Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ Беседка _ Операция "Большой Вальс"
Автор: AlexeyTuzh 24.12.2020, 22:13
Как всегда: стал рассматривать фотографии исторического события - конвоирования немецких военнопленных через Москву 17 июля 1944 года - и обнаружил, что только несколько из 19-ти генералов Вермахта названы по именам. Хотя шли явно строго по своим местам, только иногда меняясь местом с соседом в своём ряду. Получается, что место каждого было определено ещё до "парада". Просмотр хроники - тоже не особо внёс ясность. Вопрос: может быть кому-нибудь попадался документ, в котором перечислены все 19 генералов и ещё четыре полковника-подполковника (последний ряд)?
Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть, интересуют только те, кто шёл по мостовой Москвы в тот исторический день.
Вся честная компания:
https://radikal.ru
Первый ряд:
https://radikal.ru
Второй ряд:
https://radikal.ru
Третий ряд:
https://radikal.ru
Ну и так далее. В шестом ряду шли полковники-подполковники. Вдруг кто-то уже разобрался в них?
Автор: Александр С.В. 25.12.2020, 15:38
Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2020, 21:13) 
Первый ряд:
https://radikal.ru
№1. В очечках и со свертком в руке - генерал-лейтенант Винценц Мюллер, командир 12-го армейского корпуса. Он еще в ГДР потом служил.
№2. Генерал пехоты Пауль Густав Фёлькерс, командир 27-го армейского корпуса.
№3. Генерал пехоты Фридрих Вильгельм Гольвитцер, командир 53-го армейского корпуса.
Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2020, 21:13)
Второй ряд:
https://radikal.ru
№4. Генерал-лейтенант Рудольф Карл Иоганн Бамлер, командир 12й пехотной дивизии.
№5. Генерал-лейтенант Ганс Вальтер Гейне, командир 6й пехотной дивизии.
№6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии.
№7. Генерал-лейтенант барон Курт Юрген фон Лютцов, командир 35-го армейского корпуса.
Автор: AlexeyTuzh 25.12.2020, 15:52
Александр С.В., Спасибо большое! Но моя версия всех 19-ти генералов у меня уже есть, она даже совпадает (кроме одного генерала) с той, что дана в книге Алексея Исаева об операции "Багратион", и с теми версиями, которые есть в Интернете. Я просто думал, что где-то приведён сам документ, в котором есть "расстановка" всех генералов (и полковников).
А Винценца Мюллера буквально после этого прохождения стали почти со всех фото вырезать, до самой его командировки в ГДР. Видимо, он стал активно сотрудничать с нами. Вот фотография 22 июля 1944 года (буквально пять дней прошло!), на которой он есть, но его как-будто нет. От него только кусочек очков и рука остались (слева по краю).
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера! 
Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл.
Цитата(Александр С.В. @ 25.12.2020, 15:38)
№6. Генерал-лейтенант Альфонс Хиттер, комендант Витебска и командир 206й пехотной дивизии.
Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается. Практически, начиная с момента, когда он Черняховскому в плен сдался! Вот он вместе с Фридрихом Вильгельмом Гольвитцером (который вышагивал по Москве в первом ряду) перед светлыми очами Ивана Даниловича:
https://radikal.ru
Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер!
Автор: Александр С.В. 25.12.2020, 16:24
Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2020, 14:52)
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Немецкие генералы подписывают воззвание к солдатам Вермахта о том, что глупо дальше сражаться за раненного 20 июля Гитлера!
Кстати, это тоже забавный снимок: на нём есть генералы, которые не шли по раскалённой Москве, и нет тех, кто шёл.
Фото есть на варальбоме с аннотацией.
https://waralbum.ru/128240/
Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн.
Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остался на всех фото,прямо в центре, не вырезали).
Автор: AlexeyTuzh 25.12.2020, 16:29
Цитата(Александр С.В. @ 25.12.2020, 16:24)
Ксати, генерал Бамлер тоже служил в ГДР - а остался на всех фото,прямо в центре, не вырезали).
Они все так или иначе сотрудничали с BDO (Bund Deutscher Offiziere), даже те, кого в итоге повесили за преступления против мирного населения. Видимо, Мюллер как-то особенно сотрудничал с нами, раз на попадал на фотографии. А ГДР - это уже потом будет, никто в 1944 году ещё представить себе не мог послевоенный расклад сил.
Автор: AlexeyTuzh 25.12.2020, 17:09
Цитата(Александр С.В. @ 25.12.2020, 16:24)
Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн.
Ещё третий не шёл по Москве - командир 95-й пехотной дивизии генерал-майор Герберт Карл Михаэлис (Herbert Michaelis). По центру стоит. На мой взгляд, по Москве шёл не он, а Александр Конради, это как раз один из вопросов, который я хотел выяснить по документам.
Вот генерал, который похож и по росту, и по наградам - и на Конради, и на Михаэлиса (между генералами, у него ещё штурмовой знак, которого у других нет):
https://radikal.ru
https://radikal.ru
Ну и здесь он же (второй справа):
https://radikal.ru
Кстати, в Киеве в 1944 году тоже было конвоирование пленных через город.
Автор: AlexeyTuzh 25.12.2020, 18:04
Цитата(Александр С.В. @ 25.12.2020, 16:24)
Фото есть на варальбоме с аннотацией.
https://waralbum.ru/128240/
Точно двое не шли по Москве - плененный 21 июля Эберхард фон Куровски (спустя 4 дня после парада) и взятый в плен под Бродами Герхард Линдеманн.
Это грубая ошибка в описании на waralbum.ru! Обращение 16 генералов группы армий "Центр" было опубликовано в газете "Красная Звезда" 25 июля 1944 года. Там все перечислены поимённо. Нет там никакого фон Куровски и Линдеманна... Вечные путальщики...
https://c.radikal.ru/c19/2012/1c/add06b9443e2.jpg
(Кликабельно)
Блин, опять всё переделывать! Добро пожаловать во взрослую жизнь...
Автор: AlexeyTuzh 25.12.2020, 18:35
На фотографии 22 июля 1944 справа от "срезанного" Мюллера - командир 45-й пехотной дивизии генерал-майор Йоахим Энгель, а вовсе не Эберхард фон Куровский...
Вот фото Энгеля:
https://radikal.ru
Автор: Sandris 27.12.2020, 21:32
Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2020, 15:52)
Он, кстати, единственный из генералов, который шёл по Москве и с плащом через руку, и с портфелем. С плащами ещё генералы были, двое с тростью, Энгель какие-то книжки нёс, а вот чтобы и с плащом, и с портфелем - только Хиттер!
А этот факт чем примечателен что его надо было так выделить?
Автор: AlexeyTuzh 27.12.2020, 22:19
Цитата(Sandris @ 27.12.2020, 21:32)
А этот факт чем примечателен что его надо было так выделить?
Тем, что как-то забавно привозили генералов на конвоирование. Большинство, в том числе командующих армейскими корпусами - привезли на автобусе. А какого-то коменданта Бобруйска - на отдельной машине. Одни идут пустыми, ничего не неся с собой, другие - с книжками, портфелями, плащами через руку, с тросточками. Я же и говорю, что интересно было бы найти документы по пленению и содержанию всех этих генералов. Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошло 19 генералов, а обращение к солдатам Вермахта 22 июля подписало только 16 генералов? Трое отказались или просто заняты чем-то были?
Автор: Александр С.В. 27.12.2020, 23:25
Цитата(AlexeyTuzh @ 27.12.2020, 21:19)
...Интересно даже, почему 17 июля по Москве прошло 19 генералов, а обращение к солдатам Вермахта 22 июля подписало только 16 генералов? Трое отказались или просто заняты чем-то были?
Четверо промаршировавших не подписали - Гейне, Гаман, Хофмейстер и Хиттер. Это из вот тех 16ти кто-то лишний.
Цитата
...Список 22 генералов, пленённых в июне-июле 1944 года у меня есть...
Кстати, а почему 22 за июнь-июль? В "Багратион" итого пленено 25 генералов (ну один уже в начале августа, ладно - все равно тогда 24 выходит)?.
Автор: AlexeyTuzh 27.12.2020, 23:54
Цитата(Александр С.В. @ 27.12.2020, 23:25)
Четверо промаршировавших не подписали - Гейне, Гаман, Хофмейстер и Хиттер. Это из вот тех 16ти кто-то лишний.
Ну как же так? Прошло 19 генералов, а подписало - 16. Разница - три генерала. То, что в шествии участвовал Хоффмейстер, - (на мой взгляд) легенда. Никого похожего на него и его награды я на фотографиях не нашёл. Я поэтому и ищу какой-нибудь документ.
Цитата(Александр С.В. @ 27.12.2020, 23:25)
Кстати, а почему 22 за июнь-июль? В "Багратион" итого пленено 25 генералов (ну один уже в начале августа, ладно - все равно тогда 24 выходит)?.
Да, я согласен. У меня тоже получается минимум 23 генерала. Так что и про 22 - легенда.
Автор: nick46 29.12.2020, 14:55
Список немецких генералов участников марша по Москве:
1. GL Rudolf Bamler – 12th Infantry Div.
2. GL Werner von Bercken – 102nd Infantry Div.
3. GM Alexander Conrady – 36th Infantry Div.
4. GM Joachim Engel – 45th Infantry Div.
5. GM Gustav Gihr – 707th Infantry Div.
6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer – LIII Army Corps
7. GL Adolf Hamann – Commandant of Bobruisk
8. GL Walter Heyne – 6th Infantry Div.
9. GL Alfons Hitter – 206th Infantry Div.
10. GL Edmund Hoffmeister – XXXXI Pz. Corps
11. GM Gьnther Klammt – 260th Infantry Div.
12. GL Eberhard von Kurowski – 110th Infantry Div.
13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow – XXXV Army Corps
14. GM Herbert Michaelis – 95th Infantry Div.
15. GL Vincenz Mьller – XII Army Corps
16. GM Claus Mueller-Bьlow – 246th Infantry Div.
17. GL Wilhelm Oschsner – 31st Infantry Div.
18. GL Johann-Georg Richert – 35th Infantry Div.
19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller – Pz.Gr.Div “Feldherrnhalle”
20. GL Hans Traut – 78th Sturm Div.
21. GM Adolf Trowitz – 57th Infantry Div.
22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers – XXVII Army Corps
23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann – IX Army Corps
Автор: Александр С.В. 29.12.2020, 15:15
Цитата(nick46 @ 29.12.2020, 13:55)
Список немецких генералов участников марша по Москве:
1. GL Rudolf Bamler – 12th Infantry Div.
2. GL Werner von Bercken – 102nd Infantry Div.
3. GM Alexander Conrady – 36th Infantry Div.
4. GM Joachim Engel – 45th Infantry Div.
5. GM Gustav Gihr – 707th Infantry Div.
6. Gen.d.Inf. Friedrich Gollwitzer – LIII Army Corps
7. GL Adolf Hamann – Commandant of Bobruisk
8. GL Walter Heyne – 6th Infantry Div.
9. GL Alfons Hitter – 206th Infantry Div.
10. GL Edmund Hoffmeister – XXXXI Pz. Corps
11. GM Gьnther Klammt – 260th Infantry Div.
12. GL Eberhard von Kurowski – 110th Infantry Div.
13. GL Kurt-Jьrgen Freiherr von Lьtzow – XXXV Army Corps
14. GM Herbert Michaelis – 95th Infantry Div.
15. GL Vincenz Mьller – XII Army Corps
16. GM Claus Mueller-Bьlow – 246th Infantry Div.
17. GL Wilhelm Oschsner – 31st Infantry Div.
18. GL Johann-Georg Richert – 35th Infantry Div.
19. GM Friedrich-Carl von Steinkeller – Pz.Gr.Div “Feldherrnhalle”
20. GL Hans Traut – 78th Sturm Div.
21. GM Adolf Trowitz – 57th Infantry Div.
22. Gen.d.Inf. Paul Vцlckers – XXVII Army Corps
23. Gen.d.Art. Rolf Wuthmann – IX Army Corps
Да, только этот гуляющий по интернету список - с ошибками. Беркен, Рихерт и Вутман пленены в 1945 г., первые двое у Гданьска, третий - вообще на острове Борнхольм.
Автор: Sandris 29.12.2020, 18:07
Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2020, 15:52)
Хиттер - удивительный генерал! Почти на всех фотографиях улыбается.
И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается?
Автор: AlexeyTuzh 29.12.2020, 19:00
Цитата(Sandris @ 29.12.2020, 18:07)
И в подтверждение этого Вы привели 2 фото в данной ветке на которых он не улыбается?
Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается.
Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно.
Автор: AlexeyTuzh 29.12.2020, 19:15
Цитата(Александр С.В. @ 29.12.2020, 15:15)
Да, только этот гуляющий по интернету список - с ошибками. Беркен, Рихерт и Вутман пленены в 1945 г., первые двое у Гданьска, третий - вообще на острове Борнхольм.
Да, тоже хотел прокомментировать, что этот список - легенда. Нужно обязательно какой-нибудь документ найти. Я могу своё вариант тут выложить, но по трём позициям у меня до сих пор определённости нет. Два человека на одно и тоже место подходят, и по каким-либо признакам установить на сто процентов "кто есть кто" на фотографиях нельзя.
Одно могу сказать точно: все шестнадцать подписантов обращения к солдатам Вермахта - шли по раскалённой мостовой Москвы.
Автор: Александр С.В. 29.12.2020, 20:52
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2020, 18:15)
...Я могу своё вариант тут выложить, но по трём позициям у меня до сих пор определённости нет. Два человека на одно и тоже место подходят, и по каким-либо признакам установить на сто процентов "кто есть кто" на фотографиях нельзя.
Одно могу сказать точно: все шестнадцать подписантов обращения к солдатам Вермахта - шли по раскалённой мостовой Москвы.
AlexeyTuzh
Так Вы поделитесь своим мнением?) Кто же из них - лишний?)
Для всей честной компании сюда не хватает Охснера, Куровски, Мозера, Франека и Рэтклиффа - итого в Багратион я насчитал 25 штук пленных немецких генералов.
Автор: Александр С.В. 29.12.2020, 23:23
Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2020, 21:13)
Третий ряд:
https://radikal.ru
Так, третий в третьем ряду вообще не в Белоруссии взят по ходу.
Этот очкарик - Герман Бёме, генерал-лейтенант, командир 73й пехотной дивизии. Взят в плен в Севастополе 13.05.1944 г.
Цитата(AlexeyTuzh @ 25.12.2020, 16:09)
Ещё третий не шёл по Москве - командир 95-й пехотной дивизии генерал-майор Герберт Карл Михаэлис (Herbert Michaelis). По центру стоит. На мой взгляд, по Москве шёл не он, а Александр Конради, это как раз один из вопросов, который я хотел выяснить по документам.
Нет.
Этот востроносый коротышка - Герберт Михаэлис. И он шел по Москве.
Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мнение?)
Автор: AlexeyTuzh 30.12.2020, 0:20
Цитата(Александр С.В. @ 29.12.2020, 23:23)
Уважаемый AlexeyTuzh, так каково же было Ваше мнение?)
Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. Нужно картинку одну отсканировать.
Автор: Sandris 30.12.2020, 9:43
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2020, 19:00)
Нет. Если посмотрите кинохронику, где Альфонс Алоис Хиттер на допросе у Черняховского, а потом кинохронику, где генералов собирают для конвоированиях через Москву - Хиттер везде улыбается.
Если вас как-то это задевает (что я обратил внимание на его улыбку) - я могу забрать свои слова обратно. Для меня это совершенно не принципиально. Если нужно вырезать из кинохроники улыбку Хиттера и поместить здесь - напишите, мне это сделать несложно.
Почему задевает? Вам показалось забавным что один генерал идет с плащем и портфелем, мне - что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото на которых он НЕ улыбается.
Автор: Александр С.В. 30.12.2020, 10:07
Цитата(AlexeyTuzh @ 29.12.2020, 23:20)
Добрый вечер! Я завтра (уже сегодня) выложу. Нужно картинку одну отсканировать.
Та в принципе уже загадку можно считать решенной. Из той двадцатки убрать Мюллер-Бюлова и Конради и добавить Бёме. Все, 19 штук генералов есть, вуаля.
Автор: AlexeyTuzh 30.12.2020, 10:47
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 10:07)
Та в принципе уже загадку можно считать решенной. Из той двадцатки убрать Мюллер-Бюлова и Конради и добавить Бёме. Все, 19 штук генералов есть, вуаля.
Я вижу на фотографии Мюллер-Бюлова. Вернусь домой - сброшу свой вариант расстановки генералов.
Спасибо за наводку на нашу газету для немцев! Хорошие фотографии в 1944 году сделали в комнате со светлыми обоями:
https://radikal.ru https://radikal.ru
Раньше только по отдельности попадались, а теперь вся палитра сложилась.
Автор: AlexeyTuzh 30.12.2020, 10:58
Цитата(Sandris @ 30.12.2020, 9:43)
...что вы пишите о Хиттере, который якобы улыбается на всех фото, и приводите фото, на которых он НЕ улыбается.
Я на него в кинохронике смотрел, у него постоянная улыбка на устах. Может мне и показалось. Надо будет в новом году в Красногорск съездить, на большом экране посмотреть.
Автор: Александр С.В. 30.12.2020, 11:15
А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его не увидел.
Цитата(AlexeyTuzh @ 24.12.2020, 21:13)
Третий ряд:
https://radikal.ru
Да, третий ряд - Штайнкеллер-Хофмейстер-Бёме-Траут.
Четвертый ряд: Гаман-Тровиц-Гир-Эрдмансдорф.
Пятый ряд Энгель-Кламмт-Михаэлис-Шмидт:
Шестой ряд уже не генералы.
Где тут Мюллер-Бюлов лично я понять не могу.
Автор: AlexeyTuzh 30.12.2020, 11:31
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 11:15)
А я что-то ни на одной фотографии от 17 июля его не увидел.
Да, третий ряд - Штайнкеллер-Хофмейстер-Бёме-Траут.
Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётко и ясно в нашей кинохронике и портрет его в ней есть. И он с тростью шёл, как и Пауль Вёлькерс. Я не дома, чуть-чуть терпения. Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд). Про Бёме - согласен полностью!
Кляммт на фото:
https://radikal.ru
Кляммт на построении:
https://radikal.ru
Автор: Александр С.В. 30.12.2020, 11:45
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.12.2020, 10:31)
Это не Штайнкеллер, а Кляммт. Он даже назван чётко и ясно в нашей кинохронике и портрет его в ней есть. Кляммт на фото:
https://radikal.ru
Кляммт на построении:
https://radikal.ru
Уважаемый AlexeyTuzh. Хронику Вы смотрели невнимательно.
Вот генерал Кламмт. Как видите, никакого ЖК на шее у него нету.
А с тросточкой стоит генерал-майор Штайнкеллер.
Вот этот.
Да и физиономия Траута в очках - как раз в подтверждение того, что он крайний в третьем ряду.
Автор: AlexeyTuzh 30.12.2020, 13:10
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 11:45)
Уважаемый AlexeyTuzh. Хронику Вы смотрели невнимательно.
Вот генерал Кламмт. Как видите, никакого ЖК на шее у него нету.
Вот это аргумент! Не заслужил Кляммт крест себе на шею! Ладно, поменяю их с фон Штейнкеллером местами.
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 11:45)
Да и физиономия Траута в очках - как раз в подтверждение того, что он крайний в третьем ряду.
На построении - несомненно, а вот когда пошли - не уверен!
Автор: AlexeyTuzh 30.12.2020, 13:47
Цитата(AlexeyTuzh @ 30.12.2020, 11:31)
Последний в этом ряду - не Траут (на мой взгляд). Про Бёме - согласен полностью!
Да, всё-таки последний в третьем ряду действительно Траут. Хоть и слабо, но его очки в кинохронике просматриваются! Третий ряд замкнулся... Меня Бёме с толку сбил, получается, что из 20 заявленных - на самом деле в Москве был 21 генерал, а прошли 19...
Автор: Александр С.В. 30.12.2020, 14:01
AlexeyTuzh
В интернете такой списочек есть.
Не могу сказать за точность и корректность (Шмидт например там задвоен под №44 и №66), но при случае для удобства можно пользоваться. Там и взятые в плен, и выданные союзниками в СССР.
https://historyatlas.info/pow_generals_axis.html
А вот японцев не хватает. Есть ли у кого?
Автор: AlexeyTuzh 31.12.2020, 20:28
Всем огромное спасибо за помощь! Вот, что в итоге получилось (голова немецкой свиньи из генералов - внизу):
https://radikal.ru
Жаль, что с полковниками пока неясно, среди них по смыслу должен быть Ганс Шмидт (Hans Schmidt), начальник штаба 53 армейского корпуса.
Я всё-таки не уверен на 100%, что в пятом ряду шёл генерал-майор Герберт Михаэлис (Herbert Michaelis), а не генерал-майор Александр Конради (Alexander Conrady), у них у обоих штурмовой знак, у обоих невысокий рост, внешне они похожи. Ну да ладно, может и документ со временем найдётся...
https://radikal.ru
Автор: Александр С.В. 31.12.2020, 23:51
Красиво получилось. 
Цитата(AlexeyTuzh @ 31.12.2020, 19:28)
Я всё-таки не уверен на 100%, что в пятом ряду шёл генерал-майор Герберт Михаэлис (Herbert Michaelis), а не генерал-майор Александр Конради (Alexander Conrady), у них у обоих штурмовой знак, у обоих невысокий рост, внешне они похожи. Ну да ладно, может и документ со временем найдётся...
https://radikal.ru
Это фото Конради - как раз в подтвержление того, что в пятом ряду стоял Михаэлис.Конради - кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, это прекрасно видно на фотографии.
Это не тривиальная награда, всего 863 человека на многомилионную немецкую армию имели такую награду.
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Träger_des_Eichenlaubs_zum_Ritterkreuz_des_Eisernen_Kreuzes
Такая же степень была из тех 19 персон только еще у Хиттера, Лютцова и Траута. Выглядит на размытых фото как этакая блямба над шейным крестом.
А у Михаэлиса - простой крестик, безо всяких довесков.
Цитата
...Жаль, что с полковниками пока неясно, среди них по смыслу должен быть Ганс Шмидт (Hans Schmidt), начальник штаба 53 армейского корпуса...
Еще должен быть полковник Теодор Прой, ио командира 197й пехотной дивизии (заменил убитого генерал-майора Ганса Гане) - он упоминается в публикациях 1944 г. про марш.
Автор: AlexeyTuzh 1.1.2021, 10:18
Цитата(Александр С.В. @ 31.12.2020, 23:51)
Это фото Конради - как раз в подтвержление того, что в пятом ряду стоял Михаэлис.Конради - кавалер рыцарского креста с дубовыми листьями, это прекрасно видно на фотографии.
Это не тривиальная награда, всего 863 человека на многомилионную немецкую армию имели такую награду.
...
А у Михаэлиса - простой крестик, безо всяких довесков.
Ну тогда с 19-ю генералами разобрались окончательно и бесповоротно. Уже хорошо.
Цитата(Александр С.В. @ 31.12.2020, 23:51)
Еще должен быть полковник Теодор Прой, ио командира 197-й пехотной дивизии (заменил убитого генерал-майора Ганса Гане) - он упоминается в публикациях 1944 г. про марш.
А в каких публикациях? И какой полковник стоял и потом шёл с перебинтованной рукой?
https://radikal.ru
Автор: AlexeyTuzh 1.1.2021, 19:01
Чем дальше - тем чудесатее и чудесатее! В "Красной Звезде" - обращение 16 генералов. В "Front Illustrierte fur den Deutschen Soldaten" - обращение 17 генералов. Видимо, подгоняли под то, что на фотографии только 16 генералов. Вот ещё одна из той же серии:
https://radikal.ru
17-й - как раз генерал-лейтенант Хоффмайстер. А фотография выше - единственная "верная", на ней текст пишет тот, кто в итоге и записал его от имени всех - Рудольф Бамлер.
Автор: Александр С.В. 1.1.2021, 21:08
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 13:01)
...А вот японцев не хватает. Есть ли у кого?
Частично есть в сети. Только Забайкальский фронт пленил 61 генерала,
http://rusarchives.ru/online-projects/yaponskie-voennoplennye-v-sssr/05-09-1945-svedeniya-razvedotdela-shtaba-zabaykalskogo-fronta
..из них 50 поименованы.
http://rusarchives.ru/online-projects/yaponskie-voennoplennye-v-sssr/31-08-1945-spisok-voennoplennyh-generalov-zahvachennyh-voyskami-zabaykalskogo-fronta
В сети без привязки на источник ходит цифра в 148 генералов итого.
AlexeyTuzh
А в следующем номере - еще три унылые рожи (Линдеман пленен под Бродами, двое других - трофеи "Багратиона").
https://blavatnikarchive.org/item/8538
Про полковника Проя уже не помню точно, где прочитал. Там еще упоминались некие полковники (или подполковники) Липман и Эккерт ("кавалер двенадцати орденов"). И кажется, полковник Шмидт тоже.
Автор: Александр С.В. 10.3.2021, 11:43
Цитата(Александр С.В. @ 30.12.2020, 13:01)
...В интернете такой списочек есть...
Еще данные по статистике потерь немецких офицеров.
Минаев Дмитрий Николаевич.
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции погибшие и пропавшие без вести на Восточном фронте:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_2.shtml
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции в советском плену:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_1.shtml
Автор: Sandris 15.3.2021, 10:38
Цитата(Александр С.В. @ 10.3.2021, 11:43)
Еще данные по статистике потерь немецких офицеров.
Минаев Дмитрий Николаевич.
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции погибшие и пропавшие без вести на Восточном фронте:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_2.shtml
Адмиралы и генералы Вермахта, CC и полиции в советском плену:
http://samlib.ru/m/minaew_d_n/generals_z_1.shtml
Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке) или контр-адмирала отвечавшего за экономические вопросы на флоте (Курт фон дем Борне)
Автор: Lebrun 22.3.2021, 9:17
Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заявил, что "не имели право вести бедняг, вот так по жаре" в нарушение всех конвенций...
Автор: AlexeyTuzh 22.3.2021, 10:41
Цитата(Lebrun @ 22.3.2021, 9:17)
Наш доморощенный гнус В. Правдюк в свое время заявил, что "не имели право вести бедняг, вот так по жаре" в нарушение всех конвенций...
Надо ему немецкую хронику показать, где пленных англичан после неудачной операции "Маркет Гарден" - вели по Парижу, а француженки в них плевали. Видимо, тоже в нарушение всех конвенций...
Автор: Слепой 22.3.2021, 11:50
Цитата(Sandris @ 15.3.2021, 11:38)
Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке).....
Для титулованного ветеринара подрыв хозяйства запросто.
Автор: Пехотный барабанщик 23.3.2021, 7:15
Цитата(Sandris @ 15.3.2021, 13:38)
Интересно какие военные преступления могли быть у генерал-майора ветеринарной службы (доктор-ветеринар Ганс Бетке) или контр-адмирала отвечавшего за экономические вопросы на флоте (Курт фон дем Борне)
А принудительное использование военнопленных и остарбайтеров в экономике не преступление?
Автор: Lebrun 23.3.2021, 8:58
Цитата(Пехотный барабанщик @ 23.3.2021, 8:15)
А принудительное использование военнопленных и остарбайтеров в экономике не преступление?
Очевидно, все, что было использовано против "кровавого большевистского режима" в современной Латвии считается делом чести, доблести и героизма.
Автор: Sandris 23.3.2021, 9:45
Цитата(Lebrun @ 23.3.2021, 8:58)
Очевидно, все, что было использовано против "кровавого большевистского режима" в современной Латвии считается делом чести, доблести и героизма.
Я понимаю Пехотный бред пишет. Он часто пишет, потом думает, но вы то что, причем тут Латвия итд.? Я же конкретный вопрос задал потому как просматривал списки и заинтересовался. Поискал в нете, ничего не нашел. про фон дер Боме вобще инфа в основном что умер сам и только в приведенном Александром списке что его казнили по решению военого трибунала в Берлине.
Автор: Manul 23.3.2021, 11:55
Так к слову, просто до этого как то не обращал внимание. А вот наших генералов увидеть в пилотках или ботинках с обмотками на фото не удавалось. А у них половина в мютце или в пилотках
Автор: Александр С.В. 2.4.2021, 12:55
Цитата(Manul @ 23.3.2021, 10:55)
Так к слову, просто до этого как то не обращал внимание. А вот наших генералов увидеть в пилотках или ботинках с обмотками на фото не удавалось. А у них половина в мютце или в пилотках
По-видимому немцев - в чем пленили - в том и провели.
По нашим генералам - есть подборка фото в 4х частях в ЖЖ.
В пилотке только один П.Д. Артеменко.
https://ganelon-3951.livejournal.com/33687.html
Автор: AlexeyTuzh 2.4.2021, 13:34
Цитата(Александр С.В. @ 2.4.2021, 12:55)
По-видимому немцев - в чем пленили - в том и провели.
По нашим генералам - есть подборка фото в 4х частях в ЖЖ.
В пилотке только один П.Д. Артеменко.
https://ganelon-3951.livejournal.com/33687.html
Немцев взяли в плен в штабах, со всем их скарбом. Многие могли переодеться ещё в "домашней обстановке".
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)