Poleaxe,about 1470. From the Wallace Collection |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Poleaxe,about 1470. From the Wallace Collection |
John Hockwood |
24.8.2008, 14:26
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Я тут озадачился заказом полэкса. Нашел пока только две фотографии (одну на www.myarmoury.com, вторую прислал Антон)
Нет ли у кого фотографий в других ракурсах? Буду очень признателен, если вы их выложите.
From the Wallace Collection (A926)
Possibly French, about 1470. Blade length: 7 1/2 inches. Top spike: 7 5/8 inches. Total weight: 5 pounds, 8 ounces
[img:4bf469959b]http://www.myarmoury.com/images/features/pic_spot_poleaxe03_s.jpg[/img:4bf469959b]
[img:4bf469959b]http://cs124.vkontakte.ru/u1498146/41634328/m_66edb369.jpg[/img:4bf469959b]
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Kuznetc |
24.8.2008, 19:41
Сообщение
#2
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 165 Регистрация: 7.3.2008 Пользователь №: 70 717 Город: Тирасполь Военно-историческая группа (XV): Гастингс Репутация: 0 |
Отличная ветка, я как раз собирался делать реплику именно этого полэкса, по этому я думаю общими усилиями мы разгадаем его.
Фото у меня к сожалению было только одно из представленных.
Хотелось бы узнать у сведующих людей о конструкции, что именно откручивалось и снималось, а лучще поглядеть на него в разборе! Хотя подозреваю что такой фотки не у кого нет(((
С уважением1
-------------------- С Уважением!
|
Pingvin |
24.8.2008, 20:59
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 12.8.2008 Пользователь №: 70 880 Репутация: 0 |
Судя по фото снималось все навершие. :-)) т.е. оставалась окованное древко.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Zigmund |
24.8.2008, 21:03
Сообщение
#4
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
В книге Толхофера есть рисунок как разбирается полекс.
Так же, есть прорисовки в Ле Дюка.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
24.8.2008, 21:49
Сообщение
#5
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Зигмунд, не мог бы ты вывесить миниатюры?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
John Hockwood |
25.8.2008, 7:42
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Схема сборки боевого молота по Тальхоферу, 1467 год, Германия
[img:48b7424587]http://cs124.vkontakte.ru/u1498146/41634328/x_4d4441f8.jpg[/img:48b7424587]
По-моему, тут деталей даже больше чем нужно. Или владелец мог собрать поллэкс на свое усмотрение из имеющихся деталей? В зависимости от применения боевого молота? :wink:
Нижний шип ввинчивался и закреплялся дополнительным сквозным винтом. А вот как крепилась голова самого молота? Заклепкой? Ибольше не разбиралась?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Beytur |
25.8.2008, 7:53
Сообщение
#7
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь №: 70 585 Репутация: 0 |
голова крепится втулками с винтом которые внизу нарисованы, одна с осбачьими мордами а другая с шипами, собраный вариант на картинке это правый молоток с клювом и пика самая левая крест накрест составленые, и в двх местах к древку прикрученые нижними винтами, а пика с винтом и багор по ходу вкручивались в торец древка и исползовались без молотка
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
25.8.2008, 8:18
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Спасибо, в принципе похоже на правду.
Получается, что на полэксе из Wallace Collection голова креиться на один болт только?
И как закреплена гарда-рондель?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Beytur |
25.8.2008, 8:33
Сообщение
#9
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь №: 70 585 Репутация: 0 |
поскольку на железяках (накладках на древко) фигурные пупырышки расположены в шахматном порядке то скорее всего это сквозные заклёпки (про фигурчатые шляпки надо спросить знатоков бригантин), такой же заклёпкой крепиться гарда со стороны молотка, а со сотороны рук похоже что это просто гвозди (или шурупы) опять же с фигурчатой шляпкой.
Пы Сы, Хоквуд, позвони Клизьму он с Гинзе вроде тему эту промусоливали серьёзно
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Christian Elance |
25.8.2008, 9:21
Сообщение
#10
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 17.12.2006 Пользователь №: 70 346 Репутация: 0 |
Фотографии на мой взгляд неплохой современной реплики данного полэкса:
[img:1d150aa17d]http://www.armor.com/images/pole010a.jpg[/img:1d150aa17d]
[img:1d150aa17d]http://www.armor.com/images/pole010b.jpg[/img:1d150aa17d]
Взято отсюда: [url]http://www.armor.com/pole010.html[/url]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Tony |
25.8.2008, 9:47
Сообщение
#11
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 047 Регистрация: 26.11.2005 Пользователь №: 70 002 Репутация: 0 |
Моя прелесть:
[img:c6dc94f4cf]http://archers.medieval.ru/esquire/foto/poleaxem.jpg[/img:c6dc94f4cf]
:lol:
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
25.8.2008, 10:22
Сообщение
#12
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Да, Антох, твой полэкс прикольнее. А он разборный?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Spiridonov |
25.8.2008, 11:06
Сообщение
#13
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=10875&highlight=poleax
|
John Hockwood |
26.8.2008, 22:01
Сообщение
#14
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
Поговорил с Климом по поводу полэксов и их разборности.
Клим держал в руках несколько полэксов 16 века (он сотрудник Эрмитажа). Они абсолютно неразборные - все склепано намертво.
В принципе, менять топор нужно только в том случае, если сломалось древеко. В этом случае придется срезать заклепки, которыми крепится пика. Поэтому особой скорости все равно не получится.Винтовое соединение будет все время расшатываться, пока резьбу совсем не сорвет. Так что логически нецелесообразно винтовое крепление.
Что же касается миниатюры Тальхофера - думаю, это одна из его фантазий и проектов, вроде фантастических фехтовальных павез с пилами и прочего. Возможно, он предложил народу вариант разборного многофункционального полэкса, а народ просто пожал плечами.
Вот так.
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Beytur |
27.8.2008, 7:48
Сообщение
#15
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 15.6.2007 Пользователь №: 70 585 Репутация: 0 |
устами Клеменцо глаголет истина :D , разборные получается вроде кинжало-кастето-пистолетов 3 в одном, нормально не работает ни то ни другое :D .
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
27.8.2008, 7:58
Сообщение
#16
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
Не знаю, как насчет полэкса, но я пытался выкрутить казенный винт у родного мушкета начала 19 века, причем по хвостовику мы били ядром. Ни на миллиметр не выкрутился - так все прикипело, хотя снаружи родная полировка осталась, ствол так и сверкает. Может и у полэксов климовских прикипело? Я еще не понимаю, как можно расклепать так, чтобы слева и справа были шипы... По-моему, это не реально. Или я не прав?
|
Zigmund |
27.8.2008, 12:56
Сообщение
#17
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
[quote:2072dbb66b] Может и у полэксов климовских прикипело? Я еще не понимаю, как можно расклепать так, чтобы слева и справа были шипы... По-моему, это не реально. Или я не прав?[/quote:2072dbb66b]
+1
Больше всего Клим говорил о таких полексах
http://s56.radikal.ru/i154/0808/b3/23c54566b75d.jpg
Щиты с шипами Толхофера встречаются в многих книгах о божих судах и описаниях, так что штука реальная.[/code]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
John Hockwood |
27.8.2008, 22:02
Сообщение
#18
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 283 Регистрация: 15.2.2006 Пользователь №: 70 047 Город: Санкт-Петербург Военно-историческая группа (XV): Белый Отряд. Английские солдаты Войны Роз 1461-1485 Репутация: 2 |
А нет ли сохранившихся разобранных поллэксов?
И все-таки зачем их делать разборными?
И есть ли еще источники на их разборную сущность?
-------------------- Honi soit qui mal y pense
|
Vladimir |
27.8.2008, 22:54
Сообщение
#19
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 121 Регистрация: 27.8.2008 Пользователь №: 70 916 Репутация: 0 |
Имея источники уже выложенные здесь, взяли на себя смелость изготоваить дэвайс.
Провозились довольно долго с этим полексом из Wallace collection на 1470.
Ну в конечном итоге сделали чертеж и вроде "разгадали конструкцию". В целом, это топор с молотком одевающийся на "кубик" увенчавший верхушку древка, а затем сверху всего насаживается штык. Лангетты мы посадили в древко. Отталкиваясь от того, что длинна лезвия составляет семь с половиной дюймов расчитали размеры других деталей.
Принялись за изготовление, основные металлические детали были изготовлены из ст.3 путем шлифовки и сварки, то есть ковка как таковая не применялась в изготовлении.
В результате "краш-теста", после второго удара полакс выбивало на 30 градусов назад. Тое сть "кубик" на который одет штык и топор просто гнуло или вырывало с древка. Ну а в целом вроде вышло похоже.
Вывод: чтобы конструкция была надежной - детали должны быть досточно прочными, чтобы выдерживать большую динамичную нагрузку приложенную на столь маленькое плечо (оно ведь в несколько раз менше чем у алебарды). При том, как уже заметили ранее, болтик имеет свойство раскручиватся через два-три удара.
Фото разобранного к сожалению позабыли сделать, вот фото двух наших полексов (довольно похожи :D )
P.S. На последнем фото, справа - полекс работы польских мастеров :-) Контраст вживую очень порадовал :-)
[URL=http://io.ua/05366354][img:b54aa444c1]http://io.ua/05366354i.jpg[/img:b54aa444c1][/URL]
[URL=http://io.ua/04905443][img:b54aa444c1]http://io.ua/04905443i.jpg[/img:b54aa444c1][/URL]
[URL=http://io.ua/04905442][img:b54aa444c1]http://io.ua/04905442i.jpg[/img:b54aa444c1][/URL]
[URL=http://io.ua/04905449][img:b54aa444c1]http://io.ua/04905449i.jpg[/img:b54aa444c1][/URL]
[URL=http://io.ua/05366582][img:b54aa444c1]http://io.ua/05366582i.jpg[/img:b54aa444c1][/URL]
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
27.8.2008, 23:24
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: 0 |
2 Vladimir
Оффтоп. Владимир, я на вашем сайте посмотрел фото, вы в поход оказывается ходили.Чего не хвалитесь? :) Делитесь впечатлениями - что несли, сколько прошли?
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:20
|