"Венецианские саперы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
"Венецианские саперы" |
Armarian |
2.5.2024, 18:41
Сообщение
#1
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
В мемуарах, изданных в 1864 г., упоминается факт службы персонажа в воинской части русской армии, имевшей прозвище "Венецианские саперы", у которой на каске был герб в виде гранаты с тремя огнями.
Кто в курсе, о чем идет речь и откуда взялось такое странное прозвище? Или автор что-то путает? Описанная эмблема была, вроде бы, у внутренних гарнизонных и линейных батальонов. |
Драгун Рогожан |
3.5.2024, 18:31
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
Интересно! А у персонажа есть фамилия?
-------------------- Ergo bibamus!
|
Armarian |
3.5.2024, 20:45
Сообщение
#3
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Интересно! А у персонажа есть фамилия? Да я уже, грешным делом, подумал, что это или мистификация или художественный вымысел. Произведение - "Во сне и наяву. Отрывки из памятной книжки (Посвящается памяти Н. В. Гоголя)". Автор - В. Я. Корнев. Вышло сначала в журнале "Отечественные записки" за сентябрь 1864 г. (СС. 1-114), затем отдельной книжкой. Персонаж - некто Петр Ильич. Думал, что это действительно беллетризованный дневник, но литературоведы пишут "повесть". С другой стороны, зная как сочинялась в те годы художественная литература в России,смею утверждать, что сам автор вряд ли что-то придумал (так сказать, "дыма без огня не бывает"). |
Armarian |
4.5.2024, 2:18
Сообщение
#4
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Нет собеседника - поговорим вслух, сидя напротив зеркала.
Перебрал несколько вариантов и остановился пока на следующем. "Венецианские саперы" - это дословный перевод на русский какой-то французской (или итальянской?) идиомы, намекающий на какие-то отрицательные черты (лень, сонливость, неторопливость,пьянство?). Напомню: "sapeur-pompier" - это по-французски "пожарный". А про пожарных и у нас, и французов принято шутить довольно саркастично. Например, французы говорят "курит как пожарный", "пьет как пожарный", "в каске пожарного" (быть навеселе). Подождем отклика наших коллег из Франции. Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 2:19 |
Александр С.В. |
4.5.2024, 17:32
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 929 Регистрация: 28.5.2019 Пользователь №: 1 237 172 Город: Киев Репутация: 23 |
...Описанная эмблема была, вроде бы, у внутренних гарнизонных и линейных батальонов. Такая? https://ar.culture.ru/ru/subject/kaska-1 -------------------- Errare Humanum Est
|
Armarian |
4.5.2024, 19:46
Сообщение
#6
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
Да фиг ее знает. Мне показалось, что именно такая. В оригинале так: "Он воспитывался сперва вместе со мною, в школе у отставного кадета Бильдюгина, а потом в кадетском корпусе, из которого, прежде окончания курса, был выпущен в полк, называвшийся в то время венецианскими саперами, где и начал служебное поприще. Полк венецианских сапер носил в те времена каску, на которой вместо арматуры, герба, наклеена была пуговица, с отпрысками пламени, вверх и обе стороны. Служба в этом полку была слишком покойная, стариковская. Жажда же деятельности, не дававшая Петру Ильичу покоя, и еще кой-какие причины, заставили его перейти в другой полк, потом в третий, где и случилось с ним какое-то темное несчастье, заставившее его окончательно бросить военную службу". --- Кстати, вопрос к внимательным: а в каком году поменяли (если меняли?) графику цифр на гербах и арматурах в 1840-50-х гг.? "1" встречается и простая, и такая с "хвостиком" как на каске по ссылке. Сообщение отредактировал Armarian - 4.5.2024, 19:54 |
Драгун Рогожан |
5.5.2024, 23:53
Сообщение
#7
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 720 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Город: Москва Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 191 |
В порядке бреда:
а не могло ли прозвище "венецианские саперы" закрепиться за какой-нибудь частью, участвовавшей в Итальянском походе Суворова? В Венеции не были, но рядом-то ходили... -------------------- Ergo bibamus!
|
Armarian |
6.5.2024, 7:53
Сообщение
#8
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 695 Регистрация: 18.3.2010 Пользователь №: 23 357 Город: Краснодар Репутация: 83 |
В порядке бреда: а не могло ли прозвище "венецианские саперы" закрепиться за какой-нибудь частью, участвовавшей в Итальянском походе Суворова? В Венеции не были, но рядом-то ходили... Почему бы и нет - Ионические острова (в т. ч. хорошо известный нам Корфу) были частью Венецианской республики, пока не стали в 1800 г. исконно русской землей. Русский гарнизон на Корфу стоял официально и долго. Еще варианты: 1. По фамилии командира - типа Венецианова. 2. По месту службы - типа островов Котлин или Заячий (чем не острова Венецианской лагуны, черт побери!). 3. По служебной функции - типа строили Кронштадтские форты на искусственных островах. 4. По особенностям службы - больше других сухопутных крыс Санкт-Петербурга 5. По созвучию с каким-то фортификационным термином, который казался смешным или был чьей-то оговоркой - типа "Венечная воронка". 6. По ярко-зеленому цвету мундиров или их отделки - типа сукна, окрашенного "венецианской ярью". 7. По какому-то событию в Венеции в 1797 или 1848-49, ставшему популярным историческим анекдотом (например, воздушная бомбардировка). И так можно продолжать до бесконечности... |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 1.11.2024, 2:12
|