Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (XVIII) _ Артефакты 18 века
Автор: Игорь 16.12.2007, 15:15
http://www.artifacts.org/Bucklepage.htm
и
http://www.artifacts.org/Fleetpage.htm
Автор: Борис 17.12.2007, 13:45
кстати патронная сума французская 1690-х гг.
Крышка короткая, стенки усилены деревом (но не блок с дырками).
Автор: Шуваев 17.12.2007, 13:54
кстати, на страничке с пуговицами на первой пряжечке ролик присутствует
Автор: Kirill 17.12.2007, 13:56
Цитата(Борис @ 17.12.2007, 13:45)
кстати патронная сума французская 1690-х гг.
Крышка короткая, стенки усилены деревом (но не блок с дырками).
Источник бы...
Автор: Ulrich 17.12.2007, 13:57
Цитата(Шуваев @ 17.12.2007, 13:54)
кстати, на первой пряжечке ролик присутствует
Сие и меня в культурный шок повергло.
Автор: Борис 17.12.2007, 14:07
Цитата(Шуваев @ 17.12.2007, 13:54)
кстати, на страничке с пуговицами на первой пряжечке ролик присутствует
Не валик как отдельная деталь поверх рамки, но кажется вращающийся ролик как рабочая сторона рамки.
ГИМ, Е2
Автор: Шуваев 17.12.2007, 14:36
натуральный внешний ролик
his robustly constructed waist belt or heavy strap buckle features a friction roller on its outer frame element.
типа "особенности застежки ролик трения на его внешнем элементе структуры"
Автор: Сергей (МДП) 17.12.2007, 16:31
Цитата(Шуваев @ 17.12.2007, 14:36)
натуральный внешний ролик
his robustly constructed waist belt or heavy strap buckle features a friction roller on its outer frame element.
типа "особенности застежки ролик трения на его внешнем элементе структуры"
угу, на левой даже видно как ось крепилась, на правой она похоже утеряна...
Автор: Игорь 17.12.2007, 20:35
ну, теперь будем доподлинно знать, что на 17 век ролики уже были. но не факт, что они применялись позднее
Автор: Сергей (МДП) 18.12.2007, 9:32
Цитата(Игорь @ 17.12.2007, 20:35)
ну, теперь будем доподлинно знать, что на 17 век ролики уже были. но не факт, что они применялись позднее
Игорь, о чем ты говоришь - это уже надо приказы по конкретным производствам поднимать. Т.е. поднимать приказы о распределении готовых изделий в войсках (или выдаче денег), затем искать приказы о заказе на мануфактурах, затем поднимать архивы мануфактур (если такие сохранились вообще и если там есть четкие описания изделий)... Только тогда можно сделать нормальную реконструкцию конкретного подразделения на конкретный период...
Автор: sergey 23.2.2008, 21:55
Автор: Борис 23.2.2008, 23:20
Кто-нибудь знает русскую терминологию для деталей пряжек?
Автор: Слепой 24.2.2008, 1:21
Слово "шпинёк" в 19 веке имеется.
Автор: Борис 25.2.2008, 12:28
Цитата(Слепой @ 24.2.2008, 1:21)
Слово "шпинёк" в 19 веке имеется.
Спасибо!
А как правильно перевести название детали chape?
Автор: Митрич 25.2.2008, 16:47
Цитата(Борис @ 25.2.2008, 12:28)
А как правильно перевести название детали chape?
застёжка, зацепка пряжки, скоба - выбирайте
Определение из Коллинза - the metal tongue of a buckle, т.е. металлический язычок пряжки
Автор: ВИК 25.4.2015, 0:35
Пожалуй сюда ссылку пристрою. Вдруг кому интересно. https://www.youtube.com/channel/UCXZmQMQMiDy2HpHb4M1GRoA
Автор: ВИК 8.11.2015, 18:29
Пожалуй, пора обсудить. Вот эти вот застёжки имеют аналогичную вторую половину, соответственно не с крючком, а с петелькой.
http://piccy.info/view3/8981448/a48344def52f2850e5f30b46fee9f97e/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981448/751x540-rhttp://piccy.info/view3/8981451/e38e91ccba8f716040cd5f5071ba1867/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981451/710x438-rhttp://piccy.info/view3/8981455/16986ccf9fdd9e4c5626e1cd17dd9678/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-57/i9-8981455/741x434-r.
По армейским стоянкам времён Миниха они попадаются постоянно. (Кобалия, Тубольцев, 2001, стр. 17, рис.4.3; Ковальова, Шалоблудов, Векленко, 2007, стр. 44, рис.16 -16, 17, 18; Ковальова, Шалоблудов, Харитонов, 2013, рис. 8.9) и тд.
http://piccy.info/view3/8981495/1f6ed73854961be4662660a2ac0ed5d8/http://piccy.info/view3/8981570/c089dab3a6a949b0f42809ebba529552/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-22/i9-8981570/541x567-rhttp://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-07/i9-8981495/747x532-rhttp://piccy.info/view3/8981529/9b7961422ce55beadfbf1ddf0e738632/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-11/i9-8981529/415x261-r
Отсюда вопрос. Белый галстук, который вместо платков солдаты носили, он как (чем) крепился (застегался)? Может что-то по этому поводу на западе известно?
Автор: Драгун Рогожан 8.11.2015, 18:46
Может все же епанча?
Автор: ВИК 8.11.2015, 18:49
Цитата(Драгун Рогожан @ 8.11.2015, 17:46)
Может все же епанча?
Епанча рядом постоянно попадается. Но эти чаще. И эти мелкие совсем для епанчи.
Автор: Kirill 8.11.2015, 20:03
Многие продавцы считают татарской застежкой.
Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.
Автор: ВИК 8.11.2015, 20:17
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 19:03)
Многие продавцы считают татарской застежкой.
Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.
"Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?
Автор: Kirill 8.11.2015, 20:35
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17)
Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
Речь о пользователе Форума http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=12491, пошитым на рейтара.
Автор: ВИК 8.11.2015, 20:37
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 19:35)
Речь о пользователе Форума http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=12491, пошитым на рейтара.
Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет?
Автор: Kirill 8.11.2015, 20:42
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:37)
Что Аttila - Антонов, я в курсе. Насчёт остального непонятно. Это только его реконструкция? Публикации нет?
Публикации нет. Надеюсь Дмитрий придет и расскажет.
Автор: sergey 8.11.2015, 22:21
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 21:03)
Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.
лично ставил
Автор: ВИК 8.11.2015, 23:14
Цитата(sergey @ 8.11.2015, 21:21)
лично ставил
По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.
Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 0:32
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 23:14)
По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.
И на простых средне-русских сёлах тоже...
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17)
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?
Завязывался без металла.
Автор: ВИК 9.11.2015, 0:50
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2015, 23:32)
И на простых средне-русских сёлах тоже...
Да. На украине по хуторам тоже попадаются. Что ни даёт ни даты, ни привязки. И ничего не исключает. Но здесь важно, что она на определённом и коротком отрезке по лагерям стабильно выскакивает среди армейской фурнитуры. Это её достаточно надёжно определяет, как таковую.
Цитата(Роберто Паласиос @ 8.11.2015, 23:32)
Завязывался без металла.
Эта надёжно обоснованная информация?
Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 1:16
Цитата(ВИК @ 9.11.2015, 0:50)
Эта надёжно обоснованная информация?
Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки.
Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 2:21
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 23:14)
По моим 7-летним наблюдениям их находки надёжно фиксируются:
1. Между Петром I и Екатериной II, но ни при них. Другая датировка спорна.
2. При надёжной датировке находки связаны с местами дислокации РИА того же периода, начиная от Перекопского лагеря Миниха (коллекционная опись у меня) и до штаб-квартиры фон Брадке.
И вот как это интерпретировать? И какой, и откуда тут может быть XVII век, мне очень интересно.
Как бы не ранние застёжки на фалды...
Вот только почему с жуками?
http://radikal.ru/big/73a244f7aabd4d0c849a3a96d4852b6e
Цитата(Драгун Рогожан @ 8.11.2015, 18:46)
Может все же епанча?
Слабовата. Крепление и размер на уровне застёжки для отворотов фалд времён Екатерины.
Цитата(Kirill @ 8.11.2015, 20:03)
Многие продавцы считают татарской застежкой.
Если мне не изменяет память, у Дмитрия Антонова на комплекте рейтара на XVII век такие установлены.
В доках 17-го века встречаются описания царских кафтанов с застёжками на металлические пары.
Автор: швед 9.11.2015, 3:22
http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 3:21)
Как бы не ранние застёжки на фалды...
В духе ли экономного Миниха? )
Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 11:57
Цитата(швед @ 9.11.2015, 3:22)
В духе ли экономного Миниха? )
"Из полкой экономии" и не такое в полках делали.
Цитата(швед @ 9.11.2015, 3:22)
http://www.kitabhona.org.ua/costum_axess/obzorkruk2.html
Хорошая статья. Но наших там нет.
Автор: Роберто Паласиос 9.11.2015, 13:31
Цитата(Attila Magyar @ 9.11.2015, 13:29)
на территории европейской части СССР - массовые находки с 15 до 18/19 века
как правило - археологи не могут объяснить для чего это.
Собственно в чём и есть проблема.
Автор: Attila Magyar 9.11.2015, 13:44
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 20:17)
"Продавцы" не катят. Это не татарская застёжка, потому что в Крыму на поселениях попадалась бы. Но нетути. А идёт по стоянкам Миниха. Насчёт Антонова интересно. Но на книжной полке не увидел. О чём речь?
И всё-таки по белым галстукам: Как крепились-то?
ну, это Вы про меня зря
Автор: ВИК 9.11.2015, 20:25
Цитата(Attila Magyar @ 9.11.2015, 12:44)
ну, это Вы про меня зря
Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет.
Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...
Автор: Attila Magyar 10.11.2015, 1:12
Цитата(ВИК @ 9.11.2015, 20:25)
Извиняюсь, если получилось недоразумение. Я имел ввиду, что по застёжкам работы не увидел, Думал, может что новое появилось, а я пропустил... Ан нет.
Так-то, скажем, по находкам оружия, Ваша работа мне знакома...
есть много про что писать - но абсолютно нет времени к сожалению...
Автор: швед 11.11.2015, 21:10
В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?
https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%94._%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_1736-1739_%D0%B3%D0%B3._%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE._%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2003-2004_%D1%80%D1%80._%D0%9A._2004._%D1%81._152-153
Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции
Изображения, к сожалению в эл. публикации нет.
Автор: Роберто Паласиос 11.11.2015, 21:23
Цитата(швед @ 11.11.2015, 21:10)
В захоронениях такие застежки-ракушки и жуки попадаются?
https://www.academia.edu/3466099/%D0%9A%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%94._%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_1736-1739_%D0%B3%D0%B3._%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D0%BE._%D0%A5%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%87%D0%BD%D1%96_%D0%B2%D1%96%D0%B4%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%82%D1%8F_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%96_2003-2004_%D1%80%D1%80._%D0%9A._2004._%D1%81._152-153
Кроме пуговиц, у правой ноги костяка найдены и две медные пряжки. Бляхи из медного сплава. Форма округлая, с тремя округлыми шишками по краям. Внешне изделия напоминает листок. Лицевая поверхность несколько выпуклая. Обе бляхи образуют пару и, поэтому,выполнены в обратной симметрии. Отличием является лишь то, что в основании одной бляхи имеется крючок, а у другой прямоугольное ушко. Тыльная сторона имеет три дополнительных ушка, сквозь которые посредством кожаного шнурка бляха крепилась к амуниции
Изображения, к сожалению в эл. публикации нет.
скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда.
Странно, что следы кожаных ремешков. На кой хрен кожаными-то крепить?..
Автор: швед 11.11.2015, 21:38
Цитата(Роберто Паласиос @ 11.11.2015, 22:23)
скорее всего найдём прорисовку в сообщениее № 17. Это как раз оттуда.
Статья 04 года, таблицы - позже, но может и приведены (кстати, самих статей 07 и 13 годов в сети найти не могу).
Понять не могу, о какой именно (в смысле - типа) из приведенных на таблицах застежек речь идет в сообщении... Было бы интересно посмотреть несколько статей о захоронениях, дабы прикинуть, как те или иные находки расположены относительно костяка (есть ли правило).
Автор: ВИК 21.11.2015, 14:20
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 12:31)
Собственно в чём и есть проблема.
Проблема и в том, что упомянутые конкретные ракушки постоянно выскакивают по стоянкам РИА. Этот факт выделяет их из общей картины по застёжкам. Как заявил герой Сталоне, размороженный полицейский в известном боевике про будущее:"Я так и не понял, что делать с этими ракушками?!"
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 0:16)
Табели 1730-хгг. железо при галстуках не упоминает. Галстуки просто вязали. А с 1763 г. застёгивали на пряжки и замки.
А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева.
http://piccy.info/view3/9039777/4c729a6df2d8178623d4264b2686f38f/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-21-11-11/i9-9039777/755x566-r
Автор: Роберто Паласиос 21.11.2015, 14:51
Цитата(ВИК @ 21.11.2015, 14:20)
А как с этим согласуется галстучная пряжка из слоя 2/2 30-х гг. в Хортице? На фото верхняя слева.
Я её там не вижу.
Автор: ВИК 21.11.2015, 15:11
Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2015, 13:51)
Я её там не вижу.
Увеличиваю. (Заодно и ботинки грузану).
http://piccy.info/view3/9039983/8cd11ccfe3ec23fb7f61985088da1813/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-21-12-06/i9-9039983/800x316-r
http://piccy.info/view3/9040000/394dd7163b68c58e3893cf7a4f3f68d4/1200/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-21-12-11/i9-9040000/796x536-r
Автор: Роберто Паласиос 21.11.2015, 16:49
Цитата(ВИК @ 21.11.2015, 15:11)
Увеличиваю. (Заодно и ботинки грузану).
Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг.
Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе).
Автор: ВИК 21.11.2015, 17:50
Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2015, 15:49)
Ботинки круглоносые. То есть сразу не 1730-е гг.
Замок к кожаному галстуку. А что и где копали???? (Что и где официально - я в курсе).
В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно.
Автор: Роберто Паласиос 21.11.2015, 17:56
Цитата(ВИК @ 21.11.2015, 17:50)
В Хортицком музее стенды по этому периоду оформлены материалами раскопок М. Остапенко и Д. Кобалии на Хортицком ретраншементе по 2005 г. включительно.
Да я в курсе...
Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь...
Автор: ВИК 21.11.2015, 18:15
Цитата(Роберто Паласиос @ 21.11.2015, 16:56)
Да я в курсе...
Просто там АБСОЛЮТНО уверены, что после известных событий времён Миниха, там более русских военных в 18-м веке не стояло. А я вот как раз по находкам сильно сумлеваюсь...
Очевидно Вы правы. Там в землянках отмечались и более поздние вещи. Посмотрел внимательнее подписи к стендам на фото. Дата для ЭТИХ предметов указана широкая: 18 в. С этим моментом как бы
прояснилось...
Автор: ВИК 29.6.2016, 11:43
Цитата(ВИК @ 8.11.2015, 17:29)
Пожалуй, пора обсудить. Вот эти вот застёжки имеют аналогичную вторую половину, соответственно не с крючком, а с петелькой.
http://piccy.info/view3/8981448/a48344def52f2850e5f30b46fee9f97e/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981448/751x540-rhttp://piccy.info/view3/8981451/e38e91ccba8f716040cd5f5071ba1867/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-56/i9-8981451/710x438-rhttp://piccy.info/view3/8981455/16986ccf9fdd9e4c5626e1cd17dd9678/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-14-57/i9-8981455/741x434-r.
По армейским стоянкам времён Миниха они попадаются постоянно. (Кобалия, Тубольцев, 2001, стр. 17, рис.4.3; Ковальова, Шалоблудов, Векленко, 2007, стр. 44, рис.16 -16, 17, 18; Ковальова, Шалоблудов, Харитонов, 2013, рис. 8.9) и тд.
http://piccy.info/view3/8981495/1f6ed73854961be4662660a2ac0ed5d8/http://piccy.info/view3/8981570/c089dab3a6a949b0f42809ebba529552/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-22/i9-8981570/541x567-rhttp://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-07/i9-8981495/747x532-rhttp://piccy.info/view3/8981529/9b7961422ce55beadfbf1ddf0e738632/http://i.piccy.info/a3c/2015-11-08-15-11/i9-8981529/415x261-r
Цитата(Роберто Паласиос @ 9.11.2015, 1:21)
Как бы не ранние застёжки на фалды...
Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:
"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I".
Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"?
"
Автор: tofan 29.6.2016, 22:19
А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом?
Автор: Роберто Паласиос 29.6.2016, 23:26
Цитата(ВИК @ 29.6.2016, 11:43)
Опять по старым местам, где уже попадалась застёжка на епанчу, "выскочила" под Бахчисараем "ракушечка" в сопутке с крюком на ножны и с пятачком 1730-го... И если эти "ракушки" не воротниковые застёжки для солдатских рубах, то остаётся только наконец внять Вашему Роберто опыту и поднять вопрос про крючки на фалды солдатских кафтанов при АИ... Они при ней на что застегивались? Не на пуговицы? У Висковатого ничего не нашёл об этом. Но на П-II он упоминает следующее:"Все нижніе строевые чины, какъ рядовые, такъ и урядники, для большей удобности въ движеніяхъ, заворачивали кафтанныя полы, подбоемъ на верхъ, и пристегивали, одну изъ нихъ къ другой, небольшимъ крючкомъ и петлею, что впрочемъ, водилось и въ царствованіе Императора Петра I".
Что-то про эти крючки известно? И заодно - на Петра I что-то известно, что там за крючки "водились"?
"
Мне пока нечего добавить. У Висковатова имеется в виду простые пара крючков из проволоки медной или железной.
Автор: tofan 4.7.2016, 0:14
Поумничали кому не лень.
Выложи чють посложнее и уже непонятки!
Автор: швед 4.7.2016, 5:56
Цитата(tofan @ 29.6.2016, 23:19)
А меня вот такие львята заинтересовали. Не шведы ли часом?
Почему именно шведы? См посты №№ 33 и 35 данной ветки.
Автор: tofan 4.7.2016, 15:28
А что на тех постах, есть ответ?
Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.
Чьи они конкретно он не обозначил...
От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет.
Автор: ВИК 4.7.2016, 16:52
Цитата(tofan @ 3.7.2016, 23:14)
Поумничали кому не лень.
Прозвучало совершенно прелестно.
Автор: Роберто Паласиос 4.7.2016, 16:59
Цитата(tofan @ 4.7.2016, 15:28)
А что на тех постах, есть ответ?
Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.
Чьи они конкретно он не обозначил...
От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет.
На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается.
Автор: tofan 5.7.2016, 11:09
Цитата(Роберто Паласиос @ 4.7.2016, 17:59)
На пряжках русских поясов (копаных) 17-го в. коронованых львов встречается.
Фото можно увидеть?
Автор: Роберто Паласиос 5.7.2016, 11:32
Цитата(tofan @ 5.7.2016, 11:09)
Фото можно увидеть?
Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то;
Автор: tofan 5.7.2016, 14:47
Будь ласка. Потому как за год перелопатил массу металопластики на 17-ху и как то с коронами не нашел. Было бы любопытно посмотреть.
Автор: Attila Magyar 5.7.2016, 16:09
Цитата(tofan @ 4.7.2016, 15:28)
А что на тех постах, есть ответ?
Attila Magyar написал про Венгерских кафтан и выложил свою подборку застежек.
Чьи они конкретно он не обозначил...
От чего они понятно, а чьи это коронованные львы нет.
русские они...
Цитата(Роберто Паласиос @ 5.7.2016, 11:32)
Я их себе не копировал. но на форумах регулярно вылезают из земли. Посмотрю, может и отложил где-то;
у меня есть створка от пряжки со львом и надписью ЗВЕРЬ ЛЕВЪ
Автор: tofan 5.7.2016, 19:28
Цитата(Attila Magyar @ 5.7.2016, 17:09)
русские они...
у меня есть створка от пряжки со львом и надписью ЗВЕРЬ ЛЕВЪ
Фото пожалуйста.
Автор: Attila Magyar 5.7.2016, 23:10
Цитата(tofan @ 5.7.2016, 19:28)
Фото пожалуйста.
А я кому то что то должен!?
Автор: tofan 5.7.2016, 23:28
Абсолютно ни кому и ни чего!
Автор: Роберто Паласиос 5.7.2016, 23:49
Цитата(tofan @ 5.7.2016, 19:28)
Фото пожалуйста.
На
http://radikal.ru/fp/83f26cb94b254779b8282c92a8df39d1
Автор: Attila Magyar 5.7.2016, 23:53
Роберто спасибо!
Автор: Роберто Паласиос 5.7.2016, 23:59
Цитата(Attila Magyar @ 5.7.2016, 23:53)
Роберто спасибо!
Да пожалуйста. Трудов моих почти и не было.
Автор: tofan 6.7.2016, 0:02
Вы прикалываетесь?
Ну хоть фото выудил.. Спасибо. Это что?
По мне так это черт с близ Деканьки!
Автор: Attila Magyar 6.7.2016, 0:04
Цитата(tofan @ 6.7.2016, 0:02)
Вы прикалываетесь?
Ну хоть фото выудил.. Спасибо. Это что?
По мне так это черт с близ Деканьки!
Это половина пряжки ремня. Читать умеете буквы? Там все написано...
Автор: tofan 6.7.2016, 0:19
Хотел опус написать...
Корона где?
Автор: Attila Magyar 6.7.2016, 0:22
Цитата(tofan @ 6.7.2016, 0:19)
Хотел опус написать...
Корона где?
В 3,14де. Я про короны не писал.
Автор: tofan 6.7.2016, 0:48
Конечно не писал.
Это тов. Швед написал.
Вот я и влез.. Не более.
Автор: ВИК 23.1.2017, 21:51
Обсуждение любопытной вещицы на глаза попалось. Располагаю аргументами, что вещица по РИА. Что думает высокое собрание по вероятной артрибуции? См. от post 1423 http://new-porco.org/communication/forum/?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=114&MID=54950#message54950
Автор: Роберто Паласиос 23.1.2017, 22:10
Цитата(ВИК @ 23.1.2017, 21:51)
Обсуждение любопытной вещицы на глаза попалось. Располагаю аргументами, что вещица по РИА. Что думает высокое собрание по вероятной артрибуции? См. от post 1423 http://new-porco.org/communication/forum/?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=114&MID=54950#message54950
Для одного протравника? И причём здесь РИА?
Автор: ВИК 23.1.2017, 23:29
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.1.2017, 21:10)
Для одного протравника? И причём здесь РИА?
Думаешь под протравник? А где крепление для цепочки? Что до РИА - первый аргумент будет такой. Вот этот наконечник по лагерям РИА начиная от Миниха, если не раньше, болтается. Сравни оформление и орнамент.
http://piccy.info/view3/10766490/a5e5009cc2a86f439f519d4f0d9cca8b/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-19-59/i9-10766490/482x346-rhttp://piccy.info/view3/10766518/64250b2b9ddd4ee97d6baf521aa4380c/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-20-11/i9-10766518/353x472-r
http://piccy.info/view3/10766494/9cae1464daf1957327069a124df5dd09/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-20-03/i9-10766494/472x354-rhttp://piccy.info/view3/10766534/c7c014a384b5db6f4a1622c14ab157cb/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-23-20-16/i9-10766534/232x342-r
Автор: Роберто Паласиос 23.1.2017, 23:53
Цитата(ВИК @ 23.1.2017, 23:29)
Думаешь под протравник? А где крепление для цепочки? Что до РИА - первый аргумент будет такой. Вот этот наконечник по лагерям РИА начиная от Миниха, если не раньше, болтается. Сравни оформление и орнамент.
Может казачье что-то.
Автор: ВИК 24.1.2017, 12:00
Цитата(Роберто Паласиос @ 23.1.2017, 22:53)
Может казачье что-то.
Унифицированное оформление снаряжения для казаков примерно на 2/3 XVIII? Дороговато и необычно. Скорее в гусаров, или арнаутов - пандуров поверю.
Автор: nikzubkoff 24.1.2017, 14:53
Цитата(ВИК @ 23.1.2017, 22:51)
Обсуждение любопытной вещицы на глаза попалось. Располагаю аргументами, что вещица по РИА. Что думает высокое собрание по вероятной артрибуции? См. от post 1423 http://new-porco.org/communication/forum/?PAGE_NAME=message&FID=2&TID=114&MID=54950#message54950
http://ic.pics.livejournal.com/history_costume/15523738/13954/13954_original.jpg
Женский кавказский пояс
У моей бабушки был почти такой же
Автор: ВИК 24.1.2017, 17:14
Цитата(nikzubkoff @ 24.1.2017, 13:53)
http://ic.pics.livejournal.com/history_costume/15523738/13954/13954_original.jpg
Женский кавказский пояс
У моей бабушки был почти такой же
Кубачи с к.XIX в. в большой моде были...
Но обсуждаемые бронзовые накладки, они попадаются с материалом постарше. Широкая дата - от Петра I до Екатерины II. Судя по местам находок и сопутке это изделия из сферы орнаментированной армейской фурнитуры. И по манере исполнения, и по примерной хронологии они сопоставимы в один ряд, например, вот с таким ременным наконечником с армейской арматурой: http://piccy.info/view3/10768397/11c8cb990c104d595eeee1574f44f588/1200/http://piccy.info/view3/10768408/4fb8c69ef2de8c8b68555abe96657eef/1200/http://i.piccy.info/a3c/2017-01-24-13-37/i9-10768408/736x580-r
К Кубачам они отношения не имеют, это совершенно точно.
Автор: nikzubkoff 24.1.2017, 17:49
Цитата(ВИК @ 24.1.2017, 18:14)
Кубачи с к.XIX в. в большой моде были...
Но обсуждаемые бронзовые накладки, они попадаются с материалом постарше.
К Кубачам они отношения не имеют, это совершенно точно.
Нене, это понятно. Я просто ткнул в ссылку - и напоролся на вещь, знакомую с детства
Автор: Роберто Паласиос 24.1.2017, 18:43
Цитата(nikzubkoff @ 24.1.2017, 14:53)
http://ic.pics.livejournal.com/history_costume/15523738/13954/13954_original.jpg
Женский кавказский пояс
У моей бабушки был почти такой же
Там остатки от мужского. Он похожий, но пряжка больше. В ГВ и чуть позже модно было его носить даже с униформой.
Цитата(ВИК @ 24.1.2017, 17:14)
Кубачи с к.XIX в. в большой моде были...
Но обсуждаемые бронзовые накладки, они попадаются с материалом постарше. Широкая дата - от Петра I до Екатерины II. Судя по местам находок и сопутке это изделия из сферы орнаментированной армейской фурнитуры. И по манере исполнения, и по примерной хронологии они сопоставимы в один ряд, например, вот с таким ременным наконечником с армейской арматурой:
К Кубачам они отношения не имеют, это совершенно точно.
У меня фото подобных непоняток уже полно накопилось. Сам подумай, по рисунку этот ремень пушками грозя концом ...стоял!
Автор: ВИК 24.1.2017, 21:19
Цитата(Роберто Паласиос @ 24.1.2017, 17:43)
Сам подумай, по рисунку этот ремень пушками грозя концом ...стоял!
"Стоял", говоришь?
Автор: ВИК 16.7.2019, 22:21
http://i.piccy.info/i9/8f5f8b3d80ba571a3c4aaf38c8844f93/1563304972/20077/1318166/758b_500.jpg
А вот такой вопрос. После Анны Иоановны в боевом строю эспантоны сержантские в Семилетку в РИА уже не использовались?
Прикрепленные изображения
Автор: sergey 17.7.2019, 11:26
Цитата(ВИК @ 16.7.2019, 23:21)
http://i.piccy.info/i9/8f5f8b3d80ba571a3c4aaf38c8844f93/1563304972/20077/1318166/758b_500.jpg
А вот такой вопрос. После Анны Иоановны в боевом строю эспантоны сержантские в Семилетку в РИА уже не использовались?
Офицеры и унтер офицеры использовали ружья
Автор: ВИК 17.7.2019, 12:37
Цитата(sergey @ 17.7.2019, 10:26)
Офицеры и унтер офицеры использовали ружья
Это да. А вот с какого времени это становится тотальным фактором?
Автор: Александр С.В. 2.7.2020, 12:15
? Шведы под Нарвой затрофеили митру русского архиерея?
https://artsandculture.google.com/asset/a-russian-mitre-unknown/8gEPwZSs7zpoow
Прикрепленные изображения
Автор: Борис 2.7.2020, 17:18
Цитата(Александр С.В. @ 2.7.2020, 13:15)
? Шведы под Нарвой затрофеили митру русского архиерея?
https://artsandculture.google.com/asset/a-russian-mitre-unknown/8gEPwZSs7zpoow
Дам, там несколько предметов облачения.
Автор: Александр С.В. 4.7.2020, 14:22
В деталях:
http://www.kringla.nu/kringla/objekt?referens=LSH/objects/42045
Да, получается среди трофеев саккос, епитрахили, несколько фелоний...
https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Battle_of_Narva_(1700)
Автор: Александр С.В. 30.12.2020, 16:23
Прусское, трофейное:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=27076495
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=27076576
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=27076505
Автор: Александр С.В. 10.3.2021, 16:50
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 15:23)
Прусское, трофейное:
...
Еще одно.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28163853
Автор: Александр С.В. 9.12.2021, 10:15
Шведский полковой штандарт, ГИМ, выставка "Российская империя":
https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/262052169_887700785447187_7125177250376064942_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=GiRPF-DN0Q8AX_TQNzL&_nc_ht=scontent-iev1-1.xx&oh=49fd6d04961b6827ea5d02879c3c747d&oe=61B78BC9
Автор: Александр С.В. 28.12.2021, 11:15
Цитата(Александр С.В. @ 9.12.2021, 9:15)
Шведский полковой штандарт, ГИМ, выставка "Российская империя":
https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/262052169_887700785447187_7125177250376064942_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=GiRPF-DN0Q8AX_TQNzL&_nc_ht=scontent-iev1-1.xx&oh=49fd6d04961b6827ea5d02879c3c747d&oe=61B78BC9
Эрмитаж выпустил каталог своей коллекции трофейных шведских знамен.
https://scontent.fiev19-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/269772528_1986215894878243_1627557824586660440_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=825194&_nc_eui2=AeHFFPk0FLxcNb1tDO3Bgf5FQ288Wdlwd-RDbzxZ2XB35JlxwCrNzTQ7L-uWG3e2ix4FcLcw4eYcr2vilUW2h_YX&_nc_ohc=92N89jl4e6QAX-PFYaD&_nc_ht=scontent.fiev19-1.fna&oh=00_AT-mirlPZ02tSLuGxWuEkcP2WZ5_D-_97WL1Zo5IX0yYpw&oe=61CFA423
Автор: Cazador 28.12.2021, 23:26
Цитата(Александр С.В. @ 9.12.2021, 11:15)
Шведский полковой штандарт, ГИМ, выставка "Российская империя":
https://scontent-iev1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/262052169_887700785447187_7125177250376064942_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=GiRPF-DN0Q8AX_TQNzL&_nc_ht=scontent-iev1-1.xx&oh=49fd6d04961b6827ea5d02879c3c747d&oe=61B78BC9
Ссылка не открывается, поэтому обновлю с аннотацией
https://postimg.cc/8fMGQdDB
https://postimg.cc/grZmZpRX
Автор: Александр С.В. 14.1.2022, 17:10
Шведские знамена из коллекции ГИМа:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864381
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864389
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864410
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864414
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864542
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864652
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864594
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864651
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864195
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864149
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864121
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=33864162
Последний штандарт (с гессенским гербом, из Казанского собора) уже упоминался здесь:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=22995&st=100
Автор: Александр С.В. 5.6.2024, 12:10
Загадку загадаю (довольно легкую).
В публицистике встречается такой хамский отрывок из письма прусского посла Мардефельдта от 26 мая 1744г.:
«Жена камер-юнкера Лялина… ее величеству донесла, что архимандрит Троицкого монастыря — истинный Геркулес в делах любовных, что ликом схож он с соловьем из Аркадии, да и тайные достоинства красоте не уступят, так что государыня пожелала сама испробовать и нашла, что наперсница рассудила верно, вследствие чего дарована архимандриту звезда ордена св. Андрея Первозванного с брильянтами, а в ней драгоценное изображение, и так высоко он вознесся, что подарено ему двадцать тысяч рублей наличными, хотя деньги здесь величайшая редкость, и почти никому не платят, отчего все стенают»
Что принял прусский посол за звезду ордена Андрея Первозванного?
Этот предмет вполне себе сохранился).
Автор: Armarian 5.6.2024, 13:23
Цитата(Александр С.В. @ 5.6.2024, 13:10)
Загадку загадаю...
Это?
"Императрица Елизавета Петровна, дочь Петра Великого с такой же любовью и почтением относилась к монастырю, присвоив ему
в 1744 г. звание Лавры. Известны многочисленные паломнические походы государыни, когда большую часть пути она шла пешком. Елизавета Петровна подарила монастырю роскошную митру и
бриллиантовую панагию (переданы в Оружейную палату в 1929 г.), в которых предстают на портретах лаврские настоятели."
Автор: Александр С.В. 5.6.2024, 13:31
Цитата(Armarian @ 5.6.2024, 12:23)
Это?
Да, быстро Вы, браво.
Это Троицкая панагия с портретом Елизаветы на реверсе подвески).
https://collectiononline.kreml.ru/entity/OBJECT/46970
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)