Гренадерки из коллекции Музея Армии, Брюссель, и любые гренадерские шапки XVIII в. Опции

[rogala]

ну и ладно, а вышита так же как задник ? в этой же технике,тех же цветов?[/quote]
так вроде и по фото видно, что так же.
[/quote]

Борь я имел ввиду на лицевом отвороте там где надпись 'UL-TRAJECTIUM',я правильно понял ,так вот она вышита в такой же манере как надпись на заднике?мучаю тебя потому ,что например на шапке гренадер Даненфельдта из арт музея, надпись на заднике выложена шнуром, и подшита к заднику,а не вышита, вот этот момент интересует .

[Роберто Паласиос]

Роберто привет! На этой шапке спереди какие-то чудовищные шитые львы-щитодержатели , в гербе восстающие красные львы и кресты.по диагонали , все это под шитой короной.что на переднем отвороте не знаю.
От Меллинской шапки остались объедки.
Гимовско-Римовская шапка в бело -синих тонах?

Да, в бело-синих. Конструкция идентичная той, что в Суворовском. Которую почему-то упорно называют грен. дю Буа. Летин не отождествлял описание и саму шапку на 100%. Историю ее выявления и атрибуции излагать не стану дабы не раздражать тех кому не интересно все, что происходило до их личного появления в теме.
На заднике ГИМовской по францужски - "Последний(главный) довод королей(властителей)". Сергею удалось в Швеции ее атрибутировать. Но как- не помню. Думаю, Беспалов знает. Вроде как одну из гвардий членов королевской семьи, безвылазно охранявшей дворец.

[rogala]

Ага ! Роберто-спасибо.

[Митрич]

На заднике ГИМовской по францужски - "Последний(главный) довод королей(властителей)"

Именно по-французски, не на латыни?

[Gromoboy]

Милейший Роберто, меня, как и большинство участников форума, мало интересует кто сильнее и больше любил и уважал С.А. Летина...И кто ныне, после его смерти, имеет больше прав называться его другом... За сим, оставьте сии истории для потомков, и переходите лучше к фактуре, пока у вас все больше общие рассуждения и воспоминания...

Итак, по ГИМ-вской шапке
1. "Последний довод..." написан по-французски: «LA DERNIERE RAISON DES PRINCES». Вышита сия надпись на клапане налобника.
2. Кроме этой надписи, на околоше вышито в два ряда «GRENADIERS» и «DE LIVE», на основании этой надписи С.А. Летин аттрибутировал шапку как гренадер Пешей Гвардии. По поводу помянутых неких "гвардий членов королевской семьи", то такой полк был всего один - Вдовствующей королевы, и его гренадерская шапка известна: колпак белого сукна с околышем из медвежьего меха, синий клапан с короной и HERS. Шапка описана Хоглундом + есть портрет офицера.
3. На самом деле - это Немецкий Лейб-полк, который собственно гвардией не был. Доказательства, увы, были найдены после смерти С.А. Летина
4. Кроме образца в ГИМе есть шведский портрет в подобной шапке, но там темный лак, и точные цвета, особенно шнуров, не видны.
5. Две ч/б офицерские фигуры в этой шапке были отрисованы Летиным, но на чем он базировался - точно не известно
5. Реконструкция сей шапки была также сделана в 2007 году. Когда и где она будет опубликована - пока не ясно, была идея к Полтаве, но сейчас уже по сути апрель, и времени на подготовку материала, увы, но видимо не хватит

[Игорь]

скомпоновав изображения с известной триумфальной арки (орел и вензель) с конструкцией и общим видом из Бельгии получили следующее:

[rogala]

Симпотично!А чего гранат не нашили?Нитка на вензеле не ярковата?

[Игорь]

Симпотично!А чего гранат не нашили?Нитка на вензеле не ярковата?

ну, показалось, что слишком перегружено будет. если будем делать офицерскую - сделаю
нитка - шелк, потому и ярко (может быть?)

[Роберто Паласиос]

Милейший Роберто, меня, как и большинство участников форума, мало интересует кто сильнее и больше любил и уважал С.А. Летина...И кто ныне, после его смерти, имеет больше прав называться его другом... За сим, оставьте сии истории для потомков, и переходите лучше к фактуре, пока у вас все больше общие рассуждения и воспоминания...

Итак, по ГИМ-вской шапке
1. "Последний довод..." написан по-французски: «LA DERNIERE RAISON DES PRINCES». Вышита сия надпись на клапане налобника.
2. Кроме этой надписи, на околоше вышито в два ряда «GRENADIERS» и «DE LIVE», на основании этой надписи С.А. Летин аттрибутировал шапку как гренадер Пешей Гвардии. По поводу помянутых неких "гвардий членов королевской семьи", то такой полк был всего один - Вдовствующей королевы, и его гренадерская шапка известна: колпак белого сукна с околышем из медвежьего меха, синий клапан с короной и HERS. Шапка описана Хоглундом + есть портрет офицера.
3. На самом деле - это Немецкий Лейб-полк, который собственно гвардией не был. Доказательства, увы, были найдены после смерти С.А. Летина
4. Кроме образца в ГИМе есть шведский портрет в подобной шапке, но там темный лак, и точные цвета, особенно шнуров, не видны.
5. Две ч/б офицерские фигуры в этой шапке были отрисованы Летиным, но на чем он базировался - точно не известно
5. Реконструкция сей шапки была также сделана в 2007 году. Когда и где она будет опубликована - пока не ясно, была идея к Полтаве, но сейчас уже по сути апрель, и времени на подготовку материала, увы, но видимо не хватит

И опять-то я "милейший", чем заслужил не пойму.
Ну наконец-то появился кто-то, кто уж точно знает, что интересно "большинству".
При чем здесь "любил и уважал Летина". Я люблю своих женщин и детей. А с Летиным мы работали вместе - не более того.
А что - это конкурс такой: кто после смерти Сергея его "больший" друг? Я в подобном не участвую. Тем более, что "победители" уже давно самоназначились.
По воду качества моих постов: Вам я вряд-ли смогу угодить, да и цели такой не имею. Надеюсь тем кто прочитывает мои посты внимательно "фактуры" хватает.
А разъяснения о гренадерке вполне по месту. Ведь я действительно видел ее лет 15 назад. А Вы в посте №111 что сразу-то не разъяснили по атрибуции шапки? Хотели показать насколько мои старинные воспоминания менее информативны чем последние изыскания?
Теперь по существу:
5.На ней и базировался. Просто очень давно.
6.Реконструкция или реплика? ГИМовский образец в реконструкции не нуждается, он и так в почти идеальном состоянии. А вот если реплика - то даже интересно: кто смог-бы повторить такое богатство.
P.s. Каюсь, желчность начала Вашего поста я сам спровоцировал своим предъидущим.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.3.2009, 14:12

[Роберто Паласиос]

скомпоновав изображения с известной триумфальной арки (орел и вензель) с конструкцией и общим видом из Бельгии получили следующее:

А мне нравится. Граната бы сзади не помешала. Просто вместо шитья, по-моему, уместней апликация для нижних чинов. Еще-бы колпак обшить не только сзади но и по всем четырем швам.
И, по-видимому, это после-Полтавский период. И тогда можно было бы на заднике и корону и две гранаты. А насчет Бельгийской - тип уж точно тот-же мог быть.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 30.3.2009, 13:34

[Игорь]

Граната бы сзади не помешала.

на "бельгийских" на задниках ничего нет, поэтому и не стал ничего вышивать

Просто вместо шитья, по-моему, уместней апликация для нижних чинов.

у тех кого мы делаем гренадерки "шитые шелком", так что... хотя с апликацией было бы ве гораздо проще

Еще-бы колпак обшить не только сзади но и по всем четырем швам.

на "бельгийских" тесьма только по центру колпака, сделал как там

как-то так...

[Gromoboy]

По посту № 111 - он был адресован некому кавалергарду, который "обозначил" свою "причастность" к теме, но постеснялся развить... хотя неоднократно читал данную тему... видимо, обилие знаний не позволило высказаться...

по п. 5 - меня в рисунках Летина интересует не столько шапка (с ней понятно), сколько мундир, точнее - источник по мундиру, если он известен.

[Роберто Паласиос]

По посту № 111 - он был адресован некому кавалергарду, который "обозначил" свою "причастность" к теме, но постеснялся развить... хотя неоднократно читал данную тему... видимо, обилие знаний не позволило высказаться...

по п. 5 - меня в рисунках Летина интересует не столько шапка (с ней понятно), сколько мундир, точнее - источник по мундиру, если он известен.

Пусть так и будет(это о №111). Я, к сожалению, в те времена с С.Летиным мало общался. Источники реконструкций он не особо конкретизировал. Тем более, что я этой темой тогда не занимался. По мундиру ни чего сказать не могу. Может Олег знает? Они тогда плотно работали над известной книгой.
И по поводу той самой ГИМовской шапки: так нам реконстукции ожидать или реплики? Если Вы считаете, что это одно и то-же то вопрос снимается. Но увидеть все равно хочется, как и тот портрет хоть он и темный.

Граната бы сзади не помешала.

на "бельгийских" на задниках ничего нет, поэтому и не стал ничего вышивать

Просто вместо шитья, по-моему, уместней апликация для нижних чинов.

у тех кого мы делаем гренадерки "шитые шелком", так что... хотя с апликацией было бы ве гораздо проще

Еще-бы колпак обшить не только сзади но и по всем четырем швам.

на "бельгийских" тесьма только по центру колпака, сделал как там

как-то так...

В том-то и дело, что "слепое"следование именно "бельгийскому" образцу малооправдано. Ну не русская это шапка, как бы нам всем этого не хотелось. И если не секрет, на каком источнике Вы базировались, затевая эту, на мой взгляд, вполне удачную реконструкцию? Вы так ее роскошно вышили, что получилось даже краше офицерской хоть и без золота - серебра.

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 31.3.2009, 14:37

[Игорь]

ну, собственно орел и вензель взяты с с триумфальной арки в честь победы при Ниеншанце 1703 года





с орла только изображения 4-х морей убрал

[Kirill]

с орла только изображения 4-х морей убрал

Мишанин обещал, что у вас слово "море" на лбу будет. Мы уже заготовили стикеры "суша", что б втихаря вам на затылок прилепить...

[dmitrij]

с орла только изображения 4-х морей убрал

Мишанин обещал, что у вас слово "море" на лбу будет. Мы уже заготовили стикеры "суша", что б втихаря вам на затылок прилепить...

Ну чего ты тайны выдаёшь? Ну заготовили бы ещё и стикеры "море"(если им самим лень) и налепили бы на лоб, по-тихому!

[Игорь]

на знамени вышьем...

[dmitrij]

на знамени вышьем...

..........................................................

[Роберто Паласиос]

на знамени вышьем...

..........................................................

Похоже тема сдулась. "Казарма" пошла... А так хотелось получить картинки и разъяснения от "Громобоя" по шведской шапке...

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 2.4.2009, 17:06

[Gromoboy]

Меня искренне умиляют люди, которым редко есть что добавить или сказать по существу обсуждаемых тем, но которые обязательно считают своим долгом "поучаствовать" в каждой дискуссии и вставить в конце свои "пять копеек"... хотелось бы поинтересоваться у включившегося в обсуждение dmitrij, что он может сказать по теме, благо источников по шведскому мундиру хватает:
- книга по каролинскому портрету Олина
- каталог портретной галереи Шведского музея искусств (хранитель - Эмилия Стром, вполне контактная и отзывчивая особа, готовая предоставлять изображения на условиях личного/непубличного использования)
- портретная галерея в замке королевы (не помню точное название, что-то там Drottingen - хранитель тоже не жадный)
- и еще много чего...
вам хоть один из этих источников знаком?

как я уже писал ранее в этой теме, подготовка материала по шведскому офицерскому мундиру начата, но к юбилею он вряд ли будет готов. один из "тормозов" - получение качественных фотографий и разрешения на публикацию тех самых портретов. процесс это небыстрый и непростой, но без фото или качественных отрисовок многочисленных вариантов публиковать статью нет смысла, т.к. офицерский мундир был нерегламентирован, и вся "соль" именно в отличиях.

По поводу ГИМ-вской шапки: я четко написал, что речь идет о реконструкции, т.е. новоделе. Не путайте с реставрацией.