Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815) _ Лейб-гвардии Дворянская рота

Автор: Денис 18.3.2008, 10:22

Цитата(Военный коллекционер @ 18.3.2008, 0:52) *

но на 1812 год он уже был офицером Л.-гв. Дворянской роты


Это что за формирование такое ?

Автор: Шуваев 18.3.2008, 11:03

Цитата(Денис @ 18.3.2008, 12:22) *

Цитата(Военный коллекционер @ 18.3.2008, 0:52) *

но на 1812 год он уже был офицером Л.-гв. Дворянской роты


Это что за формирование такое ?


типа юнкеров, офицерская школа с коротким сроком подготовки

Автор: Тимофей 18.3.2008, 18:38

Цитата(Шуваев @ 18.3.2008, 11:03) *

Цитата(Денис @ 18.3.2008, 12:22) *

Цитата(Военный коллекционер @ 18.3.2008, 0:52) *

но на 1812 год он уже был офицером Л.-гв. Дворянской роты


Это что за формирование такое ?


типа юнкеров, офицерская школа с коротким сроком подготовки



Неверно, это, условно говоря, "потешные", сформированные в 1810 году на базе Пажеского корпуса.

Автор: Шуваев 18.3.2008, 20:19

Цитата
В 1807 году <в виду нахождения многих частей войск за границей> для облегчения поступления дворянству на воинскую службу были сформированы в Петербурге Дворянский полк, а при нем в 1811 году - эскадрон. Это были привилегированные воинские части и одновременно учебные заведения, где дворяне, пройдя курс общих наук и фруктовых занятий, производились в офицеры. В полку готовили офицеров для пехоты, в эскадроне - для кавалерии.

может я с этим попутал?

да, верно, был не прав:
Цитата
Самое малоизвестное гвардейское формирование - Лейб-гвардии Дворянская рота 1810-1814. Рота была создана для воспитания Великих князей Николая и Михаила Павловичей и являлась в некотором роде «потешными». Впрочем, судя по тем функция, которые выполняла рота, уже в ходе Отечественной войны 1812 года ей пришлось подменять в караулах ушедшую в поход гвардию.
Рота состояла из 4 полувзводов или отделений, именовавшихся по штабс-капитанам и реже – по номерам. Каждый полувзвод состоял из 3 унтер-офицеров, 30 рядовых, 1 барабанщика и 1 флейтщика.
По сформировании, в роте числились: полковником – Император Александр I, капитаном – полковник Ушаков, штабс-капитанами – Клингенберг, Дитерихс, Романов 3-й и Романов 4-й***, портупей-прапорщиком камер-паж Загряжский, в должности фельдфебеля камер-паж Тулубеев 1-й, писарем (не указанным в штате) камер-паж Ушаков 3-й, в должности барабанного старосты камер-паж Чаплиц. Других чинов на тот момент (осень 1810) не было. Тем не менее, судя по документам, уже к середине 1811 года рота достигла штатной численности. В 1812 году рота, с выступлением гвардии в поход, несла дворцовые караулы, а также участвовала в церемонии погребения герцога Ольденбургского. В 1813 году Лейб-гвардии Дворянская рота должна была содержать ежедневные караулы из 1 унтер-офицера и 10 рядовых над парадной лестницей Зимнего дворца. Квартиры роты были определены в бывшей крепости Бибсе.

http://lj.rossia.org/users/tarlith/27548.html

еще такое попалось: Николай "дружеские послания подписывал: «Лейб-гвардии дворянской роты штабс-капитан Романов Третий-чмок! »"

Автор: Денис 18.3.2008, 20:36

А какая униформа ? Это не Пархаевский дворянский эскадрон в драгунской униформе случаем ?

Автор: Шуваев 18.3.2008, 20:40

нет, не он. Я тоже сначала так подумал. Посмотри по ссылке, там есть униформа

Цитата
Головной убор: медвежья шапка образца французской Старой Гвардии (вероятно, те 100 гренадерских шапок, которые подарил Александру Наполеон при Тильзитской встрече, все же пригодились) с суконным синим**** дном и вышитой на нем серебряной гренадой. Этишкет, как выше сказано, серебряный канительный у офицеров и общеармейский офицерский у прочих чинов. Плетение этишкета и ракеток, если смотреть по образцу для шапок Роты Дворцовых Гренадер, в точности повторяет французский образец. Султан, если судить по рисунку, белый. Вероятнее всего, султан черный у офицеров, унтер-офицеров и рядовых, красный у музыкантов, а у Шефа – генеральский перьевой (возможно, белых перьев). Кокарды нет. Налобник серебряный, с изображением двуглавого орла в сиянии (как позже у Роты Дворцовых Гренадер). Летний головной убор: каска типа французской карабинерской (вероятно, это она и была) с белой «гусеницей». Позже введена либо планировалась шапка нового образца (типа французской конно-егерской), со светло-синим шлыком и белым султаном, без налобника и козырька. Реально введен меховой кивер (скорее всего в 1812-13 гг.) без шлыка и этишкета, с козырьком и медной гренадой.
Мундир: двубортный общепехотного образца 1809 г. Приборный металл белый. Воротник, обшлага, отвороты фалд и (вероятно) погоны светло-синего гвардейского сукна. На воротнике серебряное шитье – у офицеров генеральское, в 2 раза уже положенного, под ним – шитая гренада пламенем назад с обоих сторон воротника. У унтер-офицеров – шитой двойной бордюр в виде галуна и под ним – такая же, как у офицеров, гренада. У рядовых – шитой одинарный бордюр в виде галуна и под ним гренада. На клапанах обшлага – шитая гренада огнем вверх у всех чинов. На обшлагах у офицеров узкое генеральское шитье, у унтер-офицеров – шитой одинарный бордюр в виде галуна. Позже введен (вероятно, для похода) такой же мундир, но без шитья. Заметим, что офицерам и унтер-офицерам полагался мундир офицерского покроя.
Панталоны суконные темно-зеленые со светло-синей выпушкой. На парадных панталонах по бокам выпушки – серебряный галун.
Шинель светло-серая. Ранец телячьей шкуры шерстью наружу. Патронная сума с бляхой белого металла в виде орла в сиянии. Амуниция белая, на походе (?) черная. Вооружение: у нижних чинов тесак и ружье, у офицеров – шпага.
Знаки различия, помимо различий в шитье – у офицеров и унтер-офицеров серебряные эполеты гвардейского образца на светло-синем подбое, соответственно чинам по гвардии.
Знамя Лейб-гвардии Дворянской роты – вероятно, переданное из арсенала ротное знамя Лейб-гвардии Семеновского полка обр.1798 года. Золотисто-желтое полотнище, светло-синие углы, в центральном медальоне – Кайзер-флаг. По сторонам полотнища – шитье в виде зеленых лавровых ветвей. Навершие – вызолоченный двуглавый орел на шаре (впоследствии введен как гвардейское навершие обр.1830 г.).
Таковы, вкратце, история организации и обмундирования Лейб-Гвардии Дворянской роты, ставшей, в определенной степени, прообразом для Роты Дворцовых Гренадер.

Автор: тень 19.3.2008, 10:34

А изображение этих товарисчей есть на то время?

Автор: Борис 19.3.2008, 11:34

аффигеть внешний вид... blink.gif Выходит, Дворцовые гренадеры нервно курят в сторонке?...
вопрос по посту Тимофея по ссылке - что есть Бернский манускрипт?

Автор: Шуваев 19.3.2008, 11:36

Цитата(Борис @ 19.3.2008, 13:34) *

аффигеть внешний вид... blink.gif Выходит, Дворцовые гренадеры нервно курят в сторонке?...


надо полагать, что это предтеча, репетиция Дворцовых гренадер

Автор: Борис 19.3.2008, 11:41

Цитата(Борис @ 19.3.2008, 11:34) *

аффигеть внешний вид... blink.gif Выходит, Дворцовые гренадеры нервно курят в сторонке?...
вопрос по посту Тимофея по ссылке - что есть Бернский манускрипт?



http://lj.rossia.org/users/tarlith/27548.html
Цитата
сопровождала (хотя бы частью) великих князей в заграничном походе. Основанием для этого может послужить рисунок из так называемого Бернского манускрипта, под №126. Удивляет не только сходство с формой роты, описанной ниже, но и то, что так называемый «стрелок», которого ошибочно принимают за стрелка из Батальона Екатерины Павловны не имеет усов и вообще изображен более похожим на молодого пажа, нежели на старого солдата. Таким образом, рота прекратила свое существование не ранее января и не позднее апреля 1814 года.


Имеется ввиду этот манускрипт
http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0803/f1/8794dabcb211.jpg.html
или этот
http://radikal.ru/F/i016.radikal.ru/0803/50/440cad40dd2f.jpg.html
?



Автор: Константин 19.3.2008, 11:42

Упс!
Как мало мы еще знаем, по крайней мере я.
Спасиба Баринову за вопрос, а Шуваеву за ответ.

Кстати, а не с этих ли гравюр пошел синий прибор у наших "Собачих голов", то есть батальона Леди Ди?

Автор: Ульянов 19.3.2008, 11:51

Реконструкция формы СИЛЬНО притянута за уши....

Автор: Борис 19.3.2008, 11:55

Цитата(Константин @ 19.3.2008, 11:42) *

Кстати, а не с этих ли гравюр пошел синий прибор у наших "Собачих голов", то есть батальона Леди Ди?

Признаться, мне до сих пор думается, что изображены именно стрелки Е.П.
Как я понял, основной довод за то, что изображена лейб-рота - лишь безусость бойца.

Автор: тень 19.3.2008, 16:13

Цитата(Борис @ 19.3.2008, 11:55) *

Цитата(Константин @ 19.3.2008, 11:42) *

Кстати, а не с этих ли гравюр пошел синий прибор у наших "Собачих голов", то есть батальона Леди Ди?

Признаться, мне до сих пор думается, что изображены именно стрелки Е.П.
Как я понял, основной довод за то, что изображена лейб-рота - лишь безусость бойца.



А я думаю,что это батальон стрелков Е.П. и есть wink.gif .А то как то странно - амуниция то белая то чёрная,нет усов smile.gif .

На картинке гораздо интереснее фигуры рекрутов справа - как у них на головах фуражные шапки сидят smile.gif .Сразу видно - "духов" пригнали smile.gif .

Автор: Военный коллекционер 19.3.2008, 16:20

Цитата(тень @ 19.3.2008, 16:13) *

Цитата(Борис @ 19.3.2008, 11:55) *

Цитата(Константин @ 19.3.2008, 11:42) *

Кстати, а не с этих ли гравюр пошел синий прибор у наших "Собачих голов", то есть батальона Леди Ди?

Признаться, мне до сих пор думается, что изображены именно стрелки Е.П.
Как я понял, основной довод за то, что изображена лейб-рота - лишь безусость бойца.



А я думаю,что это батальон стрелков Е.П. и есть wink.gif .А то как то странно - амуниция то белая то чёрная,нет усов smile.gif .

На картинке гораздо интереснее фигуры рекрутов справа - как у них на головах фуражные шапки сидят smile.gif .Сразу видно - "духов" пригнали smile.gif .


Насколько мне известно, ЛГ Дворянская рота дальше Питера никуда не ходила. Там ведь пажи служили - маленькие еще для войны. А Николай напросился у старшего брата, но к раздаче не поспел.
А это действительно ЕП. На рисунках Дворянской роты шапка практически как у гвардейцев Наполеона. Вроде бы где то даже фондик по Дворянской роте имеется (вроде бы в РГВИА)

Автор: D.M.K. 19.3.2008, 18:10

Цитата(тень @ 19.3.2008, 10:34) *

А изображение этих товарисчей есть на то время?



Изображения хранились в библиотеке Зимнего дворца, - сейчас в ГАРФе

Автор: Леонов Олег 19.3.2008, 20:20

Цитата(Ульянов @ 19.3.2008, 11:51) *

Реконструкция формы СИЛЬНО притянута за уши....




Илья Эрнстович, как всегда излишне дилекатен. Я бы выразился более конкретно, но воздержусь.

Каждый из присутствовавших по своему привел убедительные аргументы и логические заключения о не состоятельности "версии" (если это воообще можно назвать версией) по реконструкции мундира Дворянской роты.

Автор: D.M.K. 20.3.2008, 23:40

IPB Image

Николай Павлович, великий князь.
Проектные рисунки формы одежды. Флейтщик. Не ранее 1815.
Карандаш (подпись из каталога выставки по Павлу I 2004 - 2005гг. в выставочном центре федеральных архивов с сайта Росархива).
ГАРФ, Ф. 672. Оп. 1. Д. 377. Л. 6.

Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)