Версия для печати темы

Автор: Михаил Преснухин 3.10.2009, 23:18

«Николаевские» пехотные сапоги вполне себе известны, раскрой сапожного товара для их постройки даже опубликован с картинками. Насколько мне помниться, высота задней половины голенища немногим больше 31 см, а передней – 20-ти см. Так что действительно советские хромовые сапожки не очень подходят для реконструкции николаевских, тем более что и покрой у них совсем другой. Часто мелькающие на картинках по Крымской войне сапоги с высокими голенищами – походные, неуставные, были регламентированы уже после войны, у них высота задней половинки голенища почти 50 см.

Автор: Илья Берёзкин 4.10.2009, 0:05

Кстати первое для нас давно очевидно. А второе - первейшее следствие первого.



Господи, какой позор... А ещё в гвардии барабанщиком подвизается...

Автор: Михаил Преснухин 4.10.2009, 1:24

Всё-таки будем говорить – «а ля Николаевские», т.к. у тех должны быть на голенищах боковые швы, а не задний.

Автор: Илья Берёзкин 4.10.2009, 2:02

А вот всё-таки интересно было бы на источники взглянуть сих сокровенных знаний.

Автор: Ульянов 4.10.2009, 10:36

Это вот ты доскональнро знаешь, очевидно? А мы шили по образцовым сапогам без боковых швов.


Считаю, что не справились вы. А участие МВИА в лице одного барабанщика-добытчика не стало таким уж заметным.


Это уж ты напрасно славословишь) Хороший менегер по делам виден, но не в этом случае)

Автор: Михаил Преснухин 5.10.2009, 1:41

Очень может быть, что вам сшили по образцовым сапогам. Только вот какого года был этот образец? И для каких войск? И чинов? Неплохо было бы сообщить общественности, где хранится такой образец, а то даже некоторые «профессора» ничего не знают о его существовании, а им, наверное, очень хочется знать, потому то видно они так всё время и ёрничают.
В 1850-ые годы у нижних чинов простой пехтуры точно были сапоги с боковыми швами, это следует из приказов военного министра. Ради экономии голенища таких сапог должны были служить два года, ежегодно к ним выдавали по две пары «передов» с подошвами, плюс прочий мелкий прибор.

Автор: Илья Берёзкин 5.10.2009, 1:47

Да какое тут ерничество... Слёзы одни. Там же, рядом с сапогами, очевидно, лежат и погоны с шифровками флигель-роты. Видел я тут на Вохне... Тут не ёрничать, а рыдать надо... от смеха. Причем, бойцы этой самой флигель-роты мне похвастались образцовыми кирзачами под панталонами... Какое уж тут ёрничество...

Автор: Михаил Преснухин 5.10.2009, 2:30

Рыдайте, профессор, рыдайте! С вашим мундирным комплектом и комплекцией Вы на освободителя Балкан никак не тянете.

Автор: Борис 5.10.2009, 10:35

Модераториал
Илье Березкину и Михаилу Преснухину предлагаю перестать меряться своими уровнями реконструкции.

А вот про сапоги русской армии в Крыму было бы интересно.

Автор: Михаил Преснухин 6.10.2009, 1:34

Да что я, собственно, ещё могу сказать про сапоги на Крымскую войну, у меня же нет «образцовых».
Вот нашёл у себя выписки, которые делал для «реконструкции» сапог своих солдатиков.
Голенища сапог из белой юфти сшивали из двух деталей - половинок: передней и задней; размеры первой: ширина внизу 4 ¼ вершка, вверху – 4 ¾ вершка, высота – 4 ½ вершка; размеры второй – ширина та же, а высота – 7 вершков. Переда выкраивались из детали формой похожей на щиток, что ли, ну, или на две трапеции, имеющие одну общую сторону – основание. Длина этой детали – 6 ¾ вершка, ширина внизу, или на носке – 3 вершка, на расстоянии, примерно, 2/3 длины этой детали от носка – 5 ¾ вершка, а в месте соединения с передней половинкой голенища ширина – 4 вершка. Деталь из которой выкраивалась подошва: длина 7 вершков, ширина – 2 ¼ вершка.
Мелкий прибор сапог, т.е. ушки, поднаряд, закаблучье особо не регламентировались, на их постройку просто отпускались деньги.
Интересно, что солдату отпускалось единовременно две пары сапог в год, одна пара у него должна была быть на ногах, а вторая на смену приторочена к ранцу голенищами под крышкой. Весьма характерная деталь той эпохи, которую «безранцевым» Бородинским егерям отобразить будет сложно, разве только если они построят специальные холщёвые торбы, чего сейчас вовсе не наблюдалось.

Автор: тень 6.10.2009, 8:16

Присоединяюсь к Борису.
Не для чего либо а так,для затравки .
Гебенс.Л.-Гв. сапёрный батальон,1851 год.

Автор: oficer63 6.10.2009, 8:51

По моему на картине голенище солдатских сапог подвернуто (завернуто или вывернуто). Четко видно, что верхняя часть голенища не черная, а коричневая. В таком случае голенище сапог должный быть до колен.

Автор: Ульянов 6.10.2009, 8:54

Нет, это просто ее ваксой чистили не до самого верха, так как навыпуск носили нечасто.

Да, Гебенс - это довод. Остается только найти крой или реальные сапоги с боковыми швами. У меня пока есть только сапоги с одним задним швом.

Автор: тень 6.10.2009, 9:27

Илья Эрнстович,заметь - я ни с кем не спорил .Поэтому это не довод а просто иллюстрация на эпоху.Для затравки,в надежде,что кто-нибудь выложит интересные фото или образцовые илл.

P.S. Хотя лично не могу вполне разделить скепсис по поводу Гебенса .

Автор: Ульянов 6.10.2009, 9:28

Ты пытаешься найти скепсис там, где его нет. Я совершенно серьезно сказал, что Гебенс - это довод. И серьезный

Автор: тень 6.10.2009, 9:31

А я так надеялся,что ты фото выложишь .

Автор: Ульянов 6.10.2009, 9:31

не моя информация

Автор: sgt Marchand 6.10.2009, 9:39

Лет 15 назад эти сапоги держал в руках. И просто НЕ ПОМНЮ, где там были швы, по моему, один и сзади... Не интересно тогда было. Буду спрашивать у копателей, может, что-то и сохранилось.
Данные археологии Вы примете за аргумент?

Автор: Ульянов 6.10.2009, 9:41

Конечно) Пока копатели сказали, что не видели ничего достоверного. Кроме подшивки пятки берестой и металлических подковок никаких копаных артефактов)

Автор: sgt Marchand 6.10.2009, 9:51

Мне приносили материал с Альмы (там кожа была в хорошем состоянии). Кстати, часть материала послужила основой для известной реконструкции русских касок в Киеве. А сапоги тогда никого не интересовали. Буду спрашивать.
Кстати, если речь о сапогах: все русские подметки, которые мне попадались, были гладкие, без набоек и подков. Я как-то на 2МВ попробовал побегать в яловых сапогах с голой подошвой - ощущение - скользишь как по льду. Сцепления с грунтом вообще никакого. Как можно было вообще в таких сапогах ходить?

Автор: Ульянов 6.10.2009, 9:54

Как раз подковы, говорят, находят

Автор: Роберто Паласиос 6.10.2009, 10:29

Там сапоги всё равно отвёрнуты. Видно отчётливо.

Автор: Борис 6.10.2009, 11:14

Отнюдь - именно светлая кожа, черненая не до самого верха голенища.
Аналогичный эффект наблюдается на родных солдатских (не николаевских) сапогах из ГММ Суворова.

Автор: oficer63 6.10.2009, 11:32

Хорошо бы посмотреть саму картину, а то в книге Введенского разрешение слабоватое. Кроме этого сапоги можно посмотреть и на картине того же Гебенса "Солдаты л.-г. Павловского полка на бивуаке" 1850год. На ней тоже видно что верх голенища коричневый, но на репродукции не видно - отворот это или нет. Обе картины из Питерского арт. музея.

Автор: Борис 6.10.2009, 11:35

Автор: Роберто Паласиос 6.10.2009, 11:54

А здесь без отворота. Только и сапоги не с боковыми, а с задним швом.

Автор: oficer63 6.10.2009, 11:59

Да, без отворота. Это картина Федотова, 1840 год. К 1854 году покрой мог и измениться.

Автор: Ульянов 6.10.2009, 11:59

именно. А Федотов - тоже довод)

Автор: тень 6.10.2009, 12:00

Федотов.Бивуак Л-.-гв. гренадерского полка,1843 год.

P.S. и в жизни,как обычно бывает,могли носить разные образцы.

Автор: Борис 6.10.2009, 12:12

Михаил, это интересно, спасибо. А выписки из какого источника?

Автор: Роберто Паласиос 6.10.2009, 12:22

Посмотрел на эту картинку в самой книге. Вероятно отворотов-то и нет. Просто в этом месте голенища натянуты на икры. Просто эффект. Илья прав. Просто не на ваксили.

Автор: Ульянов 6.10.2009, 12:23

это еще с Александра характерно... верхний край не чернили

Автор: Борис 6.10.2009, 12:36

Кстати, об Александре (хотя конечно источник тот еще)

Автор: Денис 6.10.2009, 15:26

Ботинки навакшенные после года носки приобретают стойкий коричневый цвет. И подсумки тоже. Хотя все чернилось по технологии...

Автор: Михаил Преснухин 7.10.2009, 0:24

Борис, это из приказов военного министра, но ни номера, ни точной даты у меня нет, слишком давно это (т.е. мои выписки) было. Знаю точно, что – 1850-ые годы, тогда же приказы эти публиковались и в военной периодике – журналах, при желании можно найти. Помню, что в 1857-м году в Артиллерийском журнале был опубликован раскрой и высоких и низких сапог. На Александра 2-го можно найти подробное описание даже технологии изготовления сапог.
А по поводу швов и образцов, в «Бахчиванджи» есть образцовые сапоги на 1830-ые годы, где шов один, но - боковой, причём с внутренней стороны голенища, т.е. между ног.

Автор: Ульянов 7.10.2009, 8:41

Михаил, но на А-II сапоги-то поменялись... Это же не доказательство про сапоги на Николая...

Автор: Ульянов 7.10.2009, 10:52

Вот, собственно, такие сапоги мы пока пошили
Короткие, один задний шов и вшивная пятка.

Автор: Борис 7.10.2009, 11:03

В "Морской пехоте" есть картина с интьерьером казармы в Кронштате. Там на матросах видны высокие коричневые_сверху сапоги, шва вроде не видно.

Еще: Матросы в сапожной мастерской, 1832
http://www.bg-gallery.ru/images/1388/0DENISOv_MatrosySapozhMast.jpg

Правда позднее, но шов виден:
Отставной солдат, 1885 http://bg-gallery.ru/images/663/0RazmaricynA_OtstavnSoldPEN.jpg

Автор: Ульянов 7.10.2009, 11:08

Как говорится, что хошь - то и делай)))

Автор: Борис 7.10.2009, 11:13

Продолжаем шерстить Белый Город

Микешин Михаил Осипович
Сражение при Монмирале. 1857
Снаряжение на солдатах и артиллеристах явно николаевское, видны сапоги в т.ч. притороченные к ранцу!
http://www.bg-gallery.ru/images/877/0MikeshinMO_SrazhPriMonD9F5.jpg

Максутов В.Н.
Сражение при Четати 25 декабря 1852 года. 1861
сапоги видны высокие, но без подробностей
http://www.bg-gallery.ru/images/1053/0MaksutovV_SrazhPriChetARTM.jpg

Автор: Слепой 7.10.2009, 11:32

С запозданием, но вставлю: хромачи от николаевских сапог отличаются как минимум самим хромом. Ибо сам метод хромового дубления изобретён в 1857 году (так считается), применяться стал в конце века, массво пошёл в производство годах так в 20-х 20-го же века. И тот хром всё-равно сильно отличался от современного нам из-за способов отделки.

Занимает другое - как сшиты те сапоги по части лица и бахтармы? Б.В. Королёв в долгой беседе настаивал на целесообразности шить бахтармой наружу - из соображений гигиены и удобства ваксоотделки.

Автор: Борис 7.10.2009, 11:42

Это логично и на родных сапогах из ГММ наблюдается.

Автор: Ульянов 7.10.2009, 11:44

пока сделали личнЫе... Но правильно, нужно будет шить смазные..

Автор: Михаил Преснухин 8.10.2009, 0:25

Кто сказал, что поменялись в первые годы царствования? Неужели Вы, Илья всерьёз думаете, что в России все императоры начинали своё правление с радикальной мундирной реформы, меняя всё подряд даже покрой сапог и нижнего белья?
Я ещё раз повторюсь, что упомянутые мною сапоги были уже в начале 1850-ых годов с боковыми швами, согласно приказам. А указание мое на 1857-й год относится только к тому приказу военного министра, точнее даже к журнальной его публикации, которую мне удалось сейчас наспех отыскать в своих выписках, где говорилось и про старые «николаевские» короткие сапоги, и про узаконивание «новых» высоких походно-повседневных сапог, которые дозволялось теперь носить даже офицерам.



А почему шов здесь обязательно был задний, а может быть с внутренней стороны голенища. Не доказательство!!!

Автор: тень 8.10.2009, 15:28

Мы как-то забыли,что тогда уже фотография была .Может посмотреть где на снимках видны сапожки?

Автор: Михаил Преснухин 15.10.2009, 2:12

Сапоги для арестантов.
Голенище длиной 3 7/8 вершка, ширина вверху 8 ½ верш., внизу 7 7/8 верш.
Переда длиною 5 3/8 верш., шириною вверху 5 ¾ верш., внизу 3 ½ верш.
Подошвы длиною 6 ½ верш., шириною 2 ¼ верш.

Автор: Слепой 18.10.2009, 22:55

Из "Руководства по обмундированию воспитанников и строевых нижнх чинов...."

0 сапогахъ.
Сапоги следуетъ иметь рантовые, изъ
вытяжнааго товара; они должпы гладко
лежать по ступне ноги.
Каждый сапогъ долженъ свободно
входить на ту и другую ногу.
Носки сапоговъ не закругляются: ихъ
следуетъ делать прямымъ отрубомъ,
шириною въ 1, а при маломъ росте воспитаішика—въ 3/4,
Вышина каблука делается постоянно в 1/4

Эти - двухшовные, спасибо Михаилу.

Автор: Ульянов 19.10.2009, 8:42

А как ты это понял?
Одношовные - также вытяжные, и даже более

Автор: Слепой 19.10.2009, 21:08

Ну нет уж Одношовные - товар (нарезанные заготовки) просто кроёный, союзка пришивная, затягиваеся на колодке при сборке. А вот двухшовные тоже затягиваются на колодке, только товар - союзка, выкроенная вместе с голенищем предварительно вытягивается на устройстве, называемом "крюк" и в таком виде уже поступает в мастерские для сборки. Причём, я полагаю, что фасон не всегда определяется способом производства, это к тому, что и одношовные могли вполне собираться "на местах" не обладающих мощностями для вытяжки товара.

Автор: Шуваев 19.10.2009, 22:13

подтверждаю, на днях узнал подробности технологии: деталь предварительно выкраивается, потом тянется и снова кроится по размеру

Автор: Ульянов 20.10.2009, 9:00

Собственно, так и делали наши одношовные сапоги. И иначе их не сделать, так как вся передняя часть тянется на колодке

Автор: Белов-Семеновский 20.10.2009, 9:10

На колодке или на крюке?
Все сапоги собираются (натягиваются) на колодке, но на крюке тянут только те, которые не имеют составной "передок".
То есть, Илья, ты уверяешь, что ваши сапоги сшиты одношовными с одним швом сзади, но "передок" у вас не составной и не имеет ни единого шва от носка сапога до вершней крайней части голенища?
А фотку можно?

Автор: Ульянов 20.10.2009, 9:19

Автор: тень 8.11.2009, 12:07

Взято из "Описания вещей,заготовляемых коммисариатом ... для сухопутных войск" за 1859 год(по приказам за 1853,1856,1859 гг).

Из занятного: там,наряду с ранцами из телячей кожи,упоминаются ранцы из тюленьей кожи.
Так что,Илья Эрнстович,если "Гринписа" не боишься,можешь поэстетствовать .

Автор: Ульянов 8.11.2009, 13:08

Это интересно

Жаль, что допускает ряд толкований.

Автор: тень 8.11.2009, 18:35

В конце описания каждой отдельной вещи стоит год и номер указа.