Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XIX) _ Подскажите по цифиркам
Автор: К007 23.10.2007, 23:57
Товарищ попросил узнать, что это и откуда и по цифрам пожалуйста просветите.
Предмет найден на месте аръегардного боя ...
спасибо
http://radikal.ru/F/i021.radikal.ru/0710/ae/af2d6d3450ae.jpg.html
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0710/f5/eb172c7b1738.jpg.html
http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0710/91/9449d495fa01.jpg.html
Автор: Kirill 24.10.2007, 7:36
Скоба это. Я бы сказал, что скоба минимум на середину 18-хи. А цифры - скорее всего инвентарный номер.
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 0:57)
Предмет найден на месте аръегардного боя ...
Кого с кем?
Автор: Странник 24.10.2007, 9:05
Цитата(Kirill @ 24.10.2007, 8:36)
Скоба это. Я бы сказал, что скоба минимум на середину 18-хи. А цифры - скорее всего инвентарный номер.
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 0:57)
Предмет найден на месте аръегардного боя ...
Кого с кем?
Полностью согласен с предыдущим коллегой - курковая скоба от фузеи. И судя по вензелям, один из которых старославянской письменности, какими пользовались еще в Петровские времена. В 19 веке для клейма применялась уже более современная кирилица.
Автор: Борис 24.10.2007, 11:17
Цитата(Странник @ 24.10.2007, 10:05)
И судя по вензелям, один из которых старославянской письменности, какими пользовались еще в Петровские времена. В 19 веке для клейма применялась уже более современная кирилица.
Ну не знаю, не вижу ни одного символа, который бы не применялся на в начале XIX. Какая из букв там старославянская?
От какой модели скоба-то?
на русских ружьях полковую принадлежность и номера вроде на пятке выбивали
Автор: К007 24.10.2007, 11:17
Цитата(Kirill @ 24.10.2007, 8:36)
Кого с кем?
Русские с Францами. Помимо скобы были найдены предметы не вызывающие сомнения в их принадлежности - пара гренад, знаки с удил, пуговицы, два киверных ромба.
Место боя за Можайском по направлению к Москве. Этот бой указан в Ежедневнике, по нему и искали.
Человек фанатеет всякими надписями и клеймами - поэтому попросил узнать по цифрам подробней. Хотя , что это ин-ый № впринципе было более-менее ясно.
Середина 18 -хи - сильно , получается , что в 12 году народ сидел в засаде с оружием которому 60 лет.
Автор: Александр П. 24.10.2007, 11:21
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 12:17)
Цитата(Kirill @ 24.10.2007, 8:36)
Кого с кем?
Русские с Францами. Помимо скобы были найдены предметы не вызывающие сомнения в их принадлежности - пара гренад,
знаки с удил, пуговицы, два киверных ромба.
Место боя за Можайском по направлению к Москве. Этот бой указан в Ежедневнике, по нему и искали.
Человек фанатеет всякими надписями и клеймами - поэтому попросил узнать по цифрам подробней. Хотя , что это ин-ый № впринципе было более-менее ясно.
Середина 18 -хи - сильно , получается , что в 12 году народ сидел в засаде с оружием которому 60 лет.
Русские или французские?
Автор: К007 24.10.2007, 11:24
Цитата(Александр П. @ 24.10.2007, 12:21)
Русские или французские?
Французкие, гренады то же, штык - наш , пуговицы наши.
Автор: Вермонт 24.10.2007, 11:24
Судя по всему, наши.
А почему бы и не бегать с ружом, которму 60 лет? Если оно в хорошем состоянии, то тоже неплохо стрелять будет. Да и конструктивно ружья за это время не так сильно и изменились (ну разве что слегка модифицировались замки)... хотя по этому делу я не особый то и спец. Тут много народу куда круче меня.
Автор: Ульянов 24.10.2007, 11:26
А получше фото нельзя сделать? Некоторые знаки нечитаемы
Автор: К007 24.10.2007, 11:29
Цитата(Ульянов @ 24.10.2007, 12:26)
А получше фото нельзя сделать? Некоторые знаки нечитаемы
Хорошо - но потребуется время , он мне эти то фотки пока переслал две недели прошло...( у парня нет интернета)
Автор: Александр П. 24.10.2007, 12:28
А бляшки с орлами, т.е. русские, от мундштука кавалерийского, никому не попадались? Очень заинтересован в изображении этого предмета.
Автор: Kirill 24.10.2007, 13:57
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 12:17)
Русские с Францами. Помимо скобы были найдены предметы не вызывающие сомнения в их принадлежности - пара гренад, знаки с удил, пуговицы, два киверных ромба.
Место боя за Можайском по направлению к Москве. Этот бой указан в Ежедневнике, по нему и искали.
Человек фанатеет всякими надписями и клеймами - поэтому попросил узнать по цифрам подробней. Хотя , что это ин-ый № впринципе было более-менее ясно.
Середина 18 -хи - сильно , получается , что в 12 году народ сидел в засаде с оружием которому 60 лет.
Вот картинка со скобой от "trade fusils type D", которую пользовали с 1730 по 1763, если верить Интернету. Понятно, что вещь не строевая, но сильно похожая по стилю.
Прикрепленные изображения
Автор: К007 24.10.2007, 17:40
Цитата(Александр П. @ 24.10.2007, 13:28)
А бляшки с орлами, т.е. русские, от мундштука кавалерийского, никому не попадались? Очень заинтересован в изображении этого предмета.
Мне только такие
http://radikal.ru/F/i012.radikal.ru/0710/86/dfa1df4ee4a0.jpg.html
http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0710/76/60a1067f80fd.jpg.html
если нужны фотки подробней - их нет
не сам их выкопал. предлогали на продажу Вяземские коллеги - капнули в одной из деревень См.обл.
мне их определили как ранние (не на 12 год) и покупать я их не стал.... а фотки остались.
Цитата(Kirill @ 24.10.2007, 14:57)
Вот картинка со скобой от "trade fusils type D", которую пользовали с 1730 по 1763, если верить Интернету. Понятно, что вещь не строевая, но сильно похожая по стилю.
Действительно очень похоже...
Автор: Александр П. 24.10.2007, 17:52
К007, спасибо и за эти фото!!!
Автор: К007 24.10.2007, 18:32
Цитата(Александр П. @ 24.10.2007, 18:52)
К007, спасибо и за эти фото!!!
Пожалуйста .. чем могу - всегда рад
Автор: Kirill 24.10.2007, 20:35
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 19:32)
Пожалуйста .. чем могу - всегда рад
В личку загляни.
Автор: Игорь 24.10.2007, 21:07
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 12:24)
Цитата(Александр П. @ 24.10.2007, 12:21)
Русские или французские?
Французкие, гренады то же,
штык - наш , пуговицы наши.
а вы можете отличить французский штык от русского? по каким приметам?
Автор: Burghardt 24.10.2007, 21:12
Чего-то я не догоняю... Но у меня не отображаются э
ти "циферки". А все остальные их видят.
Автор: К007 24.10.2007, 23:26
Цитата(Игорь @ 24.10.2007, 22:07)
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 12:24)
Цитата(Александр П. @ 24.10.2007, 12:21)
Русские или французские?
Французкие, гренады то же,
штык - наш , пуговицы наши.
а вы можете отличить французский штык от русского? по каким приметам?
А вы? или помочь мне хотите .. или научить?
Автор: Марат 24.10.2007, 23:55
Цитата(К007 @ 25.10.2007, 0:26)
А вы? или помочь мне хотите .. или научить?
в том то и дело, что мы не можем этого сделать! если не трудно научите
Автор: К007 25.10.2007, 0:25
Цитата(Марат @ 25.10.2007, 0:55)
Цитата(К007 @ 25.10.2007, 0:26)
А вы? или помочь мне хотите .. или научить?
в том то и дело, что мы не можем этого сделать! если не трудно научите
Хорошо.
сегодня поздно , а завтра я позвоню человеку спрошу как он их определяет ....Я штык нашел всего лишь раз в жизни но он был в таком сохране, что можно было понять только то, что он с того времени.
Товарищь же их накопал уже наверное....много одним словом (везет ему на штыки) и русские есть и английские и французские... Вроде как говорил, что на них клейма стоят. Но я завтра обязательно уточню и отпишусь.
Автор: Такшеев 25.10.2007, 9:28
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 12:17)
Середина 18 -хи - сильно , получается , что в 12 году народ сидел в засаде с оружием которому 60 лет.
Почему нет? Там могло биться оплчение, вооружённое вообще чёрти чем. Что у помещика на стене висело- с тем и пошли.
Автор: Драгун Рогожан 25.10.2007, 9:52
Цитата(Такшеев @ 25.10.2007, 10:28)
Цитата(К007 @ 24.10.2007, 12:17)
Середина 18 -хи - сильно , получается , что в 12 году народ сидел в засаде с оружием которому 60 лет.
Почему нет? Там могло биться оплчение, вооружённое вообще чёрти чем. Что у помещика на стене висело- с тем и пошли.
Да и в строевых частях хлама хватало... Точно не вспомню, но кто-то копался в докумнетах инспекций полков - мешанина... "Найду - отпишусь"(с)
Автор: Kirill 25.10.2007, 10:02
Цитата(Драгун Рогожан @ 25.10.2007, 10:52)
Да и в строевых частях хлама хватало...
Ага, в России то же ведь и Браун Бесс употребляли в полках и, говорят, Кентукки...
А насчет 60-и лет, неизвестно сколько лет этот мушкет пролежал в Арсенале. Причем совсем не обязательно, что в Арсенале Франции.
Автор: Борис 25.10.2007, 10:22
Цитата(Kirill @ 25.10.2007, 11:02)
и, говорят, Кентукки...
имя, сестра
Автор: К007 25.10.2007, 12:41
Цитата(Марат @ 25.10.2007, 0:55)
в том то и дело, что мы не можем этого сделать! если не трудно научите
Позвонил, спросил.
Определяет по размерам , клеймам и конструктивным особенностям.....Что вобщем и следовало ожидать.
Автор: Kirill 25.10.2007, 12:45
Цитата(К007 @ 25.10.2007, 13:41)
Определяет по размерам , клеймам и конструктивным особенностям.....Что вобщем и следовало ожидать.
Ну размеры и особенности могут совподать. С клеймами конечно сложнее.
Автор: Игорь 25.10.2007, 20:40
Цитата(К007 @ 25.10.2007, 13:41)
Цитата(Марат @ 25.10.2007, 0:55)
в том то и дело, что мы не можем этого сделать! если не трудно научите
Позвонил, спросил.
Определяет по размерам , клеймам и конструктивным особенностям.....Что вобщем и следовало ожидать.
очень интерсено, благо штык русский является точной копией французского. в ГИМе "пересмотрел" их немерянно, да и у самого подлинный французский в идеальном состоянии лежит, купленный в Страссбурге в "антикваре"... единственное клеймо - цифра на шейке штыка...
клейма на штыках - цифра или латинская литера, и то - если вообще есть
размеры - в ГИМе гуляют от 41 до 60 см по длине лезвия
"конструктивные" особенности - жду с нетерпением отличий русского штыка от французского!
Автор: К007 25.10.2007, 23:14
Цитата(Игорь @ 25.10.2007, 21:40)
Цитата(К007 @ 25.10.2007, 13:41)
Цитата(Марат @ 25.10.2007, 0:55)
в том то и дело, что мы не можем этого сделать! если не трудно научите
Позвонил, спросил.
Определяет по размерам , клеймам и конструктивным особенностям.....Что вобщем и следовало ожидать.
очень интерсено, благо штык русский является точной копией французского. в ГИМе "пересмотрел" их немерянно, да и у самого подлинный французский в идеальном состоянии лежит, купленный в Страссбурге в "антикваре"... единственное клеймо - цифра на шейке штыка...
клейма на штыках - цифра или латинская литера, и то - если вообще есть
размеры - в ГИМе гуляют от 41 до 60 см по длине лезвия
"конструктивные" особенности - жду с нетерпением отличий русского штыка от французского!
Вот если б штыки все бы мои были и более того по ним я литературы прочитал тогда наверное да.
А сейчас у нас разговор слепого с глухим (я слышал - вы видели).
Давайте поступим следующим образом. Сформулируйте вопросы поконкретней , в противном случае думаю отвечать можно долго и пространственно.
И либо сдесь , либо в личку скиньте, а я в свою очередь переправлю эти вопросы товарищу.
Хотя к холодняку отношусь более чем спокойно, но это уже даже мне стало интересно, сам с удовольствием узнаю что к чему.
Сегодня с ним по телефону общался как раз на эту тему , получил продолжительный и подробный ответ ..... но на поверку - рассказать нечего. Потому что мало чего отложилось.
Автор: Kirill 26.10.2007, 7:21
Кстати, у нас давно на Книжной полке пылится 2-х томник Кулинского по штыкам.
Автор: К007 26.10.2007, 9:29
Цитата(Kirill @ 26.10.2007, 8:21)
Кстати, у нас давно на Книжной полке пылится 2-х томник Кулинского по штыкам.
Ну...и?
В чем проблема?
Автор: К007 26.10.2007, 18:57
http://radikal.ru/F/i041.radikal.ru/0710/3b/6a56ebf2298f.jpg.html
крупный план.
Человек говорит , что это не порядковый номер а надпись.
Что скажите?
Автор: Kirill 26.10.2007, 19:27
Может так виднее будет?
Прикрепленные изображения
Автор: Ян_ 26.10.2007, 23:21
да, интересная тема
Автор: Ульянов 29.10.2007, 9:39
Нет, ну написание номера №147 - вполне русское... Но вот буковки... Теряюсь в догадках...
Автор: tofan 3.12.2012, 9:37
Вот я влез, через пять лет... это подкурковая скоба с Прусского ружья.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)