Версия для печати темы

Автор: АЛЕОН 19.5.2009, 18:02

http://www.radikal.ru

Всем привет от нового участника форума.
По головным уборам Вюртембергских гренадёр практически нет данных. Эта реконструкция, в основном по рисункам Фабер дю Фора. Гренадёрская шапка, по видимому была сделана на основе каски. Интересно, из чего был сделан гребень, металлический, деревянный, меховой?!!! Что вы думаете по этому вопросу?

Автор: тень 19.5.2009, 19:20

Гребни великоваты немного.Сделаны были,судя по всему,из тех же материалов,что и у пехотной каски.
Вообще тема темнА .
Пытался узнать правду по поводу этих головных уборов у немцев .Оказалось,что у них тоже ориентируются на изображения Фабер-дю-Фора.И головных уборов родных ,якобы, в музеях не сохранилось.

P.S. Кто рисовал красавчиков и для какого издания?

Автор: Игорь 19.5.2009, 22:12

опять же карманы на ранцах...

Автор: тень 20.5.2009, 9:33

Зануда ,мог бы и не замечать .

Автор: АЛЕОН 20.5.2009, 14:46

Я тоже полагаю, что гребни были деревянные обтянутые кожей (чёрной), а на верх накладывался каркас из латуни.

Автор: Игорь 20.5.2009, 19:29

увы - если не сохранились подлинники, то можно делать любые предположения...

Автор: АЛЕОН 21.5.2009, 16:10

О художнике я скромно умолчу.
Это большая картина, не для издания, выполнена в 2002г. Вот ещё фрагмент.
http://s51.radikal.ru/i131/0905/b4/5f007e5f936e.jpg

Время и место действия, я полагаю, очевидно.

Автор: Ульянов 21.5.2009, 16:13

что... сам Фабер???

Автор: тень 21.5.2009, 16:20

А я ,кажется,узнаю руку этого художника .По-моему,его картины(из собрания Бородинского музея-заповедника?) были на одной выставке,проходившей лет пять назад.Название галлереи,где проходила выставка,сейчас не вспомню - она находится по дороге,как идти от ст.м "Китай-город" к "историчке".

Автор: Yogan 21.5.2009, 21:24

Ну воооообще фото каски есть из музея, если это она. Есть в наличие только фас. Фото в профиль отсутствует. Поэтому сомневаюсь что это она!
найду выложу

Автор: АЛЕОН 22.5.2009, 20:32

Было дело. Галерея на Солянке.
А вот здесь картина полностью:
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0905/be/8eb5a3fc8bb6.jpg.html

Автор: тень 22.5.2009, 20:37

Надо думать,размеры картины не малые?

Автор: АЛЕОН 22.5.2009, 20:39

Интересно, а найдено ли вообще что от Вюртембержцев, бляхи и т.д. и т.п. на местах боёв? Наерное, если покопаться на южной флеши ...

Автор: Gugenot 22.5.2009, 21:12

Нужно копаться в германских музеях и арсеналах. Картинки уж точно найдутся

Автор: Yogan 23.5.2009, 0:31

Ну на 1812 год, музеи мало чем помогают)))
А вот капанина регулярна выходит в различных журналах "От Юркевича"!)))

"Там уже все выкапано , до вас!" (с)

Автор: Климов 2-й 23.5.2009, 9:17

А откуда вал такой на южной флеши?

Автор: Burghardt 23.5.2009, 16:22

От старика Фабера. Там тоже вал метра три нарисован.
Ну сам же знаешь, у страха глаза велики.

Автор: тень 23.5.2009, 16:27

А что говорит унтер-офицер Тихонов?

Автор: Burghardt 23.5.2009, 17:32

Думаю, Алексей знает, что говорит Тихонов. Потому и стпрашивает. У Тихонова-то страха перед валами не было.

Автор: Климов 2-й 23.5.2009, 17:50

А Тихонов говорил что-то вроде: "Багратионовы шанцы сам видел. Так дрянь, а не шанцы......"
Дальше не помню

Автор: VANDERHOFF 23.5.2009, 18:21

Ну, для примера вот фрагмент "штуковины", носимой на передней части каски вюртембергскими фузилёрами. Остальное - прах, это единственное, что смогли спасти....:

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0905/31/c8b6da89eb24.jpg.html

Автор: АЛЕОН 23.5.2009, 19:42

Ну не три метра, а полтора, в высоту человеческого роста. Фас вала расположен на взгорке, поэтому кажется высоким (как Фаберу), а внутри - поколено (как Тихонову).



А вот это уже говорит о том, что бляха была не сплошная (как на модели артиллериста в Панораме), а с полоской-лентой под этой овальной бляхой.

Автор: АЛЕОН 23.5.2009, 20:15

http://www.radikal.ru

Подарок немцам

Автор: АЛЕОН 23.5.2009, 21:49

http://www.radikal.ru

Эта тоже хороша...проводит манёвр ретирования

Автор: Климов 2-й 23.5.2009, 22:36

А что за кирасир на переднем плане с зелеными воротником и погонами?

Автор: Юрий 23.5.2009, 22:39

А разве не эту кавалерию Наполеон считал лучшей? http://www.radikal.ru

Автор: nicknickls 23.5.2009, 23:08

http://ifolder.ru/12268245
Вюртембергская каска и в фас и в профиль и с тылу, все очень наглядно
и доступно.. правда текст на фр. языке.

г-да уважаемые реконструкторы! Не мог бы мне кто-нибудь... у кого есть,
отправить по почте 3 страницы (в оцифрованном виде) из альманаха «ИМПЕРАТОР» 12/1/2009
стр.47-48 и 3-ю страницу обложки. Век буду благодарен!

Автор: wood 23.5.2009, 23:16

Только здесь не все реконструкторы. Любители истории . Сейчас сделаю и пришлю.

Автор: Трейяр 23.5.2009, 23:26

Эту кавалерию Наполеон назвал самой храброй...

Автор: Трейяр 23.5.2009, 23:30

Зелёный приборный цвет был у Малоросийского кирасирского.

Автор: Трейяр 23.5.2009, 23:37

Судя по униформе, это лёгкий полк конной лейб-гвардии Вюртемберга.
Только я что-то не припомню его в штатном расписании ВА на Бородино...
Или это другой бой?

Автор: АГА 24.5.2009, 0:46

Вы немного ошиблись, это Лейб-шевальежерский(легкоконный) №2 полк, 5-7 сентября 1812 был в составе 3-го корпуса "Великой армии", легкая кав.дивизия, 14-я легкая кав.бригада, командир полковник граф фон Норманн-Эренфельс ранен, ст.офицер полковник фон Пальм убит. В конце сражения полком командовал м-р фон Бисмарк.

Автор: тень 24.5.2009, 9:59

Это всё понятно.Но спрашивали про головной убор вюртембергских гренадеров .

Где бы взять их головной убор,чтобы было доступно и наглядно.

Автор: Трейяр 24.5.2009, 11:41

Да, действительно...
Как я мог так ошибиться...
Спасибо за поправку.

В битве участвовал 321 кавалерист данного полка, из которых по различным причинам выбыли из строя 135.

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 13:50

http://www.radikal.ru

И ещё немножко немцы

http://www.radikal.ru

Автор: konstantyn_lvk 24.5.2009, 13:55

Коллеги, все же автора и сведения о полотне можно озвучить?

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 14:15

http://www.radikal.ru

А вот вюртембержцы собственной персоной. Может они нам что поведают о себе, т.с. информация из первых рук. Скоро ли мы увидим гренадёров


http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 15:42

Ну и последняя, грозная Кавалергардия вступила в бой и басурман дрогнул

http://www.radikal.ru



http://www.radikal.ru

Вот здесь имя автора

Автор: Infernos 24.5.2009, 16:21

Так Вы просто скромничали?
Хорошо нарисовано...

Автор: Трейяр 24.5.2009, 16:51

И впрямь, весьма неплохо.

Автор: АГА 24.5.2009, 17:06

Так у них каска совсем без гребня!

Автор: Burghardt 24.5.2009, 17:17

Если это наши (российские) вюртембержцы, то ждать от них исторических открытий не приходится.

Автор: тень 24.5.2009, 17:38

Да,не думаю,что стоит на них надеятся.

Автор: VANDERHOFF 24.5.2009, 19:19

Тем более это униформа и знак на каске на 1808 год...

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 19:20

Ещё как с гребнем, просто гребень низкий (как положено), плюмаж пышный его заслоняет.

Автор: Игорь 24.5.2009, 20:10

а что делает на переднем плане фр. конный егерь (?) эпохи Лейпцига?

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 20:29

Делает ноги лошадку потерял.

А что смущает? Всё вроде на 11-й год. Неуставная бляха 9-10г.

Автор: nicknickls 24.5.2009, 20:33

http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/0905/dc/02d6afa64a26.jpg.html
С трудом смог найти хоть какого-то вюртембержского гренадера

Большое спасибо wood!! Премного благодарен

Автор: АГА 24.5.2009, 20:36

Вот и получается надо подлиник смотреть...

Автор: Игорь 24.5.2009, 20:37

нарисована бляха обр. 1812 года, потому и спрашиваю...

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 20:50

http://www.radikal.ru

Вот здесь можно рассмотреть, наверное

Автор: Игорь 24.5.2009, 21:02

все таки больше на обр. 1812 года похоже... да и на "до 1812 год" есть подлинная бляха 4 конное-егерского полка (если это он - на чемодане "4"?)
и еще - почему-то обе перевязи одеты поверх погона... он их снимал?

Автор: VANDERHOFF 24.5.2009, 21:25

[quote name='АЛЕОН' date='24.5.2009, 14:50' post='236680']
http://www.radikal.ru

Кстати, на картинке каски у конноегерского полка Короля показаны согласно Декабрьского регламента 1808 года. В 1812 году этот полк "гусениц" на касках такой расцветки не носил. Они были полностью средне-зелёного цвета, согласно Январского регламента (п.6) 1811 года.


У трубачей соответственно "гусеница" розового цвета (тот же Регламет, п.7).

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 21:29

Эта бляха 1810г, отличается от 1812 на первый взгляд, пасти льва не соединены со щитком, и более примитивно сделана.
Да и давно это было, мне не известна была подлинная бляха. (В одном полку носили, как минимум два варианта блях!!!)
Сейчас специально пересмотрел книжку Эмира Бухарски (Napoleon*s line chasseurs), почти на всех рисунках перевязь сверху погона.

Автор: Игорь 24.5.2009, 21:32

еще можно Функенов почитать, в подлиннике...


да много чем они отличаются - для примера:




а на счет примитивно - есть и обратные примеры...

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 21:46

Все претензии пожалуйста к С.Калинину и В.Кожановскому, я не специалист и не униформолог.

Автор: Игорь 24.5.2009, 21:51

хм... а как можно рисовать то, в чем не разбираешься?

Автор: wood 24.5.2009, 21:52

А в их книге - Скандинавские армии в Наполеоновских войнах , не вы ли были случаем художником ?

Автор: АЛЕОН 24.5.2009, 22:01

У меня нет этой книги, какие там картинки не помню. Художник наверное тот же, что и в Вюртембергская армия...



Вот вы бы и написали книгу для неграмотных.
Можно и энциклопедию "Война 1812г." с Функеном сравнить.

Автор: Фабий 24.5.2009, 22:03

Мне кажется, что тема немного отошла от заявленной.
С вашего разрешения, чуть позже, я ее немного помодерирую.

Автор: Игорь 24.5.2009, 22:04

увы - это займет десятки лет и привлечет толпу народа

Автор: VANDERHOFF 24.5.2009, 22:56

Примерно так выглядел 4-й конноегерский полк Короля в 1812 году согласно Регламента 1811 года (картинки взяты из немецкой работы):

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

Автор: Роман Репин 25.5.2009, 5:52

Вот это класс, Томский пехотный полк. Судя по всему это фрагмент картины, как можно посмотреть полностью?

Автор: Ульянов 25.5.2009, 9:06

а что за пуговки на скатке?
И пуговки на штанах, что ли, изнутри?

Автор: ВВМ 25.5.2009, 9:14

Смотри внимательней,они не на скатке,а на мундире.....А штаны в бою вывернуло...бывает......

Автор: тень 25.5.2009, 9:33

Уважаемый,это - гвардейский гренадер,тем более на ранние года .
Так что не то.




Вот это и напрягает,т.к. у рядового состава плюмажи были вполне скромные.

Автор: Yogan 25.5.2009, 9:41

Это Павло-Посадские ребята.

Мастер кот.делал каски достойный! Качественно-но каски не на тот год и много вних ошибок!
Макс прав, это более ранние версии. У ребят просто не было других источников.

В источнике кото.пропостил nicknickls есть фигуры с которых они делали эти каски!
Но все равно гребень не такой!

Автор: АЛЕОН 25.5.2009, 16:01

"Не ошибается тот, кто ничего не делает"......

http://www.radikal.ru

Выставляю по просьбе.
Все картины посвящены эпизодам Бородинского сражения.



Это левая нога

Автор: Денис 25.5.2009, 17:22

И что ? Там пуговицы внутрь сомтрят ?

Автор: АЛЕОН 25.5.2009, 17:33

Не пойму, о чём речь. Если о солдате который опустился на колено. Сделайте его стойку, правым коленом стать на землю и подвернуть ногу пяткой вправо, пуговицы будут смотреть в землю.

http://www.radikal.ru

Автор: Трейяр 25.5.2009, 19:23

Насколько я понял, вопросы заданы по ноге, которая впереди...
На её внутреннем шве просматриваются пуговицы...
Или нет?

Автор: АЛЕОН 25.5.2009, 21:11

http://www.radikal.ru

Автор: Трейяр 25.5.2009, 21:18

Показалось...
Пардон...

Автор: Климов 2-й 25.5.2009, 22:25

А зачем так надо было ногу выворачивать?

Автор: VANDERHOFF 26.5.2009, 8:20

Так он не специально её повернул. Вон, ядрышко рядом лежит.... видимо цепануло.....

Автор: Пехотный барабанщик 26.5.2009, 11:45

Да у вас так тело повёрнуто, что правая нога смотрится как левая.
У вас проблемы с анатомией. Где задница у солдата?

Автор: АЛЕОН 26.5.2009, 16:05

http://www.radikal.ru

Можно и задницу

Автор: Пехотный барабанщик 26.5.2009, 16:18

Вот тут великолепно!
"Могут же, когда хотят!" (с)

Автор: АЛЕОН 26.5.2009, 20:20

Эх, была не была, представлю ещё одну картину, которая, наверное больше всех привлечёт нареканий. Она выполнена в конце 2004г., и называется "Чудо-богатыри".
http://www.radikal.ru
После долгих мучений я всё-таки решил изобразить Багратиона в парадной форме. Все "за" и "против", перевесила эта ленточка!?!
http://www.radikal.ru
Ну неужели человек, который так долго ждал этого сражения, пренебрежительно его встретил в потёртом сюртуке, небрежной шляпе из под которой торчит ночной колпак???!!!
http://www.radikal.ru
Только сильно не бейте и не топчите ногами

Автор: wood 26.5.2009, 20:24

Немного на Пушкина смахивает...

Автор: Alexei16 26.5.2009, 20:33

А кто еще рядом с Багратионом?

Автор: АЛЕОН 26.5.2009, 20:51

http://www.radikal.ru

Справа, Сен-При, слева - доктор Гангарт (изображён гипотетически, так как портрета нет!?)

Автор: Трейяр 26.5.2009, 21:43

Верхом все трое сидят как-то странно..
Как будто первый раз в седло сели...

Автор: тень 27.5.2009, 9:46

Не ради критики а как сведения на будущее :

В ночном колпаке из под шляпы был Коновницын.

Багратион,судя по оставш. воспоминаниям, в день Бородина был в сюртуке(поначалу,как минимум).Из наград был только георгиевский крест на шее.
Но это тоже требует уточнений и проверки.

P.S. Сен-При - сюртук поверх мундира.

Автор: Пехотный барабанщик 27.5.2009, 10:47

Виноват, Вы не ошиблись?

" Поведай подвиги усатого героя,
О муза! Расскажи как Кульнев воевал,
Как рн среди снегов в рубашке кочевал
И в финском колпаке являлся среди боя"
(Д.Давыдов).
Стихи относятся к финскому походу.

Автор: Ульянов 27.5.2009, 10:48

нет, Он не ошибается)))

Автор: тень 27.5.2009, 11:12

Собственно в ваших словах ответ на ваш вопрос :Стихи относятся к финскому походу

Кульнев вообще был любитель разных колпаков и таскал их на голове в разные кампании.Тот же Давыдов записал,как Кульнев носил на голове большой кисет для табака,который Денис ему подарил, как колпак.

Автор: АЛЕОН 27.5.2009, 15:47

Возвращаясь к конному егерю, вот здесь видно, что бляха 1810г.

http://www.radikal.ru

Поручик 11-й бат.ар.роты Данилов о Багратионе в день Бородинского сражения: "Как теперь вижу его на коне с шляпою на голове,из-под которой выказывается белый ночной колпак". (ВОИН №3/2006)

Награды и парадная одежда, это приложение к Андреевской ленте. А была ли она на нём, вот в чём вопрос...

Автор: Денис 27.5.2009, 16:48

Из этой цитаты не следует то, что речь идет о Багратионе.

Автор: Игорь 27.5.2009, 21:23

ок, а есть такая подлинная?
и потом - что за полосатые чехлы шинелей (?) на ранцах у французов?

Автор: VANDERHOFF 28.5.2009, 8:09

Немножко поправлю. Бляха не 1810 года, а нерегламентированная бляха периода 1807-1813 г.г.

А вот 1810 года, согласно регламента:


http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0905/18/0986200f8d5a.jpg.html

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/0905/7e/e49f3ecef9b5.jpg.html

Автор: Роман Репин 28.5.2009, 8:39

Судя по цыфрам на патронной суме - это егерь лежит, а кожа на аммуничных перевязях белая, а должна быть черная.

На заказ картины пишете? Сколько примерно стоит?

Автор: Bull 28.5.2009, 9:12

Тут все, как раз, верно. 36-ой егерский в 1812 году "донашивал" белые ремни. Источник - содержание "Русской пехоты в бою".

Автор: тень 28.5.2009, 10:14

Да,про этот источник я не помнил .Но если предположить,что Данилов ничего не спутал,то наличие ночного колпака под шляпой говорит более в сторону "непарадной" версии.

P.S. Про ленту на князе никто не упоминает.

Автор: АЛЕОН 28.5.2009, 16:24

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Солдаты берегут имущество, да и красиво однако

Автор: Игорь 28.5.2009, 19:15

а причем здесь иллюстрации современных художников и исторические реалии? полосатая ткань применялась лишь в Старой Гвардии в качестве чехлов на шляпы. в армии подобное появилось лишь в 1820-1830-х годах. или у вас есть изображение именно на наполеонику?


ну в 4-ом она была совсем другой...

Автор: АЛЕОН 28.5.2009, 20:21

В таком ответе я и не сомневался. Но я тоже современный художник, в журналах не работаю и консультантов не имею. Всю информацию черпаю в исторических НАУЧНЫХ журналах, и если там печатают детские картинки для развлечения вместо достоверных реконструкций, кто виноват? Если серьёзные историки выпускают серьёзные НАУЧНЫе журналы и превлекают к работе художников, они должны консультировать художников, или нет?! (Хотя половину стоимости приходится платить за междуусобные разборки которые устраиваются в этих журналах. ) А картина, это не униформологическая реконструкция, у неё другие задачи, это художественное произведение. Назовите мне такую, где всё от А до Я достоверно?!? К примеру, считающийся источником ЛЕЖЕН (по Соколову). Штурм батареи Раевского, которого он был сам очевидец, у вас есть к нему претензии? В массе атакующей кавалерии, за карабинерами, саксонские кирасиры в жёлтых мундирах, чёрных кирасах и шляпах времён Фридриха!!! И что говорить обо мне, простом смертном (мне ошибаться, не знать тонкостей - святое дело). Вот уважаемый кавалер ордена Почётного Легиона О.Соколов (самый суперспециалист по армии Наполеона) в своей книге пишет, что весь 1-й корпус маршала Даву вступил в войну 1812г. в новой форме от Бардена!!! И что?
Если вы такой специалист, так укажите мне на ошибки, предъявите доказательства, а я исправлю. Закрасить плюмаж, сбросить чехол, прицепить погон поверх портупеи пара пустяков...

Автор: konstantyn_lvk 28.5.2009, 21:01

Читал все ветку, читал... Да не переживайте вы так, коллега. Вполне себе понравились большинству ваши работы. Ну, а для критики вы же их сюда и выложили, не так ли? Отмечу, во-первых, вашу собственную художественную манеру, весьма своеобразную, но как раз оно и замечательно; во-вторых, редкостно интересно задуманные и срежиссированные сюжетные композиции. И, в-третьих, стремление к совершенствованию и развитию через дискуссии и обсуждение своих работ. Форум вы читаете и могли заметить, что мягко говоря не все представители вашего цеха к этому стремятся. А насчет формы обсуждения и критики - стиль в эпистолярном жанре у всякого свой, это ровно как в живописи. Так что терпите даже наверное иногда

Автор: Трейяр 28.5.2009, 21:37

Позвольте спросить - это Вы какую картину Лежена имеете в виду?

Автор: АЛЕОН 28.5.2009, 21:44

Да о Бородинском сражении.

Автор: Трейяр 28.5.2009, 21:47

Не припомню такой...
С шляпами на Фридриха...

Автор: Alexei16 28.5.2009, 21:57

Кивер 4-го конноегерского.http://www.radikal.ru

Автор: АЛЕОН 28.5.2009, 22:08

Картинки у меня нет, а посмотреть можно в той же книге О.Соколова "Армия Наполеона" стр.454-455 "Битва на Москве-реке 7сентября 1812г." в верхнем правом углу, позади карабинеров.

Бляха 1812года.

Автор: Трейяр 28.5.2009, 22:18

Честно говоря, видно очень плохо...
http://www.radikal.ru

Откуда уверенность, что они в шляпах?

Да ещё "на Фридриха"?

Автор: Игорь 28.5.2009, 22:54

разве в "Цейхгаузе" что-то было на данную тему? не припомню... что касается журналов (про консультации) - то они так и делают


а не соблаговолите посмотреть, когда данное полотно было написано?


это кто так его назвал - "суперспециалист"? писать-то он может и пишет, если бы он еще и ссылался на что-то, тогда была бы тема для обсуждения. а так... документов это подтверждающих ("барден" в 1812 году - кроме шволежерских полков, да и тех не до конца переодели/снарядили) пока никем не представлено, увы!


а не проще это сделать ДО написания картины?


на 1813 год...
а вот как могла выглядеть бляха 4 полка до 1813 года:



также возможно, что это 4-ый легкий. либо портреты искать - но это уже к Горшкову

Автор: konstantyn_lvk 28.5.2009, 23:02

Работы-то в каком году делались, Игорь. Как раз хорошо, что коллега не побоялся их сейчас представить на обсуждение здесь. Явно, думается, с прицелом на будущее.

Автор: Игорь 28.5.2009, 23:06

вообще раннего Ежова напоминает по стилю

Автор: konstantyn_lvk 28.5.2009, 23:14

Ну, мне так не кажется, хотя изначально как раз сравнивал.
Кстати, вопрос/просьба к автору - нельзя поподробнее немного о технике, почему именно такой формат и так далее.

Автор: VANDERHOFF 29.5.2009, 8:26

Приведённый тобой киверный знак по манере изображения охотничьего рожка и цифры на француза не тянет. Скорее больше на поляка. Я об этом написал в последнем номере Patronentaschen. Убеждён в этом на 90%.

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=17168

Автор: Серж Тамбовский 29.5.2009, 11:54

Внимательно просмотрел работы.
Развитие автора -очевидно. Это большой плюс.
На раннего Сашу Ежова несколько похоже, но не совсем. Ежов маслом всегда работал - тут что-то другое.
Интересно, смело, это здорово. Автор готов к диалогу и,думается, вполне адекватно реагирует на критику и замечания.
Однако,именно с художественной стороны работы - очень странное впечатление производят.
Слишком яркие цвета, слишком чистые мундиры, с цвето-тенью временами тоже косяки. Небо неестественное. Что всё можно рассмотреть - здорово, но на произведение ИСКУССТВА не тянет.
Не обижайтесь, Бога ради, в целом - очень недурно, если бы не эти НО...
(Судя по наброску пехотнца - рука у Вас опытная, набитая, но почему нестыковки по анатомии? Пример - князь Багратион. Неестестенно большая голова..)
Может такой колор как раз из-за специфики техники? Чем пишете?

Автор: VANDERHOFF 29.5.2009, 12:50

Похоже здесь присутствует темпера.

Автор: Игорь 29.5.2009, 17:07

Блондо (стр. 41) уверен в обратном - это француз, опровергнуть его никто не смог да и рожок самый обыкновенный

Автор: Alexei16 29.5.2009, 17:15

Тоже посмотрел,бляха французская.

Автор: VANDERHOFF 29.5.2009, 19:00

А можно узнать, как Вы определили, что она "французская"?

Автор: АЛЕОН 30.5.2009, 14:18

http://www.radikal.ru

Относительно чего, какой части тела?!

Автор: АЛЕОН 30.5.2009, 14:32

В нашем солнечном мире всё очень яркое (или Вам так не кажется?!), тени сделаны мной именно такими как задумано. Да, это не масло, иначе небо так бы не выглядело.



Мне странно это сравнение, я никого не хочу критиковать, но из всех художников сотрудничающих с разными журналами именно его работы (как бы помягче выразиться) приводят меня в изумление! Хаотические композиции, неестественная динамика движения... Проблемы с анатомией, (назовите, кто не без греха), у Аверьянова тоже полно.

Автор: Роберто Паласиос 30.5.2009, 18:05

Забавно. Человек вообще-то пришел советов УНИФОРМОЛОГИЧЕСКИХ и , наверное, событийных получить. А его и по манере, и по краскам, и по анатомии. Сейчас прям искусствоведческий спор разгориться. Он уже начал обижаться и даже на других художников из темы "балоны перекатывать". (Хотя с "ранним Ежовым" - это Вы его круто приложили.) Причем, ведь не со зла...
Кстати, у обоих саксонских кирасирских полков лядунки белые, а не черные. И без вензелей латунных (может если только у унтеров, да и то вряд ли).

Автор: Moln 30.5.2009, 18:20

Отметьте что стиль автора самобытен и удобен для прочтения униформы.! Это самое важное для форумчан. Спасибо!

Автор: АЛЕОН 30.5.2009, 19:54

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Для тех кому интересно, некоторые фрагменты крупным планом.

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 30.5.2009, 19:59

А почему у солдата 57-го помпон оранжевый а у других синий?

Автор: АЛЕОН 30.5.2009, 20:19

Потому, что его третья рота уже отошла (марадёр ), а это отходит четвёртая (фиалетовый помпон). Последний взвод 57-го окончательно покидает левую флешь.
http://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 30.5.2009, 20:23

А бой за батарею Раевского есть?

Автор: АЛЕОН 30.5.2009, 20:40

Ммм-есть, старая картина, самая большая, весь крупный план был исполнен в 1993г. и после продолжительного перерыва в 1998г. была завершена. На ней изображено отражение атаки кирасиров 5-го полка во главе с Коленкуром (он там ещё живой)...но, её здесь я показать не могу.

И вопрос к историкам. Есть ли какая информация о подлинных киверах Вюртембергской лёгкой пехоты на 1812г? Осталось от них что-нибудь? И действительно ли унтер-офицеры носили галун на кивере?! (У Фабер дю Фора я такого не припомню). И есть ли настоящий штуцер егерей где в музеях?..
http://www.radikal.ru

Автор: Роберто Паласиос 30.5.2009, 22:15

По саксонским кирасирам. Путлищя к стремянам, конечно не белые, а черные. Корона на вальтрапе цастровского кирасира к 1812 году, конечно уже стала не княжеская, а, спасибо Бонапарту, королевская. Но уж никак не императорская. У них видимая принципиальная разница; королевская ( т.н. закрытая) - прорезная, а императорская (открытая) - монолитная. И ствол кав. ружья не уходит под скатку на передней луке седла. Кстати, даже под этой скаткой должен быть виден низ накрышек ольстр и их окованные кончики. На не офицерских кирасах ни медных ни золоченых заклепок не было.
Оковка у пики русского гусара с уж очень длинными "усами", прям до кисти руки. У них ведь были обыкновенные уланские, никаких особых конструкций.
ps А крупнее они даже симпатичней.

Автор: тень 31.5.2009, 15:00

Кивера,как на изображении(т.е.с двумя козырьками) ,были,по-моему,введены в 1813 году.
Галун по верху кивера был у обер-егерей, т.е. унтер-офицеров,был ещё до 1812 года.

И там ещё мелькнул стрелок из лёгкого бат.Цветной шлык на кивере был отменён после кампании 1809 года.




Ради правды - тут и у самих немцев мнения разные .Хотя большинство,всё же,показывают лядунки из белой кожи.

Автор: АЛЕОН 31.5.2009, 15:59

А вот из археологии войны 1812 г.

http://www.radikal.ru

А у Фабер дю Фора на рисунках кивера с задним козырьком или нет? На рисунках которые у меня есть я не вижу задних козырьков.

Автор: тень 31.5.2009, 17:45

А у Фабера их и нет.




Кстати,если не брать пехоту,похожие вещи были на кирасах саксонских обер-офицеров.

Автор: АЛЕОН 1.6.2009, 16:47

Давайте всётаки подробней разберёмся с униформой вюртембегских войск в войне 1812г. Сначало о пехоте.

http://www.radikal.ru

Воротник: Выпушка по переднему краю и низу, по переднему краю и верху, или по переднему краю и низу и верху?
Погоны: С трёхлистными краями или прямыми?
Мундир застёгивался полностью на крючки, или снизу на две пуговицы?
Цветные отвороты фалд начинались сразу от краёв застёжки спереди, или ..?
Выпушка везде (вороткик, погоны, лацканы, обшлага, фалды) белая, или на лацканах приборного цвета?

Автор: АЛЕОН 1.6.2009, 20:13

http://www.radikal.ru

На кирасе другой узор и размер больше, а эта точно с лядунки.

Автор: nicknickls 1.6.2009, 21:32

с патронки унтер-офицеров

Автор: тень 2.6.2009, 12:40

Александр,однозначного ответа нет и у самих немцев .
Взять те же погоны.Stadlinger показывает их прямыми на 1812 год.У Фабер-дю-Фора они "трилистником".
Peter Bunde даёт обе версии.
С лёгкой пехотой проще - погоны даются прямые до 1813 года включительно.

Автор: АЛЕОН 2.6.2009, 17:31

Дело ясное, что дело тёмное

Автор: Роберто Паласиос 2.6.2009, 20:25

Ради правды - тут и у самих немцев мнения разные .Хотя большинство,всё же,показывают лядунки из белой кожи.
[/quote]

Ради то-же правды: немцы немцам рознь. Те, которые современники событий и очевидцы или около того - белые, а наши с Вами современники - что угодно, но в основном черные. Мне пришлось несколько лет заниматься саксонскими кирасирами, разбираюсь в них хорошо (материала сохранилось крайне мало).

Да, унтеров, но, похоже не кирасирских. (Хотя перед "Сержантской" публикацией им это говорилось).

Автор: рамзай 2.6.2009, 22:48

работы классные

но, мои 5 коп.

У кирасира правая нога как-то неестественно развернута, такое чувство что он шпору по самый каблук загнал в бок лошади (думаю она не долго прожила бы после этого, несмотря на свой невозмутимый вид )


И здесь то же супостат зверствует.

Автор: Игорь 2.6.2009, 23:11

хм... если вашими же словами, то:

если работы Ежова "приводят в изумление", что тогда говорить о Аверьянове, Теленике, Дзысе или Каращуке?

Автор: Sibbear 3.6.2009, 5:05

Инфа по вюртам. Сайт известный, но на всякий случай www.histunif.com

Автор: АЛЕОН 3.6.2009, 10:21

Если у вас возникла личная неприязнь ко мне, то это ваше дело. Только не надо приписывать мне того чего я не говорил. При чём здесь Аверьянов, Теленик, Дзысь, Каращук, это достойные художники. А недостатки есть у каждого, и каждый художник свои недостатки хорошо знает (их всегда больше чем видно со стороны). Когда я вижу работы этих художников, с их композиционным решением я соглашаюсь и часто восхищаюсь (работы И.Дзыся по древней Руси просто классные). Композиции Ежова мне не нравятся, и это, то же, моё дело.

Автор: Ульянов 3.6.2009, 10:40

Вообще, я бы все-таки отнес данные работы к стилю "примитив" (причем, без всякой издевки, это очень интересный и часто ценный стиль), и перестал бы обращать внимание на недочеты в анатомии, портретах и цветовой гамме.

Автор: тень 3.6.2009, 11:08

Я имел в виду немцев,которые серьёзно занимаются с документами по своим армиям и выводы делают на основе док. того времени .
Если вы так глубоко в теме,не откажите,поделитесь изображением саксонских кирасир,сделанным в 1812 году(естественно,чтобы лядунки были видны).Или докмент,регулирующий цвет кожи на лядунках и отсутствие вензелей.Буду очень признателен.

Автор: Роберто Паласиос 3.6.2009, 11:50

Если в теме, то знаете - документов нет. (По крайней мере у меня, ну да за это союзные бомберы поблагодарим). Имеется разбор изо материалов. Происхождение версии черных лядунок даже не интересно когда возникла. Имеется много странных картинок с конца 19 века, часть можно увидеть в статье в "Воине"№5. Общаться на подобном уровне, разбирая глупости, нам думаю не стоит. Тем более, что в обсуждаемых рисунках автор показал вполе достойное представление о предмете.

Автор: АЛЕОН 3.6.2009, 15:19

http://www.radikal.ru

Если торс поворачивается на 90 градусов влево вправо во время кавалерийской схватки, неужели ноги остаются в прежнем положении?! На фотографиях можно увидеть много интересных (и кажется нелепых поз). Впрочем, я здесь наверное переборщил, опытным кавалеристам видней. Но всё таки внимательней пересмотрите фотографии (их у вас должно быть много), но только не в позах позирования.
P.S. У меня такое ощущение, как буд-то протащили сквозь строй. Работы примитивные, ну полное . К тому же это не масло, а гуашь. Как изобразить этой краской натуральное небо, с очень мягкими переходами-я не знаю. Если кто-то знает, я сниму перед ним шляпу и съем все эти картины.

Автор: Ульянов 3.6.2009, 15:24

вот не надо передергивать)) Я сказал,что стиль - скорее, примитив. Но это совсем не значит, что работы плохие.


не давайте опрометчивых обещаний)))


Мартынов Андрей Ефимович. Сельский пейзаж. 1811. Бумага, гуашь. ГТГ

Автор: Денис 3.6.2009, 15:47

А у данного товарища что - шпоры надеты ?

Автор: Пехотный барабанщик 3.6.2009, 16:25

Простите, но, разве спортсмены используют шпоры?

Автор: Martel 3.6.2009, 17:26

на седле для игры в поло всадник имеет более высокую посадку чем на строевом, и расположении стопы относительно таза тоже другое, поэтому анатомия фигуры совсем другая, не стоит использовать фото всадников на спортивных и жокейских седлах

Автор: АЛЕОН 3.6.2009, 18:53

не давайте опрометчивых обещаний)))
Мартынов Андрей Ефимович. Сельский пейзаж. 1811. Бумага, гуашь. ГТГ

[/quote]

Хм - это для тех, кто не в "теме".

Автор: Игорь 3.6.2009, 19:12

да какая же неприязнь? вполне себе "наивное искусство" в стилистике Ежова 10-ти летней давности. человека тоже все критиковали, и насколько теперь вырос его уровень!

Автор: рамзай 4.6.2009, 22:01

На картинке если и есть шпора, то скорей всего мягкая короткая в виде капли. В армии использовали шпоры с колесиками, что их очень "ужесточало".

Если торс поворачивается на 90 градусов влево вправо когда Вы стоите, неужели ноги остаются в прежнем положении?!

Ещё как.

Автор: Minatek 5.6.2009, 9:41

Ну, раз уж дело зашло про лошадей, то и я выскажусь, чтобы дискуссия не ушла в область фантазий.

По фотографии, где изображен игрок поло можно сказать вот что:
По тому как лошадь поставила ноги можно сделать вывод, что лошадь идёт галопом, а если обратить внимание на наклон корпуса лошади, то видно, что лошадь, идя галопом, делает поворот направо.
В теорию ВЕ, сильно углубляться не буду, но на повороте всадник перенёс вес тела внутрь, и делает замах клюшкой. Даже при таком переносе веса тела, в идеале, ноги не должны менять своего положения, т.е. нога (стопа) должна быть параллельно корпусу лошади. Но на практике, такое редко встречается. Обычно, нога лежит свободно и пятка немного привёрнута к боку лошади, стопа находится под углом примерно 20 градусов к корпусу лошади. При повороте корпуса, как на фотографии, нога непроизвольно отвернулась от корпуса лошади чуть сильнее.
Возвращаясь к всаднику. При переносе веса корпуса внутрь, основной упор приходится на шлюс, колено, и отчасти стремя. Учитывая, что лошадь отклонилась внутрь, можно практически однозначно сказать, что шпора не касается бока лошади.(всадник скорее всего со шпорами, т. к. на сапоге просматривается тренчик). Как только лошадь изменит направление движения на прямолинейное, нога всадника снова привернётся к боку лошади, и шпора снова не будет касаться лошади.
Кстати, всадник очень невысокого роста. Учитывая небольшой рост поло пони, обратите внимание как высоко лежит нога всадника. Рост всадника в районе 160 мм.
На картине, где всадник делает выстрел из пистолета поза лошади не такая динамичная, лошадь практически остановилась. Поза всадника даёт основание предположить, что всадник немного отклонился назад с упором на внешнюю (левую) ногу, а шпорой правой ноги если и не тычет бок лошади, то шпора находится в опасной близости. Очень велик шанс случайного касания бока лошади шпорой, и соответственно промах. Не могу сказать, что такого быть не может. Малоопытные всадники, вместо упора в колено часто упираются в стремена. При упоре ноги в стремя, такое положение ног вполне возможно. Мне до сих пор не ведом уровень умения кавалеристов тех времён, и соответственно выезженность их лошадей. Но не думаю, что в среднем он был слишком высок.
На второй картине с боем кирасиров, у француза действительно нет оснований так отворачивать ногу когда лошадь идёт прямо и всадник сидит прямо. Это конечно, если всадник готовится к отражению удара, но всадник вполне мог пришпорить лошадь, чтобы от удара уйти.
Больше вопросов к коню Багратиона. При таком широком выносе передней ноги конь должен идти рысью. На рыси лошадь выносит ноги диагонально и синхронно. Соответственно левая задняя должна быть так же сильно вынесена вперёд. А она начинает фазу опоры или очень близка к ней. Соответственно задняя правая уже оканчивает или уже окончила опорную фазу. Это невозможно.
Похожая ситуация и с конём нашего лейбгвардейца. Галоп - это трёхтактный аллюр. Соответственно лошадь начинает движение с толчка одной из задних ног(к примеру левой). Вторым тактом идут правая задняя и левая передняя, и третьим тактом идёт правая передняя. При остановке с галопа лошадь должна была поднять выше правую переднюю. (Кстати, на фото очень похожая фаза галопа.)

Автор: Серж Тамбовский 5.6.2009, 10:16

Minatek, спасибо за интересные и полезные комменты.
Только рост всадника,очевидно не 165 мм, а см

Автор: Martel 5.6.2009, 11:58

и не 165 см, а на много больше, думаю гдето за 185 т.к. на фото принц Гарри, а он юноша не мелкий

Автор: Alexei16 5.6.2009, 12:11

При Бородино французская пехота была одета парадные мундиры ?

Автор: АЛЕОН 5.6.2009, 20:14

http://www.radikal.ru

Я хорошо знаю как двигаются кони Художник семь раз отмерит, проверит и перепроверит, и только потом осторожно отрежет.
Вот фотомодель этого коника. То же самое и с коником под Багратионом.
http://www.radikal.ru

(Рыжие кони были во втором эскадроне Кавалергардского полка).

Автор: тень 5.6.2009, 20:20

Вам всё равно что-нибудь не простят

Автор: АЛЕОН 5.6.2009, 20:47

[quote name='Игорь' date='24.5.2009, 22:32' post='236869']
еще можно Функенов почитать, в подлиннике...

Вот здесь иронически намекают, что я в 2002г. не знал что перевязь у конного егеря должна быть под погоном.
Смотрим. "Первое дело при Красном" (А.Попов) Конный егерь 12-го полка, Ежов в 2007 не знает
"Львиное отступление" (А.Попов) стр.56-57,А.Теленик не знает, рисунок 2006г.
2008г. П.Алёхин не знает, рисунок на сайте СЕРЖАНТ.
http://www.radikal.ru

И почему мы все не знаем.

Просьба модератору. Если я нарушаю права, удалить этот рисунок.

Автор: Игорь 5.6.2009, 21:00

ну, наверное потому, что пользуетесь чужими рисунками, а не источниками?
у того же Алехина из рисунка отнюдь не следует, что первязь идет поверх эполета. вот положение шомпола смущает - ну не мог солдат даже в горячке боя забыть как по уставу заряжать мушкет! но чего в бою только не бывает...

Автор: АЛЕОН 5.6.2009, 21:43

В завершение темы

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Я пользуюсь историческими журналами, а не чужими рисунками. Пользоваться источниками - это не моя работа, а историков, которые потом издают эти журналы. Вы хотите подарвать веру в добротность этих историков?

Автор: Игорь 5.6.2009, 21:53

писать исторические полотна и самому не интересоваться прикладной историей, работать так сказать "с чужых слов"?


если почитаете форум - очень многие историки склонны ошибаться. а художники не являющиеся историками - тем более

Автор: Рогатнев 5.6.2009, 22:10

Да. В чем сомнения? Есть упражнения специальные - одна из задач - ноги на месте. Ничего невозможного не вижу.

Если эполет в районе левой лопатки - да. Там есть пуговичка такая... ну, ты в курсе...

Автор: Игорь 5.6.2009, 22:22

если перевязь короткая - то пуговичка не спасает, задирается. у нас Прошкин так ходит - все время эполет приходится поправлять



в центре солдат фузилерной роты (судя по помпону 7-го батальона ?) с необычным комплектом нашивок

Автор: АЛЕОН 5.6.2009, 22:26

Историк-художник (два в одном) ошибается в два раза больше. Источники?!! Если участнику всех этих событий (Фабер дю Фору) историки говорят,"-э батенька, да вы ничего не знаете, разве ж так было, читайте книги, вот как было..." Бесполезный спор, как в фильме "Невероятные приключения итальянцев в России" -посмотрите, что у вас на дорогах делается.

Автор: Рогатнев 5.6.2009, 22:27

Прошкин - авторитет?)))) М.б. ему пуговицу надо перешить)))


Неа - где-то в 8-10ть)))

Автор: Игорь 5.6.2009, 22:32

перед ЕББ попытаюсь! как у него так получается - х.з.


а никакого спора и нет: вам указывают на различные недочеты, а вы в ответ ссылаетесь на срисованное у других художников

Автор: Шуваев 5.6.2009, 22:45

спасибо, новый этап в осознании исторических источников

Автор: АЛЕОН 5.6.2009, 22:55

Дембельский прикид, а чё, не красиво Сам Бони разришил.


а никакого спора и нет: вам указывают на различные недочеты, а вы в ответ ссылаетесь на срисованное у других художников
[/quote]

А недочёты надо исправлять перед выпуском всяких там энциклопедий, а не возмущаться итогами. А что по вашему источники, если рисунки предшественников к ним не относятся?! Или каждый раз нужно изобретать велосипед?! Так и будем в каменном веке.

Автор: Трейяр 5.6.2009, 23:28

Игорь, а что здесь не так?
Авроровые шерстяные шевроны капрала, красный шерстяной шеврон за выслугу и металлизированная жёлтая диагональ фурьера.
Всё правильно.

Или Вы имели в виду, что в 1812 году капральские нашивки полагались жёлтые?

Автор: Minatek 6.6.2009, 0:36

Ну, не обольщайтесь очень уж! Люди тратят на это многие годы, и всё равно какие-то ньюансы могут ускользнуть. (Я говорю про ветврачей. Распозать и правильно диагностировать что явилось причиной хромоты или аритмии у лошади, порой очень не простая задача.)
И где вы только берёте такие фотографии? (как бы не получилось то же самое с конём Багратиона) Долго думал, это меня уже клинит или как, даже устроил небольшой консилиум. Нет не скажу что был очень уж удивлён, на самом деле, порой видишь фотографии, и удивляешься, как это лошадь сумела поставить ноги таким образом? Известны фотографии, где передние ноги лошади идут рысью а задние галопом и т. п.
Если ближе к телу, то то что мы видим на этой фотографии это не галоп. Тут были разные мнения. Но наиболее вероятные на мой взгляд:
1. Лошадь делает менку ноги.
2. Лошадь делает остановку.
3. Лошадь крестит.
Но вообще, данный вид движения, я бы не сказал что характерен, но может встречаться, когда лошадь двигается на свободе, и мало вероятен при движении под всадником. Ибо, при правильном исполнении менки ноги, лошадь под всадником делает это от зада. Т. е. задние ноги в воздухе лошадь меняет местами. Впрочем, в какой-то фазе, это может выглядеть именно так.
Остановку, не поручусь на все 100%, что в точности так, но очень похоже, лошадь тоже может изобразить когда двигается без всадника. Т. е. лошадь делает остановку в два-три скачка, тормозя передними ногами, и упираясь ими в землю. Под всадником такая остановка очень вредна для лошади и разрушительна для её суставов.
Под всадником лошадь останавливается по-другому. Лошадь сокращается, округляет спину, и подводит под корпус задние ноги, при этом всадник помогает лошади остановиться, отклоняясь немного назад. (любой мало мальский кавалерист должен это уметь)
Третья версия как раз характерна при движении под седлом, и нехарактерна при движении на свободе. Может быть вызвана многими факторами. К примеру возможна при обучении рысака галопу. Только не подумайте, что рысаки не умеют от рождения бегать галопом. Просто это последствия специального тренинга. Для рысистых бегов рысаков обучают максимально быстро бежать рысью и не дают переходить в галоп. И когда лошадь этому научилась, ей после окончания спортивной карьеры бывает уже нелегко привыкнуть бегать галопом.
Да и вообще, я бы рекомендовал не перерисовывать один в один лошадь бегающую на свободе, а делать это с поправкой на всадника. Просто, при изображении всадника на лошади следует иметь в виду за счёт чего, и как управляется лошадь. Если к примеру на свободе лошадь с задранным вверх носом воспринимается нормально, то под всадником это означает явное неподчинение со стороны лошади. Т. е. при отсутствии мундштука, если лошадь поднимет нос достаточно высоко, то она сможет делать всё что ей заблагорассудится. По крайней мере, если прозевать этот момент и дать ей разогнаться, то поводом вы сделать ничего не сможете. Мундштук как раз и позволяет опустить нос лошади. Поэтому, тут тоже надо изображать достаточно осторожно. Нос лошади может быть поднят достаточно высоко, повод может может быть слегка натянут, но не очень сильно мундштук не должен сильно изменять своего нормального положения во рту лошади. Точнее может, но в этом случае должна последовать реакция лошади - лошадь должна опустить нос. (Это конечно если воздействие будет не очень грубым, и лошадь не решит, что пора бы уже и избавиться от этого всадника )Отрадно видеть, что у вас с этим нет перегибов.
А так, объяснить конечно можно всё. Если разбирать этот конкретный момент, то можно придумать следующую легенду: при сближении, лейбгвардеец, видя, что не успевает достать противника, делает менку ноги с целью сделать поворот, и зайти на противника с неудобной стороны - слева.
Правда это конечно не очень напоминает менку(лошадь недостаточно собрана для менки), и ещё меньше напоминает остановку(всадник сидит прямо и даже немного наклонился вперёд), но тем не менее версия, имеющая право на существование.
Но честное слово намного надёжнее изображать вещи очевидные понятные всем окружающим, чтобы избежать ненужных вопросов.
Не хотел бы чтобы это воспринималось как критика. Мне лично ваши картины очень симпатичны, и кавалеристы в частности очень нравятся (правда когда козырёк так налезает на глаза наверно ничего не видно).
Критика в этих вопросах дело неблагодарное. Особенно под неопытным всадником лошадь может изобразить просто невероятные фигуры. Припоминаю даже фотографии, где я несколько минут пытался сообразить что же за элемент делает всадник, но так и не смог понять.
Хотелось бы чтобы было побольше работ точных не только в плане униформы, но и по конной части. И с каждым разом они становились всё более и более совершенны.

Автор: АЛЕОН 6.6.2009, 19:19

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Всем спасибо за критику, замечания и пожелания

Автор: Вадим Борисыч 6.6.2009, 19:37

http://www.radikal.ru
У русских драгун ножны палаша были деревянные, обтянутые коричневой кожей с латунными деталями, перевязь лядунки к 1812 году не имела пряжки, запряжников и др. деталей, она крепилась под лядунку на пряжки.

Автор: Слепой 6.6.2009, 20:04

Не факт.
1. Образцовые рисунки драгун Орловского - ножны железные.
2. Ликвидация металлического прибора, описанная Висковатовым по ПСЗРИ, иконографией периода не подтверждается. Представляется вероятным, что такая ликвидация металла произошла не вдруг, а по мере выхода срока (двадцатилетнего для металлических деталей, либо восьмилетнего для перевязей). В любом случае, в 1812 - 14 годах все эти пряжки, запряжники и наконечники однозначно были. Также не подтверждается Висковатов в той части, унтерские перевязи не имели металла изначально. Указ же о "ношении перевязей по пехотному" ещё не подразумевает непременное застёгивание на пряжки. В ветке по 18 веку есть фотки александровской лядунки из полтавского музея - там вместо пряжек кожаные пуговицы, ибо денег на комплектацию лядунок железными пряжками в таком количестве одновременно с указом не поступило.

Да, вот ещё, и это тоже запишите (С) Шекспир:
Драгунские, кирасирские и уланские лядунки были одинаковые, на 30 патронов. А также, исходя из стоимости, и лейб-гусарские. Так чото, неправильна на данном рисунке разве что конфигурация лядунки - прямоугольная, сходная с пехотной сумой, а не округлая, выгнутая из жести и обшитая кожей.

Автор: АЛЕОН 6.6.2009, 20:28

В работе над драгунами использовались рисунки Орловского.

Автор: Слепой 6.6.2009, 20:40

Ну да, только лядунки он там как раз изображает по разному, где с рёбрышками, где округлые. Не любитель деталей.

Автор: Ульянов 8.6.2009, 9:05

Может, просто были разные?

Автор: Слепой 8.6.2009, 21:29

Может быть, но известная образцовая - округлая. Да и по табелям цены на все одинаковые до копейки.

Автор: АЛЕОН 10.6.2009, 15:09

Вот ещё фрагмент небольшой картины 1993г. Надежда Дурова в 1812г.

http://www.radikal.ru

Белые пятна, это блики на стекле.
Это так, к недавнему разговору о Дуровой
http://www.radikal.ru

Автор: тень 18.6.2009, 17:03

У Кляйна в 1815 году у рус. драгуна есть и пряжка и запряжник и проч. метал.
Со стальными ножнами могли быть цесарские палаши,которые использовались у нас в др. полках.

Автор: Слепой 18.6.2009, 19:40

Ну собственно да, и у кирасир то же самое. Привлекло у Кляйна конкретное изображение в 1815 году у кирасира палаша обр. 1798. Так что, пока железки 20 лет не выслужат...

Автор: АЛЕОН 27.6.2009, 16:33

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Всё таки эта бляха принадлежала кавалеристам. Найдена в районе Смоленска. Ведь Саксонской пехоты в Смоленске небыло. Может быть шевалежорскому, или, всё таки кирасирским полкам!?

Автор: Роберто Паласиос 27.6.2009, 19:17

По поводу что может, а что не может:
1) Саксонская пехота могла быть представлена хоть ранеными и больными в лазаретах, хоть отступавшими осенью.
2)Точно могу сказать только о кирасирах, но, похоже, и шволежеры носили белые лядунки. А на них, сами понимаете, латунный вензель не ставили: а ) его не видно, в) пачкать будет окисляясь.
3) А под Смоленском саксонская кавалерия ходила в атаки?
4) А действительно ли эта накладочка из под Смоленска? Вдруг легенда липовая.

Автор: АЛЕОН 27.6.2009, 19:52

Это из статьи в журнале "Император №10", П.Алёхин, Д.Денисов - Находки времён войны 1812 года.

При отступлении брошено, самое вероятное.

Автор: Роберто Паласиос 27.6.2009, 22:00

Спросил. Именно эта штука действительно из под Смоленска. Другую такую же в Ч/Б давали выше.

Автор: АЛЕОН 28.6.2009, 15:07

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Эпизод Бородинского сражения. Бой в районе Семёновских высот. Схватка Вестфальских кирасир (1-й полк) с Русскими гусарами (Ахтырский полк). 60:45.

Автор: Роберто Паласиос 28.6.2009, 19:27

Если у вестфальских кирасир такая же система крепления передней кирасы, что и у саксонских, то нарисовано не правильно. Просто вроде принцип был неизменным с конца 17-го века, и не думаю, что именно в Вестфалии придумали что-то особенное.

Автор: АЛЕОН 29.6.2009, 15:36

Что Вы имеете ввиду, эти задние коричневые ремни? Мне они с самого начала не нравятся, но сбивают с толку различные планшеты. Или накладные плечевые ремни с чешуёй?
http://www.radikal.ru
Такую кирасу я изобразил у Цастровских кирасир (нарисовал на скорую руку, извините за небрежность). Без накладных плечевых ремней. Что здесь неправильно?

Автор: Роберто Паласиос 29.6.2009, 16:48

Для Цастровских принцип правильный. У Вестфальских скорее тоже самое. А на "различные планшеты" забейте, они только "сбивают с толку". Все эти псевдо крепления напридумывали в картинках конца 19-го века, крепко забыв системы, не применявшиеся с 1810-х годов.

Автор: АЛЕОН 29.6.2009, 19:42

Спасибо за разъяснение. Действительно, много глупостей изображаешь когда давлеют все эти стереотипы, хотя нюхом чуешь, что здесь что-то не то.
А у офицеров повидимому были накладные плечевые ремни, на подлинной кирасе (саксонской) есть пуговицы для их крепления.

Автор: Роберто Паласиос 29.6.2009, 22:04

Естественно. Такое отличие от нижних чинов общая практика что для пруссаков, что для русских в 18-м веке, что для саксонцев. Но сзади принцип крепления тот-же, только ремни украшаются латунными накладками.

Автор: АЛЕОН 5.7.2009, 16:38

http://www.radikal.ru
Фрагмент. (полный размер 110:68)
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Размер 100:72
http://www.radikal.ru
Размер 110:76
http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
Размер 60:45
Исправил некоторые ошибки.

Автор: wood 5.7.2009, 16:41

А , что пехотный штаб-офицер , без лошадки - убили ?

Автор: АЛЕОН 5.7.2009, 16:47

У некоторых и других частей тела нет

Автор: wood 5.7.2009, 16:52

А у него кивер вроде с развалом , а у подчинённых вроде нет...

Автор: АЛЕОН 5.7.2009, 17:01

Точно так. Кивер у майора образца 1812г.

Автор: тень 5.7.2009, 17:01

M.Gartner и E.Wagner в своём труде "Westphalisches Militar" показывают,что в 1-ом вестф. кирасирском только первый эскадрон носил полные(двусторонние) кирасы из полированной стали.В остальных эскадронах только офицерам полагались односторонние чернёные кирасы с белыми ремнями крепления;рядовые же обходились скаткой шинели через плечо.

Автор: wood 5.7.2009, 17:08

Ему успели выдать новый образец , а подчинённым нет ?

Автор: АЛЕОН 5.7.2009, 18:10

Зачем выдавать, он сам взял.

Автор: тень 5.7.2009, 18:39

Вообще гг. офицеры и сами себе заказывали,частным образом .

Автор: АЛЕОН 5.7.2009, 19:40

http://www.radikal.ru

Где-то в начале третьего часа французский штаб-офицер передал генералу Тильману приказ взять редут. Генерал тотчас поскакал галопом к середине полка Гар дю Кор и передал слова приказа майору Лоффелхольцу. И тот, и другой недоумевали, что же именно приказано было атаковать. Редут? Он был ещё довольно далеко и, главное, почти невиден. Майор переспросил: «Где неприятель? Что, разве мы должны произвести настоящую атаку?» Всё же Тильман немедленно бросил свои полки вперёд. Первым пошёл к «редуту» Гар дю Кор, ведомый ротмистром Зент фон Пилзахом, затем-«полк Цастрова», вместе с которым был сам Тильман и, наконец два эскадрона польских кирасир во главе с полковником Малаховским. Вслед за бригадой Тильмана двинулись вестфальские кирасиры. Хотя полки Тильмана и стояли друг за другом, но они не формировали единой колонны, и направления их движения оказались разными. Несколько забирая влево, точно на «редут» шёл только Гар дю Кор. Он и испытал на себе действие последних орудийных выстрелов угасавшего «вулкана». В ста шагах от батареи обер-лейтенант фон Займиц и лейтенанты фон Вотцдорф и фон Тилау были поражены картечью и нашли свою смерть. Наконец, когда оставшиеся в живых достигли «редута», группа кирасир во главе с адъютантом Тильмана фон Минквицем бросила своих лошадей прямо на батарею. Другая группа солдат Гар дю Кор, которая не смогла сразу «перелететь» через ров, попыталась сделать это снова, а часть устремилась в проход…Вероятно, пехоты в самом укреплении было довольно немного, и неравный бой с саксонскими кирасирами, с «настоящими центаврами» (Е.Вюртембергский) приняли русские артиллеристы…
(В.Н.Земцов)
http://www.radikal.ru

Автор: Alexei16 5.7.2009, 20:36

У трубачей лошади должны быть белыми.

Автор: Слепой 5.7.2009, 22:38

Серыми Но в условиях войны... увы.

Автор: АЛЕОН 6.7.2009, 19:23

В полку "Гард дю Кор" (Телохранители) у трубачей кони были вороные! У офицеров белые, или серые. А вот полку "Цастрова" у трубачей, белые, серые в яблочко.
http://www.radikal.ru

Автор: Слепой 6.7.2009, 19:35

Нет белых лошадей, не бывает. Только серые. Исключение - альбиносы красноглазые.

Автор: Роберто Паласиос 7.7.2009, 15:23

Вероятно, это и так. Вопрос на который я пытался дать разъяснения, касался принципа крепления односторонних кирас. Подробной информацией по вестфальцам не располагаю, так как ими не занимался.

Автор: Роберто Паласиос 7.7.2009, 15:34

О вензелях на саксонских кирасирских лядунках вроде уже писалось, как и о их цвете.
А теперь о кокардах - похоже в 1812 году (до 1814) они были просто белые. Тонкая зелёная линия появилась после выхода Саксонии из наполеоновской коалиции. Но вопрос тёмный. Единственный известный портрет цастровского офицера показывает на каске белую кокарду с зелёной полоской, но он явно пост военный. На всех же изображениях до 1812 года кокарды чисто белые.

Автор: Пехотный барабанщик 7.7.2009, 15:35

Виноват, но ведь (насколько я знаю) лошадей-альбиносов просто НЕ БЫВАЕТ?

Автор: Слепой 7.7.2009, 17:04

А Пегас их знает, я не видел и не слышал... Но в теории кто угодно может уродиться альбиносом? Опять флуд попёр, простите...
Вот, первая же ссылка по теме, но сам не прочитал пока, не осилил:
http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200200111

Автор: АЛЕОН 7.7.2009, 18:44

Вопрос к Роберто.
Полагалось ли унтер офицерам ружьё?

Автор: Роберто Паласиос 10.7.2009, 15:01

Им полагалась трость.
Таскали её и в конном строю.
Всё, что я знаю по саксонским кирасирам я слепил для набора "Звезды" 1\72 "Саксонские кирасиры". Лепились там Цастровцы, но с возможностью стать Лейб-кирасирами. Там ответы на вопросы. Только не вздумайте смотреть на картинку на коробке и на фото покрашенных фигурок на ней же. Это местечковое творчество фирмы - увы.
P.S. То, что не надо смотреть картинки и "реконструкции" из "Воина", надеюсь сами догадались.

Автор: АЛЕОН 10.7.2009, 15:42

Что и следовало ожидать. Я это к тому, что не хочется переделывать лядунку, лучше подрисовать шевроны .
http://www.radikal.ru

Автор: Сергей Попов 11.7.2009, 20:54

Пардон... Про фанагорийцев: согласно последним изысканиям (см. Цейх № 26), в 3-й гренадерской роте репейки были красные с желтым книзу (а не с синим). Причем нижний сегмент довольно небольшого размера.

Автор: АЛЕОН 12.7.2009, 16:14

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

...В то время как французская пехота вновь захватывала люнет, пошли в атаку вюртембергские кавалеристы Бёрмана; но под ударами русской пехоты и кирасир Дуки бросились назад. Русские кирасиры преследуя всадников 2-го вюртембергского лейб-шеволежерского полка, оказались даже в самом люнете. Солдаты 57-го линейного и, возможно 24-го лёгкого, ещё не успевшие закрепиться, стали отходить. Тогда генерал Шелер приказал своей пехоте немедленно захватить укрепление, что и было исполнено вюртембергской лёгкой пехотой и 2-м временным линейным батальоном. Ворвавшиеся в люнет вюртембержцы увидели, что там всё ещё продолжается бой между их шеволежерами и русскими кирасирами; последние были отогнаны штыками, а частью пленены.
(В.Н.Земцов)

...Одновременно с пехотой Ней бросил в атаку кавалерию. Бригада Бёрмана врубилась в русскую пехоту и захватила два орудия. Но в этот момент на неё двинулись колонны дивизии Неверовского, а во фланг ударили кирасиры Дуки. 4-й французский полк был отброшен влево, 1-й вюртембергский-вправо, а остатки 2-го полка Бисмарк отвёл к люнету. При этой второй атаке был тяжело ранен полковник Фалькенштайн, и командование 1-м полком принял подполковник К.фон Пальм. По словам Миллера,с восточной стороны это укрепление имело лишь слабый профиль без рва и широкий вход, поэтому русские кирасиры ворвались туда. 57-й полк был полностью расстроен и отступил из люнета. В это время к нему и подошли вюртембержцы. "Едва я заметил это отступление,-доносил Шелер,-я призвал королевскую пехоту завладеть укреплением и вырвать его у противника. Это было тотчас исполнено: наша лёгкая пехота вместе со 2-м временным батальоном прорвались в укрепление в то время, когда французы отступали. Уже ворвавшиеся туда русские кирасиры, с которыми ещё рубились в укреплении некоторые наши храбрые шволежеры, были атакованы в штыки, взяты в плен или изгнаны". Под дробь барабанов, выбивавших "беглый шаг", пехотинцы проскочили через отступавших французов и через ров, наполовину заваленный трупами, взобравлись на бруствер. Они выручили шеволежеров, отчаянно рубившихся в люнете под командой О.фон Китлингера...
(А.И.Попов)
Вюртембергской пехотой командовали генерал-майор Э. фон Хюгель и полковник Л. фон Штокмайер. 1-й батальон подполковника фон Шайдемантеля был составлен из 1-го и 2-го егерских, 1-го и 2-го лёгких пехотных батальонов, 2-й батальон подполковника фон Шмидта- из 1-го и 4-го линейных полков, 3-й батальон полковника фон Пёлница-из 2-го и 6-го линейных полков.

Автор: Alexei16 12.7.2009, 20:09

Александр подскажи, почему некоторые солдаты легкого полка в белых штанах.

Автор: godl 12.7.2009, 20:15

Вероятно картина была написана ранее изысканий описанных в ,,Цейхгаузе,,№26...

Автор: АЛЕОН 13.7.2009, 16:28

!!!Обычные походные летние штаны. В данном случае, на картине егеря в белых, вольтижёры в синих штанах.
Некоторые солдаты линейных полков вообще носили синие жилеты, вот это не совсем обычно.

Автор: Alexei16 13.7.2009, 16:37

Там вроде карабинеры в белых.

Автор: АЛЕОН 13.7.2009, 20:37

http://www.radikal.ru

"Раненый кирасир"

Автор: Кирасир 15.7.2009, 0:11

По уставу офицерам шарф под кирасу одевать не полагалось.
Кирасиры лядуную и панталерную перевязи крест на крест не надевали. Только через левое плечо.
Почему все кирасиры в офицерских т.серых походных рейтузах? Уходя на войну все парадные вещи (лосины и ботфорты) кирасиры оставили в депо.

Автор: Слепой 15.7.2009, 0:42

Гвардейские кирасиры одевали.



Ну да, есть такой изобразительный штамп... С лёгкой руки Пархаева растиражирован. Так же, как и ярко-красные темляки. К указанному периоду шинель, походные рейтузы, чемоданы и попоны должны были делаться из одного и того же некрашенного сукна одинакового для всего полка цвета. Хотя на практике из-за обычного дефицита сукна картина была более пёстрой, так в 1811 году было разрешено полковым командирам принимать от комиссариата шинельное сукно с белыми и чёрными вкраплениями любых цветов, лишь бы не совсем чёрное и не совсем белое, а для попон использовать сукно , переделанное из каразеи. О темляках: определение "красная юфть" вовсе не обозначает цвет, а лишь способ выделки. Цвет - от светло жёлтого до тёмно коричневого, ещё и потемневший от влаги и непогоды.

Автор: АЛЕОН 15.7.2009, 17:07

Рисунки Порхаева здесь не причём. Это было давно и они не детализированы.
Материал по Кавалергардам и Конной гвардии взят из ЦЕЙХГАУЗА №8.
http://www.radikal.ru

Офицер Кавалергардов мог себе позволить вступить в генеральное сражение при полном параде, Милорадович и не то себе позволял.

Автор: Слепой 15.7.2009, 19:08

При чём, при чём! Именно он первым в наши дни интерпретировал слова "серое сукно" буквально. И изобразил походные рейтузы и шинели вполне детализированно, чтобы разглядеть ошибки - цвет, пуговицы т.д. Возможно, что он использовал работы Хесса, где рейтузы такого же цвета, но Хесс однозначно изображал современные ему материалы. Неужели Вы думаете, что Кибовский (автор статьи в Цейхгаузе) этих открыток не видел? Да и срока давности работа Пархаева не имеет, по любому это блестящая изобразительная работа, ценность которой для начинающих увлекаться темой, преувеличить сложно.
А вот манера застёгивания левой чешуи кирасы под погоном вызывает сомнения. Дело в том, что ранние кирасы обр. 1812 имеют слева на плече хитроумный крючок, препятствующий сползанию перевязи на шею. Крючок данный не позволяет застёгивать чешую под погоном. У Кляйна есть рисунки кирасир, где левая чешуя находится над погоном, а правая под ним.

Автор: АЛЕОН 15.7.2009, 19:53

А вот почему я изобразил раненого кирасира в лосинах и ботфортах.
http://www.radikal.ru
Изображён бой за Багратионовы флеши.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Манера ношения перевязи крест-на крест, привилегия гвардейских кирасир.

Автор: АЛЕОН 15.7.2009, 20:04

Я вот посмотрел на Ваши (реконструкторов) фотографии в разных журналах, темляки ох какие красные А вообще-то должны быть такие.
http://www.radikal.ru
Чем не пожертвуешь ради исскуства, красный ведь красиво

Автор: Кирасир 15.7.2009, 20:58

Манера ношения перевязи крест-на крест, привилегия гвардейских кирасир.

Наверное. Правда к Смоленскому сражению вся кавалерия передала длинноствольное оружие (драгунские ружья, карабины и штуцера) в пехотные полки и ополчение.

Автор: АЛЕОН 15.7.2009, 21:17

Помоему армейские кирасиры не носили пантолер. Крюк крепился к перевязи лядунки, поэтому им крест-на крест не нужно было одевать перевязь.

Автор: Слепой 15.7.2009, 21:52

Ну если слово "Ваши" (с большой буквы) означает непосредственное обращение, то ошибаетесь - Наши как раз совсем не такие А вообще-то, да, гусары очеь любят наши красный хром, крашеный нитрокраской пускать на портупеи, лядунки, темляки. А уж пряжку, запряжник и наконечник на лядуночную перевязь прилепить - святое дело.

Тоже сомнительно. Откуда бы взяться такому цвету?

Ну вобщем да.


Именно так

Автор: Денис 16.7.2009, 10:52

Что - даже коротенькие кавалерийские штуцера ?

Автор: Роберто Паласиос 16.7.2009, 11:07

Уж особо доверять тем рисункам в "Цейхе" тоже не стоит. И время прошло много и сведений новых поприбавилось.
Тогда там просто С.Летин дал старые свои рисунки, а текст сварганили в редакции. (Тогда делами журнала Кибовский много занимался, потому текст его.)
Например, на планшете "Д" под номером 4 можно увидеть гвардейскую "виц-мундирную" чушку. Так это вообще компьютерное творчество В.Передерия, естественно - ошибочное. Таких не бывало.
Оспорить не получится Кляйна, а с нашими современниками это просто.

Автор: Роберто Паласиос 16.7.2009, 15:03

Помнится мне уже несколько лет не находят своего издания супер интересные материалы о том, в каких мундирах вышли гвардейские кирасиры на войну 1812- го года. Только по архивным материалам. Помню смутно, но, кажется, 3-го (даже не второго) срока!!!
По-видимому со старыми воротниками и басоном на них.
А воспоминания освременников об их "блестящем" виде на Бородино (до первого боестолкновения), скорее связано с тем, что они действительно одели парадку (правда точно не образца 1812-го года).

Автор: АЛЕОН 16.7.2009, 16:50

Господа-товарищи, Вы меня этими последними изысканиями колотите по голове. Напоминаю, последняя картина была закончена в апреле 2006г., с тех пор я этим делом не занимаюсь. Поэтому, естественно все работы основаны на старом материале (по репейкам тоже из Цейхгауза, Ваша работа ). Да вот ещё пришлось тряхнуть стариной, потратить пару-тройку выходных, что бы исправить некоторые недочёты.

Автор: тень 17.7.2009, 21:17

Ушли на покой или "коммерческое заколачивание" денег на иной ниве?

P.S. С.Львов в своё время накопал много интересных архивных материалов по нашим гв. кирасирам на 1812 год.Но всё под спудом.

Автор: АЛЕОН 18.7.2009, 15:10

Ну да, на выколачивание.

Автор: АЛЕОН 19.7.2009, 15:15

http://www.radikal.ru
110:76 (фрагмент)
http://www.radikal.ru

По последним данным выходит и гвардия участвовала в войне 1812г. в старых мундирах (с высоким и раскосым воротником) и киверах, и к тому же репейки были круглые а не овальные!? Это так?

Автор: Роберто Паласиос 19.7.2009, 15:29

Так как публикации до сих пор нет, то не по "последним данным", а скорее по старым слухам. К тому же речь шла не о всей гвардии, а о кирасирах.
Да и война была не скоротечной; до массового переодевания в середине 1813-го года (в "регламент 1812-го года"), обновлялось обмундирование и под Тарутино и т.д.

Автор: АЛЕОН 19.7.2009, 15:51

http://www.radikal.ru

Многие хотят посмотреть фото картин которые находятся в Бородинском музее. Что сказать? Есть несколько фотографий сделанных на мыльницу и, очень слабого (никакого) качества.
Отсканировал вот одну, та что в лучшем качестве. Это фрагмент самой маленькой картины, начало борьбы за южную флешь.
Хочу сразу сказать, можно не критиковать. Картины выполнены в 1991-98г.г. поэтому просто вопиют ошибками
http://www.radikal.ru
Эта картина 1998 г.

Да я здесь в основном про пехоту на момент Бородинского сражения. О публикации в Цейхгаузе №26.

Автор: тень 19.7.2009, 15:51

Эко вы их .Люди ж не выдержат,взорвутся .

Автор: АЛЕОН 19.7.2009, 16:54

http://www.radikal.ru
Генерал Коленкур у входа в "редут".
http://www.radikal.ru
Вольтижёры 21-го линейного на бруствере "большого редута".
http://www.radikal.ru
5-й кирасирский в "кипящем вулкане".

Автор: Роберто Паласиос 19.7.2009, 17:26

В той публикации речь шла о форме репейков.
У Вас же в сообщении №231: "По последним данным выходит и гвардия участвовала в войне 1812г. в старых мундирах (с высоким и раскосым воротником) и киверах."
Я писал именно об этом, а не о дискуссионной теме по репейкам. В которой и сейчас далеко не всё однозначно.

Автор: АЛЕОН 20.7.2009, 18:30

http://www.radikal.ru

Короче говоря, в экспозиции это выглядит так.
Эта картина 1992г. Атакует 18-й линейный полк. Справа Московский гренадёрский, дальше за ним Киевский и т.д. На втором плане полностью просматривается правая флешь. В левом углу на переднем плане Ней и Мюрат. В правом углу на заднем плане на белой лошади генерал Бороздин, ну и т.д.

Автор: Alexei16 20.7.2009, 18:40

Тут много не разглядишь.А что за белые пятна.Еще бы на пехотинца 18-го линейного по лучше разглядеть бы.

Автор: АЛЕОН 20.7.2009, 18:59

Ну разглядеть, я уж тут не могу помочь. Это в музей-заповедник. там пять картин.
Отсвечивает, это блики на стекле от осветительных фонарей, т.к. бумага, гуашь, без стекла не обойтись.
Кстати, разглядеть пехотинцев 18-го можно выше, раненые у ног Багратиона.

Автор: Сергей Попов 16.8.2009, 17:37

Да я же не колочу, про старый материал всё понятно. Просто раз уж просили указать на неточности - указал, что бросилось в глаза...
По поводу дискуссионности темы о репейках (это к Роберто): да, железные доказательства есть не на все "последние изыскания". Но одно уже ясно точно: та система расцветки, которая описана у Висковатова (соответственно и у Габаева, и т.д.) на 1812 год, в действительности введена лишь в 1817.

Автор: АЛЕОН 16.8.2009, 18:28

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0908/ae/7f246040cf02.jpg.html
http://www.radikal.ru

Да я и не обижаюсь ни на кого. Просто бывает плохое настроение, вот и ругаюсь . Раз уж тема поднята, в честь дня рождения Наполеона, две картинки с изображением его солдат. Гренадёр 57-го линейного и вольтижёр 18-го линейного на 1812 год.

http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0908/ed/d898d554ebd4.jpg.html
http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0908/2a/86628779515e.jpg.html

Автор: Yogan 17.8.2009, 0:14

господи что он сделал с медной запальной полкой на ружье?)

эполеты не хотите перекрасить в нормальный-зеленый цвет шерсти, а не в люминисцентно-фосористический как у клуба "Легион"!?

Автор: АЛЕОН 17.8.2009, 19:35

Автор: АЛЕОН 30.8.2009, 18:46

Все прихоти!!! Вот новые полеты, прям из Парижу.
http://www.radikal.ru
Что ж большинство вольтижоров в клубах носят бирюзовые эполета, а? Или они так выгорели?!

И ещё, вольтижёр 4-го линейного.
http://www.radikal.ru
Все эти солдаты участвовали в бою за Семёновские флеши.

Автор: Игорь 30.8.2009, 19:39

зеленый цвет слишком кислотный
в то время такого не было, благо подлинных эполет сохранилось достаточно

Автор: Yogan 31.8.2009, 7:18

даже выгоревшие родные не имеют такого!

рисунки хорошие)
но вся тема ветки мне напоминает обсуждение и корректировка работ Ежова)

Автор: АЛЕОН 31.8.2009, 16:43

Ну, подлинные эполеты сейчас имеют не реальный цвет,столько время прошло. На рисунках цвет тоже немного не такой чем на фотографиях (даже очень не такой, более тёмный с другим оттенком).

И почему тогда в клубах носят такие яркие эполеты?

Автор: Yogan 31.8.2009, 20:38

Ответ прост: если вы возьмете натуральыне материалы - шерсть, (с большей вероятностью натуральные материалы) то поймете разницу по материалам при покраске.

Опять же, надо понимать, что красители тогда были натуральные:

- черный цвет: уголь
- синий: индиго
- белый: мел


И так во всем! Соотвественно, палитра тут же складывается на глазах. Отсюда - те цвета которые вы демонстрируете -более чем странны. Их не было, в силу отсутствия красителей кототых просто не было.
А реконструкторы-ну это реконструкторы. Там ошибок полно!

Автор: Игорь 31.8.2009, 20:45

реконструкторы вообще много чего интересного носят...

Автор: Yogan 31.8.2009, 20:48

Игорь хотел сказать: много всякой бни и фантастики носят. Лишь некоторые клубы стремятся быть на высоте.

Автор: cavalergard 31.8.2009, 22:55

А по мне, несмотря на все легкоисправимые недочеты, художнику респект и уважуха!

Автор: Sibbear 1.9.2009, 7:25

Присоединяюсь!

Автор: АЛЕОН 1.9.2009, 18:48

А чем же красили сукно на отделку мундиров времён Павла 1? Там вроде как десятки оттенков, персиковый... и т.д. и т.п. ........

Автор: Yogan 1.9.2009, 21:37

Ну так вот мы и подошли к главному вопросу!
Для этого нужно пойти в библиотеку или фонды РГАДА (или специалисты вам подскажут)
Там есть информация по этму вопросу.
Насколько я знаю, выходил шикарный сборник формата А6 (удлиненный) целиком про Павловскую армию. Там вроде давались фотообразцы цветов. (Выглядит сие как табличка с примерами цветов прям на сукне и описанием чем и как красилось.)

Спросите специалистов их тут много!

НО!!! Опять же не забывайте, что в нач.19 века цвета красок для мундирного сукна старались унифицировать. Особого раброса не встречалось в наполеоновской армии. Экономика хорошо работала)))

Автор: АЛЕОН 2.9.2009, 18:19

Ну, это не главный вопрос. Цветовая таблица у меня есть, а в суть красителей я не вникал (оно мне надо?!) (Далее следует пышная тирада бранных слов) Вы бы лучше здесь выложили фото эполета зелёного цвета, такого, какой должен быть. Пусть народ увидит.
А я повторю, фотография не передаёт реальный цвет. На последний рисунок я потратил кадров тридцать при разном освещении, и всё-таки не смог добиться реальной цветопередачи, чем очень недоволен. В реальность рисунки выглядят...не совсем в таких тонах.

Автор: Игорь 2.9.2009, 19:11

ну "народ"-то в курсе, благо ссылки на работу Пижара с массой фотографий подлинных вещей здесь регулярно бывают


забавная фраза от художника, позиционирующего себя как исторического...

Автор: АЛЕОН 2.9.2009, 19:44

В курсе, ну и слава Богу.





С чего это вы взяли, да я и вовсе не художник. Я этим не зарабатываю. Не нравятся картинки, можно всё удалить, в книжках это не пропечатано.

Автор: Yogan 2.9.2009, 20:12

Возьмите любую фото 9-го и посмотрите.Эполет сделал точной копией. да и Игорь прав-на форуме было великое множество фото родных эполет!


Не вникаете в красители? хм)))) тогда при выцветание вы не поймете реального оттенка!

Автор: АЛЕОН 9.9.2009, 16:36

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Гренадёр 2-го пехотного полка Герцога Вильгельма Вюртембергского.

Автор: AMK 9.9.2009, 16:49

А на чём вы делаете работы? Коричневая бумага типа крафта, или таким цветом загрунтована?

Автор: АЛЕОН 9.9.2009, 16:55

Эта такая бумага, цвета тёмной охры, тонкая, но очень плотная.

Автор: АЛЕОН 18.9.2009, 16:27

http://www.radikal.ru

Фузилёр 1-го лёгкого батальона Фон Вольфа.

Автор: wood 18.9.2009, 16:45

Ремни ранца , показаны на погон , это на чём то основано ?

Автор: Денис 18.9.2009, 17:02

Французская практика ?!

Автор: Yogan 18.9.2009, 17:54

Саша, вы мне импонируете своей тематикой, ибо я давно немцами интересуюсь. Источник не назовете, с которого рисовали форму?

Автор: АЛЕОН 18.9.2009, 18:21

По поводу ремней ранца. На рисунках изображают по разному, и так и так, но всё-таки чаще сверху погон. У Фабера тоже сверху (хотя качественных репродукций у меня очень мало и трудно разглядеть что-либо, да и погоны у него не всегда присутствуют).
А источник, с миру по нитке. Главный конечно Фабер. У Вейланда изображение лёгкого пехотинца практически полностью совпадает с рисунками Фабера.

Автор: Yogan 18.9.2009, 18:36

)))) эх.....бессильно опускаю руки.

Повторенье мать ученье.

Фабер не источник.
Вейланд-источник.

Пример:

Библия, нарисованная по памяти, как копия основной-не источник. содержит ошибки в 99%
Библия - оригинал издания, не копия, -источник.

Автор: АЛЕОН 18.9.2009, 19:23

За неимением лучшего...Не источник по Русскому мундиру, не источник по Французскому, но ма-аленький источник по родному. Что он рисовал свой альбом с натурных зарисовок скорей не сохранившихся, у меня нет сомнений. Конечно там не было никакой детализации, просто контуры фигур но...Я приводил как-то его рисунок "Смоленск со стороны Валутиной горы". Вид почти фотографически. Это говорит о том, что зарисовка была сделана с натуры. По памяти так и на следующий день нельзя нарисовать, не то что через 20 лет.
Что вас так упоминание Фабера приводит в уныние
Всё сделано по Вейланду, обратите внимание на ружьё и длину штыка.

Автор: Yogan 18.9.2009, 19:39

Насколько я вижу-это штуцер.

Возвращяясь к теме-скорее вооружение было прусским!

Автор: АЛЕОН 18.9.2009, 19:47

А ведь на всех практически картинках изображают французские ружья, даже с выемкой на прикладе.!

Нет, это мушкет, музейный образец, немецкого (прусского!?) производства.

Автор: Yogan 18.9.2009, 19:58

хм.....тут дело такое....обычно простая логика в этом помогает!

Массовое производство-это значит фр.ружья! Это совершенно нормально. Проще было вооружить именно ими!
Эксклюзив-штуцера-лучшие в Прусии производились (не беру Браун Бесс конечно в расчет)
Экиприровка - частично могла быть из Австрии (каски и кивера)-большие склады и бывшие теплые отншения с королевстом!


Востальном все очень сложно-родных вещей почти нет.
Надо ехать в Германию в музеи и запасники.

Вы говорите - мушкет,м узейный образец: что за фонд, номер, артикул и т.д.!?
Не знаю я такого производства и такого рода мушкетов. Я в полне допускаю наличие - драгунки!...но тут......только прусское ружье

Автор: АЛЕОН 18.9.2009, 20:08

Ружьё срисовано с фотографии (Musee de Rastat) вюртембергского гренадёра. Оно такое же, как на рисунке Вейланда.
http://www.radikal.ru

Автор: тень 19.9.2009, 14:20

Иван,не всегда правильно повторять за командиром .Фабер по Вюртембергу всё-таки источник .
И между Карповым и Фабер-дю-Фором последний всё же больше источник чем первый .

Автор: Игорь 19.9.2009, 14:56

пока это еще не доказано, благо альбом рисунков с натуры Фабера не найден (за исключением нескольких набросков). в первом издании сам он писал, что рисовал все это в конце 20-х годов. количество ошибок во французской форме огромно, т.к. за основу взята фр. форма опять же 20-х годов
впрочем, об этом уже сто раз говорилось. если кому-то удобно пользоваться гравюрами Фабера, вместо того чтобы изучать документы и подлинные вещи (в том же Мюнхене), то это их право


подлинные штыки в ГИМе "гуляют" от 40 до 60 см. у меня подлинный длинной 52 см

Автор: тень 19.9.2009, 15:50

Это всё понятно .
Но те же вюртембергские гренадерские шапки ,по словам самих немцев, как подлинные вещи не существуют.И тут,хочешь не хочешь,остаётся Фабер-дю-Фор.

Автор: АЛЕОН 19.9.2009, 16:31

Не всё так просто. Если бы только по Фаберу. У него на всех показаны погоны трилистником, круглые обшлага, выпушка на воротниках везде поверху, по семь пуговиц на каждом лацкане. Две пуговицы ниже лацкан, и на лацканах 2-2-2 и 1 около плеча, так же как на его автопортрете.
А изучать подлинные вещи я бы и рад, только такой возможности нет, не реально.

И вопрос. А подлинный ли мундир на конном егере в журнале Традицион? ??

Автор: Игорь 19.9.2009, 22:31

а он один их рисовал? и копанины их нет?
и птом - в наших музеях такие вещи зачастую находятся, про которые в европах понятия не имеют. как пример - мундир волынщика (?) 42 полка или "барденовская" шинель. а коллекция саксонских мундиров, которая раньше в фондах панорамы "оборона Севастополя" лежала?

Автор: тень 20.9.2009, 10:32

Понятия не имею.
Немцы говорят,что пока ничего нет.
Может у нас и найдётся,но это долга песня .

Автор: АЛЕОН 26.9.2009, 18:13

http://www.radikal.ru

Мушкетёр 1-го пехотного полка Принца Пауля.

Автор: АГА 26.9.2009, 19:38

Штанцы чёй-то у него очень блестючие (тока без обид!)

Автор: Рогатнев 26.9.2009, 20:27

О! Еще один спец по музейным фондам нашелся! Дружище, а поведай миру, в скольки музейных фондах лично ты работал...

Автор: АЛЕОН 26.9.2009, 21:13

Контрастные светотени. Солнце знаете ли.

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i103/0909/58/4bf5fb20ef66.jpg.html

Автор: АЛЕОН 4.10.2009, 17:15

http://www.radikal.ru

Вюртембергские королевские егеря.
Рядовой 2-го батальона фон Шидемантеля. Обер-лейтенант 1-го батальона Короля.

Автор: wood 4.10.2009, 17:17

Парадная форма , на Бородино ?

Автор: АЛЕОН 4.10.2009, 17:23

Для полной парадной лейтенанту нужно одеть шарф. Ну и сбросить походные панталоны, обоим.

Автор: АЛЕОН 14.10.2009, 17:07

http://www.radikal.ru

Рядовой 1-го кавалерийского (шеволежёрского) полка Принца Адама.

Автор: АЛЕОН 22.10.2009, 14:43

Последняя картинка.
http://www.radikal.ru

Унтер-офицер 2-го Лейб-шеволежёрского полка.

Автор: АЛЕОН 31.10.2009, 16:49

http://www.radikal.ru
Ефрейтор 3-й мушкетёрской роты 4-го пехотного полка, (б. фон Франкемон).

Автор: Лейб-гусар 31.10.2009, 17:09

А мне нравится! Автор молодец!

Автор: худрук 31.10.2009, 20:25

Да поддерживаю отличные рисунки.Пожалуйсто выкладывайте еще.

Автор: АЛЕОН 16.11.2009, 16:50

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru
FURCHTLOS UND TREW
Рядовой 4-го полка конных егерей Короля.

А вот здесь экспонат одного из немецких музеев.

http://www.radikal.ruРядовой 9-го полка пеших егерей Короля, 1814г.
В 1813г. 1-й и 2-й батальоны егерей были объединены в полк, форма стала как у 1-го батальона, т.е жёлтый приборный металл.
В 1813г. егеря получили гетры и башмаки, до этого они носили сапоги. Кивер с двумя козырьками. Край переднего козырька, нижний край кивера были окантованы латунной полоской, а так же латунные шевроны. (На фотографии кивер эдентичный, но не егерей. Скорее солдат обоза, обшитый жёлтой тесьмой. Двойной этишкет как в 1-м лейб-пехотном полку. А так же отсутствует кокарда).

В 1814г. На окончания петлиц были добавлены кисточки.
Отвороты фалд начинаются у бедра.

Автор: Burghardt 16.11.2009, 20:01

Furchtlos und treu - бесстрашный и верный

Автор: АЛЕОН 16.11.2009, 20:06

Вы уверены?

Автор: Burghardt 16.11.2009, 20:14

Да.
(посмотрите, например, любой немецко-русский словарь)

Автор: АЛЕОН 16.11.2009, 20:27

http://www.radikal.ru

А что это значит?!

Автор: Burghardt 16.11.2009, 20:54

Это архаизм (возможно еще и местный диалект). За 200 лет язык немецкий немного изменился. Сейчас так не пишут.
Кстати, а каска подлинная?

Автор: АЛЕОН 16.11.2009, 20:58

Так как теперь пишут нас не интересует. Каска должно быть подлинная, есть и ещё экземпляр.

Автор: тень 16.11.2009, 21:32

???
Откуда 9-ый полк егерей?В 1814 ввели сквозную нумерацию?
В 1813 году был один полк егерей.

Автор: худрук 16.11.2009, 21:38

Любопытно а как у них застегивались мундиры,сверху до низу на крючки.Или внизу на пуговицы ?

Автор: тень 16.11.2009, 21:48

Там же всё видно.