Версия для печати темы

Автор: Борис 4.7.2018, 13:03

Товарищ из Нидерландов прислал фотографии находок, за что ему большое спасибо

https://cloud.mail.ru/public/HtvF/bbTUbbV8h

https://cloud.mail.ru/public/94xu/4qE4CH4xV

https://cloud.mail.ru/public/5296/gJjGqjFoa

А это, если я правильно понимаю, портупейная пряжка? (в альбоме Леонова-Белова пряжки отсутствуют, так что вещь ценная)
https://cloud.mail.ru/public/7Yu3/SdbtJDpwn

Автор: тень 4.7.2018, 16:05

Складни в очень хорошей сохранности. Подобные есть в Музее древнерусского искусства им. Андрея Рублёва, в отд. медного литья.

Автор: Маймусов 4.7.2018, 16:57

Да, похоже она. Боря, а Кирилл сможет их налить?

Автор: Ёжик 4.7.2018, 17:27

Проще их сделать фрезеровщику, а Кириллу просто налить!


На той, что мерил в музее центральная перемычка была чуть шире.
А так, да - это она самая!

Автор: rogala 4.7.2018, 18:12

а фото пряжки можно выложить ? у меня не работают ссылки.

Автор: Игорь 4.7.2018, 21:12

https://b.radikal.ru/b39/1807/2a/640ffb62c21b.jpg



Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Kirill 4.7.2018, 21:24

Все будет, все в работе.

Автор: Борис 4.7.2018, 22:24

Чтобы два раза не вставать:
пуговицы на Павла визуально такие же, что на Александра: незначительно выпуклости, диаметром около 20 мм.
Знатоки что скажут?

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 0:13

может после Альп сразу в Голландию рванём, ну, чтоб два раза не ходить?!)))
Там кажется тоже должна быть наша земля под памятником, по аналогии с альпийским у Чёртова моста.
Пряжка как пряжка, а пуговицы же должны быть по описанию "медные плоские", но наверняка были самые разные. Старые екатериниские и даже елизаветинские никто никуда не выбрасывал, даже если бы Павел приказал или самолично их срывал - идиотов нема - всё равно пришивали бы обратно и носили бы пока все не потеряются или изломаются - тоненькие были заразы.
Выпуклые слабо и даже сильно наверняка тоже могли быть - мода такая появилась - зафиксирована мемуарами и вещами.
В общем - делайте какие хотите, лишь бы единообразно, но плоские лучше.

Автор: Борис 5.7.2018, 1:22

Понятно, спасибо, тогда подберем подходящие поплоще из находок 1812.

Автор: Маймусов 5.7.2018, 9:09

Борь, у меня есть из находок 1812 года под Красным две медные плоские и луженые, диаметр 22м. Очевидно драгунские. Возможно, что они Павловские. Могу передать. Если кто в Москву соберется, звони.

Автор: Борис 5.7.2018, 9:13

Дима, спасибо! У меня пара десятков таких есть родных - так что будет из чего выбрать.

Автор: Маймусов 5.7.2018, 9:15

Кстати, сразу же вопрос относительно фрунтовых мастеровых, а положены ли им были ружья?

Автор: Драгун Рогожан 5.7.2018, 21:54

Она. У меня почти такая же есть. Почти - это поровнее.
Ее заформовали на днях. Покажу что получится, при случае.

Автор: Михаил Преснухин 5.7.2018, 21:55

Они же "фрунтовые", т.е. должны стоять во фронте. Как же без ружей стоять? Надо проверить мундирную табель - мне помнится, что ружья на них считались.

Автор: Маймусов 6.7.2018, 15:24

В сборнике документов под ред. К. Татарникова по 18 веку, касаемо Павла имеется рапорт 1797 год, по-моему полковника Кегсгольмского полка в военную коллегию о том, что согласно воле государя, строевым плотникам ружей не иметь, а в гренадерских сумах носить топоры. Там же сказано, что перевязей и портупей не строчить, а лишь продавливать по краям. Соответственно закрались у меня сомнения - не имеются ли в виду под строевыми плотниками фрунтовые мастеровые?

Автор: Михаил Преснухин 7.7.2018, 2:14

По началу в армии никто не знал - кто это такие фрунтовые мастеровые и что с ними делать, поэтому и названия у них такие разные и вооружение. В 1798 году с ними более-менее всё определилось - им дали ружья и гренадерские шапки - всё это отображено в табелях.

Автор: Ёжик 25.7.2018, 21:36

https://radikal.ru
https://radikal.ru
"Скелеты - один полностью и фрагменты еще 8 тел - были найдены во время строительства тоннеля Мильхбук в Цюрихе в 1976 году. Идентификация их потребовала много лет, и стала успешна благодаря фрагментам одежды, найденной рядом с останками, прежде всего, металлическим пуговицам"
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/arhiv/619799

Автор: Михаил Преснухин 25.7.2018, 21:48

Странно, что никому из наших чиновников не пришла в голову мысль вернуть останки на Родину. Ильиных, Деникиных и пр. - возвращают, а простых солдат - перекидывают с места на место.