что после столь чудовищных ранений человек может выжить. Понятно, что в бою сложно на "ура" проявить чудеса фехтования и махания саблей, и можно промахнуться или просто задеть. Но получить 20 ударов и после этого выжить?!  Я не думаю, что среди кавалеристов было столько "слабых на удар". В РА была плохая подготовка или все же такие случаи были исключением, нежели закономерностью? |
   |
 
|
  |
Ответов
| Martel |
12.2.2009, 16:07
Сообщение
#2
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 366 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 102 Военно-историческая группа (XIX): Корпус Инженеров Репутация: 251 |
для того чтобы понять природу рубленых ранений, надо учитывать механику рубящего удара. 2/3 клинка были затуплены, в противном случае у вас будет "расческа", и в добавок ко всему не каленные, калилась и затачивалась 1/3 у кончика. Это вызвано тем, что 2/3 попадали по клинку противника и их задача продавить, т.е нанести удар такой силы, чтобы рука противника согнулась, а затем уже боевой 1/3 наносится рассекающий удар по телу, поэтому рубящий удар состоял из удара с размаха с последуюшим кистевым оттягом, "с оттягом бей" (с). Поэтому ранения от сабель были двух видов, раздробление, это если удар пришолся тупой кромкой или рассечение, это если кончиком, такие ранения как правило не глубокие и не смертельные.
-------------------- ...быть самим собой мне мешают Правила этикета и Уголовный Кодекс...
|
|
|
|
| Жюстина |
12.2.2009, 20:06
Сообщение
#3
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 114 Регистрация: 16.6.2008 Пользователь №: 4 000 Военно-историческая группа (XIX): Медицинская служба Великой Армии Репутация: 109 |
Цитата(Martel @ 12.2.2009, 16:07)  для того чтобы понять природу рубленых ранений, надо учитывать механику рубящего удара. 2/3 клинка были затуплены, в противном случае у вас будет "расческа", и в добавок ко всему не каленные, калилась и затачивалась 1/3 у кончика. Это вызвано тем, что 2/3 попадали по клинку противника и их задача продавить, т.е нанести удар такой силы, чтобы рука противника согнулась, а затем уже боевой 1/3 наносится рассекающий удар по телу, поэтому рубящий удар состоял из удара с размаха с последуюшим кистевым оттягом, "с оттягом бей" (с). Поэтому ранения от сабель были двух видов, раздробление, это если удар пришолся тупой кромкой или рассечение, это если кончиком, такие ранения как правило не глубокие и не смертельные. Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно неглубокое,диаметр широкий ,с осадненными и размазженными краями ,которые не сильно кровят обычно.Исключение -рубленые раны головы!!!Из-за хорошего кровоснобжения , раны головы обильно кровят .Ну и,естественно ,шея очень уязвимое место. Отсюда вывод: при наличии нескольких рубленых ран,можно оставаться весьма боеспособным. -------------------- Врагу не сдается наш гордый "Варяг"!!!
 ФЕМИНИЗМ-ЗЛО!!!  |
|
|
|
| Матвей |
12.2.2009, 23:49
Сообщение
#4
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Цитата(Жюстина @ 12.2.2009, 21:06) Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно неглубокое,диаметр широкий ,с осадненными и размазженными краями ,которые не сильно кровят обычно.Исключение -рубленые раны головы!!!Из-за хорошего кровоснобжения , раны головы обильно кровят .Ну и,естественно ,шея очень уязвимое место. Отсюда вывод: при наличии нескольких рубленых ран,можно оставаться весьма боеспособным. хотя бы дохтура послушайте   -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| Борис |
13.2.2009, 0:06
Сообщение
#5
|
 Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
Цитата(Матвей @ 12.2.2009, 23:49) Цитата(Жюстина @ 12.2.2009, 21:06) Вы не учитываете еще и саму рубленую рану...дно неглубокое,диаметр широкий ,с осадненными и размазженными краями ,которые не сильно кровят обычно.Исключение -рубленые раны головы!!!Из-за хорошего кровоснобжения , раны головы обильно кровят .Ну и,естественно ,шея очень уязвимое место. Отсюда вывод: при наличии нескольких рубленых ран,можно оставаться весьма боеспособным. хотя бы дохтура послушайте Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени этот дохтур не котируется   |
|
|
|
| тень |
13.2.2009, 10:09
Сообщение
#6
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Борис @ 13.2.2009, 0:06) Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени этот дохтур не котируется Ты знал .Цитата Ну вот это еще раз подтверждает,что сам по себе характер рубленой раны не очень опасен . Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года. Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны. Цитата что за Линденбаум и о каком наставлении речь? Вы имеете в виду книгу, написанную группой офицеров Орденского кирасирского полка? Да,её. Сообщение отредактировал тень - 13.2.2009, 10:10 -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
13.2.2009, 10:50
Сообщение
#7
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(тень @ 13.2.2009, 10:09) Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года. Это исключительный случай. Цитата Речь о другом была - нет полной картины подтверждений "редкости" или "частости" смерти от ран холодным оружием в голову.И не будет.Потому как по мёртвым никто учёта не составлял на этот предмет.Поэтому заявления вроде "редко" или "часто" - бессмысленны. А как насчет того, что даже в тех случаях, когда саблями или палашами были нанесены значительные по количеству потери, среди этих потерь было очень мало убитых? По поводу Линденбаума: насколько я понимаю, Линденбаум только планшеты делал, а текст писали другие офицеры - в самой книге указано, кто какую часть писал. |
|
|
|
| тень |
13.2.2009, 16:16
Сообщение
#8
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 13.2.2009, 10:50) Цитата(тень @ 13.2.2009, 10:09) Рубленные раны бывают разные.Офицер Поляков Переяславского драгунского полка срубил голову своему противнику в бою под Курмаканом 29 янв. 1807 года. Это исключительный случай. Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова была статья по нашим гусарам(не в "Старом Цейхгаузе"),там приводился интересный документ по бою венгерцев нашей службы с татарами;они там много голов в одном бою посносили. Цитата В книге указаны авторы каждого раздела - Линденбаума среди них нет. Линденбаум указан только как автор отдельного альбома планшетов к книге. Я в курсе.Но говоря об этой вещи,люди в первую очередь почему-то называют его фамилию.И вы услышав её,поняли о чём речь. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Александр Жмодиков |
13.2.2009, 18:23
Сообщение
#9
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 160 Регистрация: 25.1.2008 Пользователь №: 2 157 Репутация: 43 |
Цитата(тень @ 13.2.2009, 16:16) Кстати,насчёт исключительности: у Олега Леонова была статья по нашим гусарам(не в "Старом Цейхгаузе"),там приводился интересный документ по бою венгерцев нашей службы с татарами;они там много голов в одном бою посносили. Читал об этом случае - опять же, несколько другая эпоха и несколько специфические кавалеристы (венгры). Если говорить не только о наполеоновской эпохе, то я знаю еще несколько случаев с отрубанием головы, например, рассказ про одного гусара из армии Фридриха II, который преследовал австрийского кавалериста, догнал его всего в нескольких десятках шагов от строя австрийцев, который то ли стоял на месте, то ли медленно двигался лицом к противнику, срубил ему голову и ускакал обратно к своим. Но этих случаев мало, и они описываются как нечто удивительное, так что можно считать их редкими исключениями. И это все же удары по шее, а не по голове. |
|
|
|
| тень |
13.2.2009, 21:25
Сообщение
#10
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(Александр Жмодиков @ 13.2.2009, 18:23) Читал об этом случае - опять же, несколько другая эпоха и несколько специфические кавалеристы (венгры). Ну да,"не так сидишь,не так свистишь". Цитата при наличии довольно большого количества сообщений о выживших после удара по голове (а частности, в списках раненых офицеров), кое-какие выводы сделать можно. Это,опять таки, только офицеры.Тоже своя специфика в отличии от нижних чинов.И кстати,вопрос "а ля Жмодиков" : а сохранились свидетельства очевидцев,данные под присягой,подтверждающие наличие таковых ран у гг. офицеров? Цитата вы забываете, что большинство ударов в голову делались через защиту клинком, т.е удар был сильно ослаблен, отсюда и не смертельность ранений Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Игорь |
13.2.2009, 21:35
Сообщение
#11
|
 Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(тень @ 13.2.2009, 21:25) Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно. я вот сейчас глупость скажу, но мне кажется, что как раз таки по голове реже всего били - она же в каске-кивере-шапке - смысл? она же защищена по-любому! была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела. -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
| Матвей |
13.2.2009, 21:40
Сообщение
#12
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 6 661 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 107 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 55 |
Цитата(Игорь @ 13.2.2009, 22:35) Цитата(тень @ 13.2.2009, 21:25) Андрей,нет расклада о большинстве ударов.В свалке удары сыпались откуда угодно. я вот сейчас глупость скажу, но мне кажется, что как раз таки по голове реже всего били - она же в каске-кивере-шапке - смысл? она же защищена по-любому! была ститистика захоронений после какого-то средневекового сражения (Баринов, Платон! ау?!) где подавляющее количество поражений было именно по рукам и ногам, как наименее защищенным частям тела. если мы говорим об одном и том же, то это было что то из столетки, и говорилось там как раз, что: 1. большинство убитых были с ранениями головы 2. очень многих просто тупо добили победившие -------------------- Подальше от Чтаба, поближе к кухне!
|
|
|
|
| Игорь |
13.2.2009, 21:44
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Цитата(Матвей @ 13.2.2009, 21:40) если мы говорим об одном и том же, то это было что то из столетки, и говорилось там как раз, что: 1. большинство убитых были с ранениями головы 2. очень многих просто тупо добили победившие не-а! именно руки-ноги, а вот добивали в лицо, но ранения в бою - конечности -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Scorp Боевые раны, как атрибут храбрости или случая 10.2.2009, 18:19
Yogan В воспоминаниях встречается достаточно часто!
... 10.2.2009, 20:02 Scorp Да я бы вопрос не задавал, если бы не удивил сей ф... 10.2.2009, 20:43 Денис Коллеги - вы не учитываете что прорубить рубаху, м... 10.2.2009, 21:07 Матвей Кроме того, сдается мне, что под термином "ру... 10.2.2009, 21:24 Scorp Хорошее замечание.
В сети видел фото, с фестиваля,... 10.2.2009, 21:35 тень Да всё нормально.Периодически такие счастливчики в... 10.2.2009, 21:40
Матвей
Да всё нормально.Периодически такие счастливчики ... 10.2.2009, 21:51
Scorp
Про одежду: во время второго Красного на француза... 10.2.2009, 21:52 тень
Ну не знаю, Максим, как там у них, а у нас, когд... 10.2.2009, 21:59 Scorp
И потом,никто же не считал,сколько на такого одно... 10.2.2009, 23:11 Ульянов Собственно, палашами не рубили, а били))) При жела... 11.2.2009, 10:41 Климов 2-й Палашами вроде хорошо кости ломать... :) 11.2.2009, 10:48 Александр Жмодиков
Понятно, что в бою сложно на "ура" проя... 11.2.2009, 11:21 тень http://s58.radikal.ru/i161/0902/4b/cb278f8686ed.jp... 11.2.2009, 11:27 Scorp
Видимо есть статистика насчёт редкости :)
Может... 11.2.2009, 12:12 Александр Жмодиков
Видимо есть статистика насчёт редкости :) .Не озв... 11.2.2009, 15:42 тень
Статистики, естественно, нет, но некоторые прост... 11.2.2009, 15:56 Александр Жмодиков Для начала есть высказывание опытного кавалериста ... 11.2.2009, 19:07 тень
Для начала есть высказывание опытного кавалериста... 12.2.2009, 9:29 Александр Жмодиков
И всё это вовсе не говорит о том, что удар по гол... 12.2.2009, 11:15 тень
А что говорит в пользу обратного?
Знаю это пис... 12.2.2009, 15:23 Александр Жмодиков
Ничто ни говорит ни в пользу "редко" ни... 12.2.2009, 15:42 тень
В пользу "редко" говорит высказывание ... 12.2.2009, 18:20 Martel
Нет 100% летального исхода при проникающих ран... 12.2.2009, 18:56 тень
Нет 100% летального исхода при проникающих ра... 12.2.2009, 19:17 Александр Жмодиков
И что с того?А Линденбаум в своём наставлении в р... 12.2.2009, 19:29 Борис ...
ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА СЕРЖАНТА ИВАРТА(ЮАРТА) ИЗ ШО... 13.2.2009, 12:21 тень
...
ОТРЫВОК ИЗ ПИСЬМА СЕРЖАНТА ИВАРТА(ЮАРТА) ИЗ Ш... 13.2.2009, 12:25 Пехотный барабанщик Не знаю, как "Простые соображения", но В... 11.2.2009, 19:10 Балин В фехтовании рубящий удар считается менее травмооп... 11.2.2009, 20:40 Белов-Семеновский
Представьте себе, что вы бьёте по наковальне керн... 12.2.2009, 9:29 Игорь (ЛГСП) Спасибо за весьма развернутый ответ! :give_ros... 11.2.2009, 21:07 Жюстина
[quote name='Матвей' post='206744' date='12.2.200... 13.2.2009, 6:38 Жюстина
Если дохтур говорит созвучно Жмодикову, для тени... 13.2.2009, 10:27 тень
А как насчет того, что даже в тех случаях, когда... 13.2.2009, 12:09 Александр Жмодиков
Традиционно люди называют по фамилии Линденбаума.... 13.2.2009, 14:38 тень
[quote name='тень' post='207144' date='13.2.2009,... 13.2.2009, 21:45 Игорь
Смысл бить по всему до чего достаёшь ;) если нел... 13.2.2009, 21:49 тень
ну во-первых никто не учил "заваливать... 14.2.2009, 12:47 Игорь
Говоря о том,чтобы убить грамотно,я имел в виду н... 14.2.2009, 15:27 Матвей
Смысл бить по всему до чего достаёшь ;) если нел... 13.2.2009, 21:50 Игорь
Речь о другом была - нет полной картины подтверж... 13.2.2009, 20:41 Илья есть только статистика смертельных исходов по разл... 14.2.2009, 12:13 Ося
это при условии вовремя оказанной помощи и конечн... 12.2.2009, 16:16 Юрий
это при условии вовремя оказанной помощи и конеч... 12.2.2009, 16:36 Martel в свое время по Дискавери был фильм ВВС из серии ... 12.2.2009, 16:39 Ося
им повезло с ранениями....
как это может повли... 12.2.2009, 16:44 Martel
им повезло с ранениями....
..это да, в воспом... 12.2.2009, 16:48 Юрий
как это может повлиять на степень тяжести?
Как ... 12.2.2009, 17:17 Ося
разве я об этом спросил?)))))) 12.2.2009, 17:40 Юрий
разве я об этом спросил?))))))
Я, коллега, руков... 12.2.2009, 18:56 Straddy Н.Дурова в своих "Записках..." вспомина... 12.2.2009, 18:55 Игорь (ЛГСП)
Н.Дурова в своих "Записках..." вспомин... 12.2.2009, 19:06 Матвей
Н.Дурова в своих "Записках..." вспоми... 12.2.2009, 19:08 Марат
так, ща начнется :sm38:
это была самая гуманная ... 12.2.2009, 19:11 Straddy
Н.Дурова в своих "Записках..." вспоми... 12.2.2009, 19:22 тень
Привёл данный пример как воспоминания очевидца..... 12.2.2009, 19:25 Игорь (ЛГСП)
Привёл данный пример как воспоминание очевидца...... 12.2.2009, 19:38 Илья Н.Дурова в своих "Записках..." вспомина... 13.2.2009, 0:20 Матвей
Н.Дурова в своих "Записках..." вспомин... 13.2.2009, 0:22 Ося
да кже с этим спорит то?
Но рана она может иметь ... 12.2.2009, 19:05 Игорь (ЛГСП) Господа, прошу не ерничать.
Я вот, например, не пр... 12.2.2009, 19:16 Алоиз
Я вот, например, не прочитал еще о том, что при с... 12.2.2009, 19:17 Марат
P.S.Сейчас ещё один шажок до рукопашного/штыковог... 12.2.2009, 19:22 Straddy
P.S.Сейчас ещё один шажок до рукопашного/штыково... 12.2.2009, 19:29 Straddy Ошибочно впечатлиться - это как? :huh: 12.2.2009, 19:39 Игорь (ЛГСП)
Ошибочно впечатлиться - это как? :huh:
Банальное... 12.2.2009, 19:44 Драгун Рогожан У Отрощенки про сабельки хорошо написано 13.2.2009, 6:48 Lebrun В сражении при Жемаппе лейтенант Луи Флорантен Бер... 13.2.2009, 9:04 Жюстина
В сражении при Жемаппе лейтенант Луи Флорантен Бе... 13.2.2009, 9:07 Ося
эт точно...... 13.2.2009, 10:15 Ося
а ты видела рану от сабли. шашки? 13.2.2009, 10:29 Жюстина
а ты видела рану от сабли. шашки?
Да!!... 13.2.2009, 10:37 Yogan Склонен в этой дискуссии доверять дохтуру!
Ди... 13.2.2009, 10:44 Ося
а я и не спорю,жизь такая штука, что бывает разно... 13.2.2009, 10:44 Жюстина
а я и не спорю,жизь такая штука, что бывает разн... 13.2.2009, 10:49 Ося
согласен. но и практике доверять тоже нужно. 13.2.2009, 10:46 Martel все таки нужно учитывать само оружие, ни за что не... 13.2.2009, 11:46 Климов Кстати пример, но уже 1914 года "Наши гусары ... 13.2.2009, 12:20 Александр П. Максим, при всем уважении, насчет более легких ран... 13.2.2009, 12:44 Tony27 Шашка изначально хуже рубит по сравнению с саблей ... 13.2.2009, 15:20 Грязный Гарри мне кажется, вообще, многое зависит от опыта и мас... 13.2.2009, 18:46 Martel вы забываете, что большинство ударов в голову дела... 13.2.2009, 20:25 Кирасир Смысл бить в бою "до чего достанешь". Эл... 14.2.2009, 10:35 Straddy Можно задать банальный вопрос?А кто, из здесь диск... 14.2.2009, 15:57 Грязный Гарри
Можно задать банальный вопрос?А кто, из здесь дис... 14.2.2009, 20:04 Martel помнится мы в Редуте отрабатывали противоборство в... 14.2.2009, 18:47 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 30.4.2024, 5:24
|
||