Подгонка ануниции и постройка мундира, Вопрос к многоопытным Опции

[Леонов Олег]

Товарищи исследователи и ученые!
Спасибо за Ваш огромный труд, который я всегда готов поддержать рублем.

Но, не впадайте в заблуждение! То, что, зачастую очевидно для Вас, для реконструктора-практика (особенно из провинции) является тайной за семью печатями.
Я могу пошить что угодно и как угодно - в любом количестве!
Я подберу материалы, скопирую технологию и сделаю, без компромиссов - так, как надо.
Если надо, тащу нитки из Англии, кожу и полотно из США, а сукно из Канады - лишь бы было правильно
Но, вопрос "КАК НАДО?" - является основным!
Я не могу заниматься исследовательской работой я практик, мне, кроме этого надо еще:
- найти финансирование
- собрать людей, работать с ними
- изготовить вещи, причем, надо организовывать массовое производство
- разобраться в уставах, регулярно тренироваться
- окружить себя аутентичным бытом
- ездить, в конце концов, на мероприятия

И все это равнозначно важно, ничем нельзя поступаться!

Если бы вся реконструкция состояла в изготовлении одного идеального комплекта "в шкаф" - вопросов бы не было.
А так, получается, что исследовательская работа выпушки-пуговки - это только одна из граней огромного комплекса - ВИР.
И, зачастую, приходится поступаться частью, чтобы создать целое.
Если бы мне кто-то мог предложить комплекс исчерпывающей информации - я бы с радостью его купил и радовал бы всех правильными швами.
Но, так не бывает. Никто такого не предложит, а мои предложения всегда оставались без ответа.
Приходится мне, не специалисту, "изобретать велосипед".

Поэтому, было бы здраво, тому же ув. Олегу Леонову, прежде, чем осуждать низкий научный уровень реконстукции у нас, дилетантов, подумать, насколько сложный комплекс задач приходится нам решать. Тогда будет и больше терпимости к чужим ошибкам

Про проблемы реконструкиции мне рассказывать не надо. Возможно вы не в курсе, когда вы еще вероятно в школе учились мы начинали реконструкцию 25-лет назад и условия были не сравнимые не только с нынешними, но и 10-летней давности. Я в свое время прошел ряд ступеней, о которых вы в силу объективных причин не имеете представления. Про затраты, бюджеты и т.д. мне рассказывать не над, на земле живем.
При том, что вы конкретно один наиболее здравомыслящих представителей реконструкторской среды на данном форуме.

[sgt Marchand]

Про проблемы реконструкиции мне рассказывать не надо. Возможно вы не в курсе, когда вы еще вероятно в школе учились мы начинали реконструкцию 25-лет назад и условия были не сравнимые не только с нынешними, но и 10-летней давности. Я в свое время прошел ряд ступеней, о которых вы в силу объективных причин не имеете представления. Про затраты, бюджеты и т.д. мне рассказывать не над, на земле живем.
При том, что вы конкретно один наиболее здравомыслящих представителей реконструкторской среды на данном форуме.

А ничего, что мне 38 лет и я в наполеоновской реконструкции с 91-го, в РККА с 93-го и "на Крым" с 2009?
помню те "условия"
Но все равно, спасибо приятно, когда тебе дают меньше лет)))))

[Роберто Паласиос]

Реконструкторы к которым обратились создатели фильма вместо того чтобы честно сказать, что мы мол собственно и не знаем ничего, дали для копирования хрен знает чего и т.к. Итог - коллективное возмущение от собственной безответственности. И это только один пример.

Успехов вам товарищи на трудной ниве военно-исторической реконструкции!

Собственно по существу именно последнего примера - а обратились бы к Олегу, то фильм бы получился отличный? Да ни хрена! То что собирались снять, и таки сняли, не вылечить было никаким мундиром.
Да там степень достоверности воспроизведения мундиров на порядок превосходит степень достоверности бреда сценария.
Не удачный пример. Хотя ход мысли понятен.

[Олегович]

Выпустили мы книгу. Из гигантской массы реконструкторов занимающихся русскими пешими войсками проявили интерес только три человека: Игошин, Климов и Тараторин.
Книгу покупают разные люди, но только вас там нет. И хотя в первую очередь наша работа была направлена не для реконструкторов, но все болезненные проблемы от которых вы боитесь избавиться, можно было бы решить, прочитай вы хоть маленькую толки из опубликованного.

Ну вот почему в Вас всегда и во всем такая категорическая убежденность в не очевидном?!
Вы скорее всего переоцениваете значение вашей книги. Как и воображаемую Вами боязнь избавиться от "болезненн ых проблем". Соавторство Попова и Кибовского обещало большее.. К сожалению это осталось только надеждой. Это впечатление от прочтения.

[5yr]

Вы вообще поняли сами на что отвечали?

Александр, я всего лишь хотел сказать, что "делайте реконструкцию" для каждого означает разное. И если он является частью клуба (а у нас очень немного людей, которые занимаются вопросом "в одиночку"), то он будет делать так. как принято в клубе, плюс-минус.

Короче говоря, единственная общая точка -- это некое сообщество, которое диктует свои правила в том, что такое "делайте реконструкцию".

Товарищи исследователи и ученые!
Спасибо за Ваш огромный труд, который я всегда готов поддержать рублем.

Но, не впадайте в заблуждение! То, что, зачастую очевидно для Вас, для реконструктора-практика (особенно из провинции) является тайной за семью печатями.

Это самое-самое точное. Спасибо.

Слушайте, тут вот в соседних ветках ОВИОДы/РИО (или как там это новое общество называется?) всякие обсуждают. Единственно правильно, что они могут сделать (если уж говорить и моделировать) для ГИР/ВИР — это стать неким медиатором по публикации трудов и источников и неким же медиатором между "мастером" реконструкторских изделий и заказчиком оной.

Иначе говоря снижать сложность увлекательного квеста "собери комплект на ...". Который очень и очень сложен и предполагает лавирование между
— "а хер его знает, какого тут размера фалды";
— "сукно красим в рулонах от пятисот метров"
— шитья не будет;
— шитьё сделаю, нитку везите из Индии;
— саржа не та, такую больше не делают;
— не-е-е, чеканкой мы не занимается:
— пошёл отсюдова, мальчик.

Но этого, конечно же, никогда не будет.

Реконструкция -- она вот такая, на какую у конкретного имярека хватило денег, времени, мозгов и усидчивости.

Сообщение отредактировал 5yr - 4.6.2013, 21:26

[Олегович]

Александр, я всего лишь хотел сказать, что "делайте реконструкцию" для каждого означает разное. И если он является частью клуба (а у нас очень немного людей, которые занимаются вопросом "в одиночку"), то он будет делать так. как принято в клубе, плюс-минус.

Короче говоря, единственная общая точка -- это некое сообщество, которое диктует свои правила в том, что такое "делайте реконструкцию".
Это самое-самое точное. Спасибо.

Слушайте, тут вот в соседних ветках ОВИОДы/РИО (или как там это новое общество называется?) всякие обсуждают. Единственно правильно, что они могут сделать (если уж говорить и моделировать) для ГИР/ВИР — это стать неким медиатором по публикации трудов и источников и неким же медиатором между "мастером" реконструкторских изделий и заказчиком оной.

Иначе говоря снижать сложность увлекательного квеста "собери комплект на ...". Который очень и очень сложен и предполагает лавирование между
— "а хер его знает, какого тут размера фалды";
— "сукно красим в рулонах от пятисот метров"
— шитья не будет;
— шитьё сделаю, нитку везите из Индии;
— саржа не та, такую больше не делают;
— не-е-е, чеканкой мы не занимается:
— пошёл отсюдова, мальчик.

Но этого, конечно же, никогда не будет.

Реконструкция -- она вот такая, на какую у конкретного имярека хватило денег, времени, мозгов и усидчивости.

...ээх...ну не понял-значит не понял...

[sgt Marchand]

Реконструкция -- она вот такая, на какую у конкретного имярека хватило денег, времени, мозгов и усидчивости.

Скорее это результат реконструкции получается такой "на какой у конкретного имярека хватило денег, времени, мозгов и усидчивости"
А "реконструкция" - это довольно точная дисциплина, у нее есть детально проработанная методика.
Точно следуешь методике - получаешь правильный результат. Нарушаешь хоть в одном пункте - получаешь неправильный результат.

[Игорь]

Точно следуешь методике - получаешь правильный результат.

как думаешь, что тебе скажут если выйдешь вот так:

[5yr]

Скорее это результат реконструкции получается такой "на какой у конкретного имярека хватило денег, времени, мозгов и усидчивости"
А "реконструкция" - это довольно точная дисциплина, у нее есть детально проработанная методика.
Точно следуешь методике - получаешь правильный результат. Нарушаешь хоть в одном пункте - получаешь неправильный результат.

Так топикстартер-то как раз про это, про то, сколько, что и где нарушается (ибо не может не нарушаться). Какое дело, кто там что в музеях годами собирает или пытается изготовить. Речь же шла о некотором "массовом" явлении, к которому мы все принадлежим.
Вот идёт процесс изготовления изделия, у него есть определённая степень сложности. И имярек принимает решение, где это обрубить.

Я про это.

Сообщение отредактировал 5yr - 11.6.2013, 0:40

[Burghardt]

Так топикстартер-то как раз про это, про то, сколько, что и где нарушается (ибо не может не нарушаться). Какое дело, кто там что в музеях годами собирает или пытается изготовить. Речь же шла о некотором "массовом" явлении, к которому мы все принадлежим.
Вот идёт процесс изготовления изделия, у него есть определённая степень сложности. И имярек принимает решение, где это обрубить.

Я про это.

Топикстартер не говорил о том, кто и сколько где нарушает, но спрашивал на основании каких нормирующих документов в массе своей делается реконструкция РИА на напу.
Неплохо бы научится читать, а то уже вон какой длины ветка, да все о комплексах неполноценности. По делу человек 5 высказались по разу.

[5yr]

Неплохо бы научится читать,

Я никогда не пойму, почему именно на Зелёном форуме так принято общение друг с другом в совершенно грубой и неуважительной манере.

...Спрашивал на основании каких нормирующих документов в массе своей делается реконструкция РИА на напу.

На основании картинок с тематических ресурсов и прочих, найденных в тырнете (портреты, сканы выкроек и _доступных_ текстов классиков униформологии, в меньшей части современных текстов-обсуждений и статей/книг, в основе из тырнета, ибо денег на альбомы нет/жаба душит, фотографий артефактов в свободном доступе), предыдущего опыта изготовления руками (сделал по выкройке — не сходится, чуть-чуть поменял, стало не по выкройке, зато визуально, как на картинке), советов коллег по цеху. Не более.

В реконструкционный оборот правила и практика изготовления изделия вводится практикующими коммерческими мастерами и в сильно меньшей степени некоммерческими и самодельными. Это я говорю, как заказчик.

Последующее — конкретика взятого изделия.

Ключевое слово источниковедения здесь: открытый доступ. По крайней мере для московских мастеров точно. (у кого-то просто больше денег на книги, у кого-то меньше).

[Kirill]

Я никогда не пойму, почему именно на Зелёном форуме так принято общение друг с другом в совершенно грубой и неуважительной манере.

На любом другом вас бы уже давно забанили.

[Burghardt]

Я никогда не пойму, почему именно на Зелёном форуме так принято общение друг с другом в совершенно грубой и неуважительной манере.

Очевидно потому, что на Зеленом форуме считают, что невнимательное чтение стартового поста, и приписывание ему смысла, отличного от заложенного, не является проявлением уважения (или даже является проявлением грубого неуважения).

[cook]

Посещение архивов , вроде, пока бесплатное.

[Burghardt]

Посещение архивов , вроде, пока бесплатное.

Все относительно. Надо для этого время выгадывать, а время это деньги. А если архив в другом городе, то транспорт плюс проживание это просто деньги.

[Рогатнев]

Все относительно. Надо для этого время выгадывать, а время это деньги.

Не знал я, что в музеях ввели повременную оплату труда сотрудников.

[5yr]

Очевидно потому, что на Зеленом форуме считают, что невнимательное чтение стартового поста, и приписывание ему смысла, отличного от заложенного, не является проявлением уважения (или даже является проявлением грубого неуважения).

Так у любой реплики есть говорящий и слышащий. Это как правило люди разные, потому по-разному и понимают. ))

На любом другом вас бы уже давно забанили.

Не, пока держатся. )

[Burghardt]

Не знал я, что в музеях ввели повременную оплату труда сотрудников.

Когда мнре нужно было поехать в СПБ в архив, я взял отпуск за свой счет.
И когда мне нужно сидеть в архиве и библиотеке в Москве, то я это делаю в свой выходной (то есть за свой счет), или в библиотечный день в рабочее время (то есть за счет работодателя).
У всего есть стоимость.
А насчет повременной оплаты, так, например, в Кремле уже не один год повременной (почасовой) отчет сотрудника, на основании которого ему расчитываются ежемесячные надбавки-премиальные, которые и составляют реальные деньги, в отличие от мизерных окладов.
Похоже, что что-то подобное будет и у нас через какое-то время.
Не исключено, что и до вас такая система через какое-то время доберется.

[Олегович]

А по теме что то толком никто и не высказывается...

[Kirill]

Когда мнре нужно было поехать в СПБ в архив, я взял отпуск за свой счет.
И когда мне нужно сидеть в архиве и библиотеке в Москве, то я это делаю в свой выходной (то есть за свой счет), или в библиотечный день в рабочее время (то есть за счет работодателя).
У всего есть стоимость.

А библиотечный день давно в прошлом?