Рисунки Александра Леонова, Разбор различных рисунков Опции

[Gennadius]

Это всё вторично
ОТКУДА ТАКИЕ шапки?

Ну, как для кого. И для чего! Для лепки и росписи фигурки - очень даже первично.
А про шапку - ага, тоже было бы интересно выслушать доводы авторы.

Сообщение отредактировал Gennadius - 26.1.2010, 17:12

[АЛЕОН]

Александр,откуда такие шапки?

По данным С.Калинина в книге "Вюртембергская армия в напрлеоновских войнах".
...Лейб-эскадрон носил гренадёрскую шапку из чёрного медвежьего меха с белым суконным донышком, в центре которого располагалась чёрная граната. С левой стороны шапки крепился чёрный султан, под которым располагалась красно-чёрно-жёлтая кокарда. Налобная бляха имела рельефное изображение герба Вюртемберга, увенчанного короной, а по бокам герба располагались гранаты....этишкет белый...

[тень]

Ну, как для кого. И для чего! Для лепки и росписи фигурки - очень даже первично.
А про шапку - ага, тоже было бы интересно выслушать доводы авторы.

Геннадий,при такой шапке всё остальное точно будет вторично .

Поэтому хотелось бы узнать откуда такая шапка...

[kiks]

Мне кажется, что прототипом были эти рисунки.

[АЛЕОН]

Несколько вопросов по последней картинке:
1. что это за красный кушак у него на талии?
2. прикладный цвет - оранжевый или авроровый?
3. непонятен покрой фалд. Отвороты только с внешней стороны, что ли?
4. два шеврона на левом рукаве - это срок службы?
5. оранжевый (?) басон по верхней части отворотов фалд куда и как идёт дальше?

Приборное сукно красно-оранжевое.

Вот здесь, на примере конного егеря можно рассмотреть отвороты фалд с передней и задней стороны.
Шевалежёры носили суконные кушаки застягивающиеся на крючки, 1-й полк жёлтый, 2-й красный.
В Вюртембергской армии носили шевроны за выслугу, как во Французской.
Кстати, на правой фигуре пехотная каска, к которой приделан к.егерский плюмаж.

Сообщение отредактировал АЛЕОН - 26.1.2010, 17:40

[тень]

Мне кажется, что прототипом были эти рисунки.

Этот рисунок предпочтительнее,т.к. первый - ну очень поздняя перерисовка.

Но только год там не 1812 да и бляхи нет...
В любом случае нахожусь в удивлении - надо будет у Калинина поспрашать,"откуда дровишки".

[АЛЕОН]

С бляхой я дал маху, по инерции нарисовал жёлтую и поздно спохватился. Нужно было из белого металла, переделывать эти мелкие детали мука. У Калинина сообщается, что под бляхой находилась металлическая полоска с надписью "Бесстрашный и верный". Как это могло выглядеть, непонятно. Я изобразил вместо полоски ленту на самой бляхе, ниже герба, так как это было у гвардейских гренадёров.

[Gennadius]

С бляхой я дал маху, по инерции нарисовал жёлтую и поздно спохватился. Нужно было из белого металла

Да, но на рисунках, которые тут выложил камрад Kiks, НИКАКИХ блях вообще нет! :unsure:На чём тогда основывался Калинин?
По этим двум фотографиям (вид со спины) покрой фалд всё равно неясен - на каждом фото по-разному.

Сообщение отредактировал Gennadius - 27.1.2010, 17:06

[тень]

Разговаривал с Калининым.За давностью лет автор не утверждает одназначно но склоняется к мысли,что источником послужили Линар-Умбер.

А были ли шапки в 1812 году в русском походе?
Ясность могут внести только немецкие документы.Пока,на мой взгляд,нет достоверных сведений на 1812 год.

[Макс]

Разговаривал с Калининым.За давностью лет автор не утверждает одназначно но склоняется к мысли,что источником послужили Линар-Умбер.

Очень даже вероятно.

[VANDERHOFF]

Очень даже вероятно.

Нет, невероятно... Или я не вижу:

[тень]

Может в тексте у Линара?...

Я бы в любом случае не спешил с меховой шапкой у лейб-эскадрона именно на 1812 год.

Сообщение отредактировал тень - 27.1.2010, 18:48

[АЛЕОН]

А чем тогда мог отличаться лейб-эскадрон от прочих? В 1810г. ввели гренадёрские шапки в пехоте, а лейб-шевалежорам отменили?! не логично. Если шапки существовали в 1805г.,то должно быть до 1813г. дотянули. В 1813г. полк был расформирован.
Бляху можно и закрасить, но что-то (мне думается) маловероятно, что такая шапка была без бляхи.
(Сейчас Yogan напишет: Это всё в стиле "я так вижу" )
Решать Вам, господа историки. Моё дело показать как это было, или могло быть, а там можно и шапку долой.

[тень]

А чем тогда мог отличаться лейб-эскадрон от прочих? В 1810г. ввели гренадёрские шапки в пехоте, а лейб-шевалежорам отменили?! не логично. Если шапки существовали в 1805г.,то должно быть до 1813г. дотянули.

Наша логика нам тут мало поможет .
Лучше документы или ссылки на таковые.

[Yogan]

Наша логика нам тут мало поможет .
Лучше документы или ссылки на таковые.

Именно)
Поскольку "ты -да я, да мы с тобой" наверное (кроме Калинина и Vanderhoffa) разбираемся в этой теме, то факт на лицо. Нет инфы!

Эх жаль не работаю в архивах! Мечта жизни, но про жить на эти крохи...кхм кхм...
А так бы давно "тусовал" в Лейпциге и Нюрнеберге!

Я тоже не видел документов относительно - шапки в элитных ротах. Ладно - Фабер, хоть и не источник, но указывает на это! Документального подтверждения этому не знаю!
Надо искать знакомых в Германии с доступам к архивам и коллекциям!

[Макс]

Кстати о Вюртемберге:

http://gigapedia.com/items/412819/war--sta...modern-history-

[тень]

Кстати о Вюртемберге:

Рановато по времени...

[Макс]

Ну, начало Рев/Наполеоники все равно захватывает.

[Trelliard]

Единственная логика, приемлемая в данном случае, такова:
такие медвежьи шапки появились под явным влиянием Франции.
А во французской кавалерии все подразделения, которые их носили (гвардейские конные гренадеры и элитные жандармы, элитные роты армейских драгун, карабинеры до 1810 года) не имели на них блях.
Совсем не имели.
Поэтому и у вюртембержцев, скорее всего, блях тоже не было.

[тень]

Единственная логика, приемлемая в данном случае, такова:
такие медвежьи шапки появились под явным влиянием Франции.
А во французской кавалерии все подразделения, которые их носили (гвардейские конные гренадеры и элитные жандармы, элитные роты армейских драгун, карабинеры до 1810 года) не имели на них блях.
Совсем не имели.
Поэтому и у вюртембержцев, скорее всего, блях тоже не было.

Сдаётся мне,что немцы и сами додумались до меховых шапок.