Версия для печати темы

Автор: Борис 27.1.2010, 18:23

Народ, мне кажется, или
- внизу две кожанные штрипки? на козырьке (пришита намертво) и ближе к щиколотке (застегивается на пуговицу)?
- вверху на подкладочной синюхе есть петля для фиксации за пуговицу на штанине?

http://www.primusweb.se/artifactView.do?idOwner=S-AM&idIdentifier=AM.020541

Автор: Драгун Рогожан 27.1.2010, 21:13

Похоже на то.

Автор: Леонов Олег 27.1.2010, 21:34

Уважаемые "знатоки" может кто-нибудь расскажет, какие рода оружия в русской армии носили суконные штиблеты?

Автор: Борис 27.1.2010, 23:19

Расскажешь?

Автор: Yogan 27.1.2010, 23:22

Регулярно видел в германских фотках на реконах сие изделие-именно такие (застегивающиеся штрипки). Сделал такие же. Вопрос не праздный-документально у кого есть данные?

Автор: Военный коллекционер 28.1.2010, 1:20

А может это штиблеты 19 века? Которые в 1830-х отменили.

Автор: sergey 28.1.2010, 10:34

С практической точки зрения (предположения):
Одна кожаная штрипка фиксирует козырек, другая подкаблуком, фиксирует пяточную часть, дабы задняя часть гетры не задиралась выше каблука на пятку. Ибо гетры должны очень плотно прилегать как к ноге, так и к башмаку.
Про петельку, такое изобретение, мне пришло в голову, в процессе ношения. Вот теперь есть этому подтверждение.

Судя по вашей книжке и другого классика, хрен знает какой давности, гетры там изображены у всей пехоты на середину 18 века. И вообще к чему этот снобизм?

Автор: Роберто Паласиос 28.1.2010, 12:06

По две штрипки на гамаше изображено на некоторых картинках. Все они на 1770 годы. Это рисунки Броодсе (хоть и сделаны в нач. 1780-х, но показывают старую до-Потёмкинскую форму.) И серия рисунков с гвардейцами из ГТГ. Всех их можно увидеть во Втором томе "Русского военного костюма" О.Леонова. На более раннее время (на Анну) мне не попадалось таких изображений.

Автор: Леонов Олег 29.1.2010, 16:13

Понятно.
Рассказываю. Суконные штиблеты как в Армии, так и в Гвардии появились только при Павле Петровиче с декабря 1796 года. Несколько ранее суконные штиблеты стали практиковать в Гатчинских войсках (1793-96 гг.)

До этого времени суконных штиблет в Российской армии не носили. Использовались только полотнянные на холстинной подкладке!
В пехоте норма на человека - 2 пары штиблет и 2 пары башмаков и 1 пара сапог. Норма сохранялась при Анне, Елизавете и Екатерине. до 1786 года.
Эти данные ни для кого не секрет, они есть в открытом доступе.

Автор: sgt Marchand 29.1.2010, 16:46

Петля есть на обеих гетрах, она вертикальная - ИМХО ни для чего другого, кроме фиксации на штанине, она не годится. Ну, разве, что - для того, чтобы вешать гетры на вешалку в прихожей)
А вот ремешок, застегивающийся на пуговицу - странный. По моему опыту кроя гетр, если пуговицы расположены по середине, то его так не застегнешь - будет мешать каблук. Или каблуки были Уже, чем на наполеонику.

Автор: sergey 29.1.2010, 18:23

интересно, как они тогда стали трофеем шведской армии? И главно когда? Если в войну 1809 году таких уже не носили...

Автор: Yogan 29.1.2010, 18:43

А у меня впечатление что там в подшиве гетр на верху-джинса)))

Автор: Леонов Олег 29.1.2010, 19:00

А кто решил, что это трофей относящийся к русским?
Шведы вообще иногда выделяются "оригинальными" трактовками легенд вещей.
Для примера, у них в Морском музее храниться русская фузелёрка гребных морских батальонов 1797 года, но приподносится она как трофей Выборгского морского сражения 1790 года. И?

Автор: Роберто Паласиос 29.1.2010, 19:12

И такое бывает не только с трофеями. Зачастую и местные вещи не всегда имеют в музеях абсолютно точные подписи. Тем более, что когда ты сам первый раз её во втором томе "Военного противостояния" на стр.76 увидел, то и сам долго не мог разобраться, что это за фузелерка, когда фузелер в русской армии того периода вроде и не было. Сейчас видимо знаешь точно. Но ожидать этого от музейщиков соседней страны желательно, но не критично.

Автор: Роберто Паласиос 31.1.2010, 16:37

Да, кстати. Даже В Морском музее в Карлскруне эта фузилерка числится как "возможно взятая при второй битве при Свенскунде в 1790 году." Во первых музейщики шведские в этом (и справедливо) не уверенны, а во вторых - про Выборгское сражение им и в голову бы не пришло. Потому как 21 по 22 июня 1790 года (по старому стилю) разносили именно шведскую эскадру. Которая хоть и прорвалась на свою базу в Свеаборге, но понесла очень крупные потери. (Только линейных кораблей потоплено 7 штук). При всём желании (которого не было) шведы в этом сражении за трофеями не гонялись. Просто пытались спастись.

Автор: Лейб-гусар 1.2.2010, 18:05

Товарищи, а штиблеты эти не коротковаты ли? Такое чувство, что они максимум до колена доходят... Или я ошибаюсь?

Автор: Kirill 1.2.2010, 18:08

Чувство правильное. Так и должно быть.

Автор: Борис 1.2.2010, 18:16

Верх штиблет должен закрывать колено. Вроде предметы на фото примерно такой длины и есть.

Автор: Игорь 1.2.2010, 21:07

если бы не подпись, то подумал бы что это "барденовские" гетры, которые ниже колена

Автор: Роберто Паласиос 1.2.2010, 21:12

Да нет, девять пуговиц до ремешка под колено и три выше.

Автор: Борис 25.2.2010, 13:11

Информация из Музея Армии:
эти гетры не являются частью коллекции трофеев, в Музей поступили из Интендантского ведомства, а откуда и когда они появились там - не известно. В музее армии эти штиблеты атрибутированы по книге: Пушкарев И. История российской императорской гвардии. Ч.1. СПб, 1844.
где на С.217 написано: "во все царствование [Елизаветы Петровны] полки гвардейской пехоты имели ... штиблеты вседневные черные, суконные, а в параде белые, полотняные, и те и другие с медными пуговицами".

Автор: Kirill 25.2.2010, 13:15

Бабушка-хранитель говорит или у благодетеля есть хотя бы приличествующая подобным консультациям должность?

Автор: sergey 25.2.2010, 13:30

Интересно знать источник этой информации. Не носили почему: потому, как нет информации, или есть четкая информация, что только полотняные (холщевые) и точка?

Музей свой источник знаний раскрыл, теперь осталось дело за Олегом.

Автор: Борис 25.2.2010, 13:48

Говорит хранитель (Intendent) из подразделения Enheten for fakta och foremal )