Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Реконструкция (XVIII) _ Вопросы про фитильные трубки, сумы и чулки
Автор: Игорь 26.11.2008, 14:31
сохранились ли подлинные бляхи на поясную патронную суму?
на чем основана фитильница, если самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?
Автор: Борис 26.11.2008, 14:38
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:31)
сохранились ли подлинные бляхи на поясную патронную суму?
на чем основана фитильница, если самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?
Это путь Андрей Игоревич отвечают
Автор: Игорь 26.11.2008, 14:46
и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные, почему верхние суконные, да еще и цветные?
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:31)
самая ранняя подлинная фитильница (английская) относится к 7-ми летке и она в 2 раза больше?
кстати продается ее новодел:
Автор: sergey 26.11.2008, 15:49
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 14:46)
и еще: верхние чулки суконные. а откуда такая информация? нижние же тканые/вязаные , почему верхние суконные, да еще и цветные?
вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь?
Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными? А вот сукно действительно ткется
Образец суконных чулок уже вывешивали на этом форуме (из гардероба Карла). Из описи гардероба Меншикова видно, что чулки мог ли быть и шелковыми, и суконными, и вязанными, и льняными (шелковые и льняные вряд ли были вязанными, скорее шитые)
Автор: Игорь 26.11.2008, 16:09
Цитата(sergey @ 26.11.2008, 15:49)
вообще нипанятно, о каких "верних" и "нижних" чулках идет речь?
есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!)
Цитата(sergey @ 26.11.2008, 15:49)
Тканые и вязанные это совсем разные понятия, как "нижнии" чулки могут быть одновременно ткаными и вязанными?
я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов
Цитата(sergey @ 26.11.2008, 15:49)
из гардероба Карла... Из описи гардероба Меншикова
т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские?
Автор: sergey 26.11.2008, 16:15
Цитата
есть нижние чулки, которые вы носите под штаны, есть верхние чулки, которые вы носите поверх штанов с подвязками (по крайне мере так нисили в 17 веке в Европе). как правило верхние чулки носили или зимой или на походе. помимо тканых чулок, могли быть вязаные или просто полотняные (не гетры!)
в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних
Цитата
я не открою секрет, что машина по производству тканого плотна для чулочного производства появилась еще в 16 веке? и на конец 17-го их работали уже тысячи по всей Европе? полотно для чулок (выкройка повторяет нарисованое тобой для суконных чулок) ткалось на машине, затем к нему вручную пришивалась пятка и сшивался задний шов
машина то вязальная http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Вязанье
Цитата
из гардероба Карла... Из описи гардероба Меншикова
т.е. опять же "царские шмотки"? а солдатские?
открою тебе секрет, что нет в России на начало 18 века родных солдатских шмоток
Автор: Игорь 26.11.2008, 16:24
Цитата(sergey @ 26.11.2008, 16:15)
в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних
и поэтому чулки вы носите поверх штанов?
Автор: sergey 26.11.2008, 16:27
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 16:24)
Цитата(sergey @ 26.11.2008, 16:15)
в гардеробе солдата указаны одни чулки, не встречал нигде упоминания об каких-то нижних
и поэтому чулки вы носите поверх штанов?
мода такая была, согластно изображениям на начало 18 века
Автор: Борис 26.11.2008, 16:55
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 16:36)
в "европах" носили на походе или еще одни чулки, или гетры
Про "еще одни чулки" просвети плиз
Цитата
откуда такая мода в России
Судя по иконографии конца XVII - начала XVIII в. и чулки и штиблеты носили поверх штанов. В чем непонятки?
Автор: Игорь 26.11.2008, 17:06
Цитата(Борис @ 26.11.2008, 16:55)
Про "еще одни чулки" просвети плиз
по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок. вот я и спрашиваю - как было в России?
Цитата(Борис @ 26.11.2008, 16:55)
Судя по иконографии конца XVII - начала XVIII в. и чулки и штиблеты носили поверх штанов. В чем непонятки?
как именно носили в России, если иконография более чем скудная?
Автор: Борис 26.11.2008, 17:21
О том, чтобы в русской армии носили сразу две пару чулков - не встречал.
Щитодержатели Меншикова - в чулках поверх штанов, что совпадает с европейской иконографией.
Автор: Игорь 26.11.2008, 17:41
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 17:06)
по крайней мере так везде пишут про ECW и также реконструкторы таскают 2 пары чулок.
да и изображений полно - на вскидку несколько:
вот и интересно - если раньше носили 2 пары, то почему стали носить одну?
Автор: sergey 26.11.2008, 17:49
Цитата(Игорь @ 26.11.2008, 16:09)
как правило верхние чулки носили или зимой или на походе.
В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки
Автор: Игорь 26.11.2008, 17:51
Цитата(sergey @ 26.11.2008, 17:49)
В России зимой сапоги полагались для пехоты, у того же Татарникова есть упоминание в документах о прибытии сапог в полки
ага! а изображения солдат в них есть или как обычно?
Автор: sergey 26.11.2008, 23:05
только описание: остроносые "солдатские" сапоги высотой до колен из яловичной кожи на лицо гладкие
Автор: Игорь 26.11.2008, 23:35
во, уже лучше!
Автор: Михаил Преснухин 27.11.2008, 0:20
Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные. В качестве защиты нижних чулок использовали и штиблеты на пуговицах, и чехлы-легенсы, нечто похожее на чулки, но без пятки и носка, утягивались шнуровкой или крючками.
А русские предпочитали в нашем климате, как Петр не заставлял, носить сапоги, естественно с одной парой чулок или портянок. Вся европа завидовала русскому богатству - мужики все в коже ходят.
Автор: Игорь 27.11.2008, 0:26
Цитата(Михаил Преснухин @ 27.11.2008, 0:20)
Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться?
а что делать! тут в "малотиражных иллюстрированных журналах" (Константин ЛВК (с)) на полном серьезе показывают, как на наполеонику рубашку в кальсоны заправлять, а тут еще на 100 лет раньше
Автор: sergey 27.11.2008, 9:22
Цитата(Михаил Преснухин @ 27.11.2008, 0:20)
Детский сад! Вы в нижнем белье до сих пор, что ли не научились разбираться? Одни чулки – нижние, для впитывания пота и сальных выделений, подвязывались под коленкой, естественно на голое тело, а не поверх штанов-кюлот; другие – верхние, для защиты от внешней грязи, влаги и т.д., они уже подвязывались поверх кюлот, и могли быть и суконные и полотняные.
ну, просветите нас, откуда вы это знаете? преминительно армии ПетраI
А вот мундирный регламент на 1708 год из книги Татарникова (на год давалось три рубахи, две пары башмаков и чулок) нет здесь ничего о нижних чулках
вот тут о сапогах и о подвойках
Автор: Борис 27.11.2008, 16:13
Цитата(Михаил Преснухин @ 27.11.2008, 0:20)
Детский сад!...
А Михаил уже разбирается в нижнем белье петровской армии? И в том, как Петр заставлял не_носить сапоги, тоже?
Автор: Ульянов 27.11.2008, 16:19
Михаил тем и ценен, что разбирается во всем. И после слов его чеканных не имеет смысла более спорить о предмете.
Автор: Игорь 27.11.2008, 16:21
Цитата(Борис @ 27.11.2008, 16:13)
И в том, как Петр заставлял не_носить сапоги, тоже?
а для чего их тогда шили?
Цитата(Ульянов @ 27.11.2008, 16:19)
И после слов его чеканных не имеет смысла более спорить о предмете.
нет, позвольте! а я так и умру в неведении?!
Автор: Борис 27.11.2008, 16:44
Цитата(Игорь @ 27.11.2008, 16:21)
Цитата(Борис @ 27.11.2008, 16:13)
И в том, как Петр заставлял не_носить сапоги, тоже?
а для чего их тогда шили?
Михаилу виднее.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)