Версия для печати темы
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) _ История (остальной XIX век) _ головные уборы флотских экипажей на Крым
Автор: Борис 18.2.2008, 19:21
почтенный Дигби Смит вопрошает:
что за значки были на головных уборах русских моряков (флотских экипажей) в 1854?
Мне казалось, что у матросов - бески с шифровкой, а у офицеров - фуражки с кокардой..
Кто в теме, расскажите плиз, о морских головных уборах на этот период.
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Автор: Леонов Олег 18.2.2008, 20:25
Цитата(Борис @ 18.2.2008, 19:21)
почтенный Дигби Смит вопрошает:
что за значки были на головных уборах русских моряков (флотских экипажей) в 1854?
Мне казалось, что у матросов - бески с шифровкой, а у офицеров - фуражки с кокардой..
Кто в теме, расскажите плиз, о морских головных уборах на этот период.
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Строевой головной убор матросов флотских экипажей кожанный кивер английского образца, соотвественно с бляхой. В нашем альбоме посомотришь оба варианта кивера принимавшегося поочередно в правление Николая 1-го.
Автор: Борис 18.2.2008, 21:12
Цитата(Леонов Олег @ 18.2.2008, 20:25)
Строевой головной убор матросов флотских экипажей кожанный кивер английского образца, соотвественно с бляхой. В нашем альбоме посомотришь оба варианта кивера принимавшегося поочередно в правление Николая 1-го.
Спасибо! Да, ваш альбом будет приобретен по-любому!
А бляхи на флотских киверах какие были? Птица+якоря+номер экипажа?
Автор: Вермонт 18.2.2008, 21:19
Насколько можно судить по литографиям Тима, такие киверы в Крымскую никто и не носил...
Автор: Митрич 18.2.2008, 21:53
Антология флотского мундира XIX в.из БСЭ:
Цитата
В русском флоте в 1802-03 были введены мундиры с фалдами и высокими воротниками (у офицеров также сюртуки), длинные брюки, треугольные шляпы у офицеров и круглые шляпы с широкими полями у матросов. В 1811 появляются первые фуражки. В 1826 для всех чинов флота были установлены однобортные мундиры и кивера, в 1844 - фуражки.
В 1854 матросы получили бушлаты, в 1855 - тёмно-зелёные парадные двубортные мундиры и фуражки, в 1858 - белые кафтаны (полотнянники). В 1874 была введена новая флотская форма одежды, ставшая традиционной: фуражка-бескозырка с чёрной лентой с названием корабля (у офицеров - фуражки и парадные треуголки), двубортный мундир, белая полотняная и синяя фланелевая рубахи с синим отложным воротником с белыми полосками (с 1881 - с тремя полосками), вязаная нательная рубаха с синими полосками (тельняшка), чёрные брюки навыпуск или в сапоги.
Автор: Леонов Олег 18.2.2008, 22:18
Цитата(Митрич @ 18.2.2008, 21:53)
Антология флотского мундира XIX в.из БСЭ:
Цитата
В русском флоте в 1802-03 были введены мундиры с фалдами и высокими воротниками (у офицеров также сюртуки), длинные брюки, треугольные шляпы у офицеров и круглые шляпы с широкими полями у матросов. В 1811 появляются первые фуражки. В 1826 для всех чинов флота были установлены однобортные мундиры и кивера, в 1844 - фуражки.
В 1854 матросы получили бушлаты, в 1855 - тёмно-зелёные парадные двубортные мундиры и фуражки, в 1858 - белые кафтаны (полотнянники). В 1874 была введена новая флотская форма одежды, ставшая традиционной: фуражка-бескозырка с чёрной лентой с названием корабля (у офицеров - фуражки и парадные треуголки), двубортный мундир, белая полотняная и синяя фланелевая рубахи с синим отложным воротником с белыми полосками (с 1881 - с тремя полосками), вязаная нательная рубаха с синими полосками (тельняшка), чёрные брюки навыпуск или в сапоги.
Я вот не понял, эта цитата из БСЭ, это к чему? Продемонстрировать уровень дремучести составителей статей по морскому мундиру?
Бляха на кивере:скрещенные якоря, номер флотского экипажа на щитке и государственный орел. Все традиционно эпохе, ничего оригинального.
А на счет того, носили или не носили. Категоричность, признак незрелости.
Автор: Вермонт 18.2.2008, 22:35
Цитата(Леонов Олег @ 18.2.2008, 22:18)
Цитата(Митрич @ 18.2.2008, 21:53)
А на счет того, носили или не носили. Категоричность, признак незрелости.
Уважаемый Олег, насчет категоричности - прочитайте мой пост внимательно:
а. Я беру за основу ТОЛЬКО один источник!
б. Сама фраза "если судить по" отрицает любую категоричность.
Так что
Автор: Митрич 18.2.2008, 22:38
Цитата(Леонов Олег @ 18.2.2008, 22:18)
Я вот не понял, эта цитата из БСЭ, это к чему? Продемонстрировать уровень дремучести составителей статей по морскому мундиру?
Бляха на кивере:скрещенные якоря, номер флотского экипажа на щитке и государственный орел. Все традиционно эпохе, ничего оригинального.
А в чем дремучесть-то?
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 10:30
Цитата(Борис @ 18.2.2008, 19:21)
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Автор: Борис 19.2.2008, 10:33
Цитата(konstantyn_lvk @ 19.2.2008, 10:30)
Цитата(Борис @ 18.2.2008, 19:21)
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Таки а можно где-то поглядеть на киверную флотскую бляху? (До появленя на руках труда Олега)
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 10:54
Цитата(Борис @ 19.2.2008, 10:33)
Цитата(konstantyn_lvk @ 19.2.2008, 10:30)
Цитата(Борис @ 18.2.2008, 19:21)
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Таки а можно где-то поглядеть на киверную флотскую бляху? (До появленя на руках труда Олега)
Автор: cook 19.2.2008, 11:39
из интернета изображение матросов соответствует Крымской войне.
Автор: oficer63 19.2.2008, 12:03
В осажденном Севастополе моряки носили фуражные шапки без козырька с трафаретной цифрой роты. В 1855г. кивер должен быть без ленточки, т.к. она была введена только в 1856г.
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 12:06
Цитата(oficer63 @ 19.2.2008, 12:03)
В осажденном Севастополе моряки носили фуражные шапки без козырька с трафаретной цифрой роты. В 1855г. кивер должен быть без ленточки, т.к. она была введена только в 1856г.
Последнее не ко мне, а http://piratghostship.narod.ru/forma1.html
Автор: Макс 19.2.2008, 12:41
Цитата(konstantyn_lvk @ 19.2.2008, 10:30)
Цитата(Борис @ 18.2.2008, 19:21)
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Зато он есть у Звегинцова и, кто там писал о русском морском мундире? Доценко? Ага, точно Доценко В.Д. Русский морской мундир. 1696-1917.
Хотя у Звегинцова только конспект ПСЗ, а труд Доценко мог быть и гораздо лучше...
Боря, а почтенный Д.С. ничего не знает случайно о униформах турок на Крым?
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 12:51
Звегинцов во введении писал, что использовал также присланные ему кем-то из Союза кажется зарисовки известной коллекции фигур ЦВММ. А Доценко лучше бы уж конспект ПСЗ сделал...
Автор: Леонов Олег 19.2.2008, 13:06
Цитата(Митрич @ 18.2.2008, 22:38)
Цитата(Леонов Олег @ 18.2.2008, 22:18)
Я вот не понял, эта цитата из БСЭ, это к чему? Продемонстрировать уровень дремучести составителей статей по морскому мундиру?
Бляха на кивере:скрещенные якоря, номер флотского экипажа на щитке и государственный орел. Все традиционно эпохе, ничего оригинального.
А в чем дремучесть-то?
А во всем. Сроки введения киверов и их отмена. Покрои строевого мундира и т.д. Это слишком обширная тема, чтобы её осветить коротко и убедительно. В статье БСЭ отразились все пороки советского периода по отношению к униформалогии.
Цитата(Макс @ 19.2.2008, 12:41)
Цитата(konstantyn_lvk @ 19.2.2008, 10:30)
Цитата(Борис @ 18.2.2008, 19:21)
Правда ли, что у Висковатова морской мундир не охвачен?
Правда.
Зато он есть у Звегинцова и, кто там писал о русском морском мундире? Доценко? Ага, точно Доценко В.Д. Русский морской мундир. 1696-1917.
Хотя у Звегинцова только конспект ПСЗ, а труд Доценко мог быть и гораздо лучше...
Боря, а почтенный Д.С. ничего не знает случайно о униформах турок на Крым?
Из коллекции Молло-старшего тебе подойдет. Правдо тольки три планшета, но хорошие. Пришлю вечером.
Автор: Макс 19.2.2008, 13:29
Спасиб! Ссылку точную дашь, откуда?
Автор: Борис 19.2.2008, 18:34
Большое спасибо всем!
Автор: konstantyn_lvk 19.2.2008, 19:56
Цитата(oficer63 @ 19.2.2008, 18:24)
Зря Вы так на Доценко. Его книга вышла 13 лет назад и до завтрашнего дня будет первой по военно-морской форме одежды периода до 17 года. Завтра, УРА, в свет выходит фундаментальный труд по этой теме - книга А. Кибовского и О. Леонова.
В свое время я с удовольствием приобрел книгу Доценко и не жалею.
Ну, видите ли, когда Доценко делал эту книгу, РГАВМФ и ЦВММ функционировали в нормальном режиме (чего нельзя, кстати, сказать об архиве, когда над своей книгой работали Олег и Александр). Поэтому не вижу, что помешало Виталию Дмитриевичу, к тому времени кандидату, профессору Военно-морской академии, каперангу и известному плодовитому автору, воспользоваться источниками. Поэтому первой серьезной монографией по этой теме следует считать именно выходящую в свет работу Кибовского и Леонова.
Автор: Kirill 19.2.2008, 21:00
Цитата(Борис @ 19.2.2008, 18:34)
Большое спасибо всем!
Не забудь почтенному дать ссылку на наш Форум. Ему будет проще задавать вопросы напрямую и сразу же получать ответы.
Автор: oficer63 19.2.2008, 23:02
Как сообщает Питерское издательство "Атлант" в этом месяце должна увидеть свет еще одна книга Доценко по военно-морскому мундиру.
Автор: Митрич 20.2.2008, 0:41
Цитата(konstantyn_lvk @ 19.2.2008, 23:37)
Вообще же Доценко специализируется на переиздании своих книжек под разными обложками
.
А как же фундаментальные труды - История военно-морского искусства и Военно-морская стратегия России?!
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 0:52
Так Виталий Дмитриевич был профессором по кафедре истории военно-морского искусства ВМА, но вот по кафедре Оперативного искусства ВМФ - лишь доцентом. А тут держава вдруг обрела какие-никакие, но средствА , и выяснилось, что военно-морской флот может быть ей интересен не только лишь в сугубо историческом разрезе. Потому пришлось свой статус срочно приводить в соответствие, дабы поучаствовать в освоении бюджета...
Автор: Митрич 20.2.2008, 0:55
Цитата(konstantyn_lvk @ 20.2.2008, 0:52)
Так Виталий Дмитриевич был профессором по кафедре истории военно-морского искусства ВМА, но вот по кафедре Оперативного искусства ВМФ - лишь доцентом. А тут держава вдруг обрела какие-никакие, но средствА
, и выяснилось, что военно-морской флот может быть ей интересен не только лишь в сугубо историческом разрезе. Потому пришлось свой статус срочно приводить в соответствие, дабы поучаствовать в освоении бюджета...
Спасибо за пояснения
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 0:58
Да не за что, "автор "мифов и легенд истории российского флота"(с) есть притча во языцех
Автор: Митрич 20.2.2008, 1:03
Цитата(konstantyn_lvk @ 20.2.2008, 0:58)
Да не за что, "автор "мифов и легенд истории российского флота"(с) есть притча во языцех
Мифы и легенды занимают почетное место в домашней библиотеке
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 1:08
А у кого их нет?
Автор: Вермонт 20.2.2008, 1:10
У МЕНЯ!!!
Автор: konstantyn_lvk 20.2.2008, 1:17
Ну и не надо, коллега. Вы уже, слава богу, и без этого опуса можете обойтись, буде таковые темы заинтересуют.
Автор: Борис 17.8.2012, 14:15
Случайно попался портрет, кажется к этой теме.
http://auktionsverket.com/auction/fine-arts/2012-06-12/2000-evgraf-semenovic-sorokin-carl-gustaf-wrede/
Автор: граф Демидов 17.8.2012, 14:42
Цитата(Борис @ 17.8.2012, 14:15)
Случайно попался портрет, кажется к этой теме.
http://auktionsverket.com/auction/fine-arts/2012-06-12/2000-evgraf-semenovic-sorokin-carl-gustaf-wrede/
Надо Андрею Саковичу показать...
Кивер похож на Крым...НО меня от чего то смущает этишкет.
Или это не этишкет?!
Автор: cook 17.8.2012, 16:47
Это таки этишкет. Введен на офицерские кивера 15 Марта 1837 г отменен 27 Декабря 1844 г.
Стоит заметить, что над орлом находится знак ЗА ОТЛИЧИЕ , в виде ленты - эти знаки имели 43 и 44 флотские экипажи.
Автор: граф Демидов 17.8.2012, 18:52
Цитата(cook @ 17.8.2012, 16:47)
Это таки этишкет. Введен на офицерские кивера 15 Марта 1837 г отменен 27 Декабря 1844 г.
хм...значит всё так не на Крым...
А портрет то красота! и разрешение радует...
Может даже известна персона изображаемая?!
(такой юный возраст и столько шитья...) Евграф Семёнович Сорокин, верно?!
Цитата(cook @ 17.8.2012, 16:47)
Стоит заметить, что над орлом находится знак ЗА ОТЛИЧИЕ , в виде ленты - эти знаки имели 43 и 44 флотские экипажи.
ну в данном случае точно 44-й (цифра на киверной бляхе)
Автор: oficer63 17.8.2012, 19:51
Шикарный рисунок. 44-й флот. экипаж знак отличия на арматуру получил в 1829 г. за уничтожение турецкой флотилии под Браиловым и за содействия осаде Силистрии и Варны. Тогда же такой же знак получил и 42-й экипаж. Такие кивера сохранялись на флоте до 2 декабря 1855г. , а греки носили его до 20 декабря 1856г.
Достаточно интересно, что когда в 1855г. всем черноморским флот. экипажам были присвоены знаки "За Севастополь....", 42 и 44 экипажам были оставлены старые знаки с надписью "За отличие".
Автор: cook 18.8.2012, 12:30
Вот что интересно - приказы о награждении данным знаком 42-го в последствии 43-го флотского экипажа и 5-й роты 6-й Арт бригады есть, а приказа о награждении 44-го ф.э. нет.
Автор: konstantyn_lvk 18.8.2012, 13:03
Цитата(граф Демидов @ 17.8.2012, 18:52)
Может даже известна персона изображаемая?!
(такой юный возраст и столько шитья...) Евграф Семёнович Сорокин, верно?!
Е.С. Сорокин - художник, автор портрета. Изображен барон Карл Густав Вреде af Elimä (как точно последнее со шведского произносится - просто не знаю).
Автор: oficer63 18.8.2012, 18:05
Цитата(cook @ 18.8.2012, 12:30)
Вот что интересно - приказы о награждении данным знаком 42-го в последствии 43-го флотского экипажа и 5-й роты 6-й Арт бригады есть, а приказа о награждении 44-го ф.э. нет.
Андрей, у Вас есть документы о переформировании 42-го ф.э. в 43-й?
Автор: cook 18.8.2012, 18:46
В описи фонда 283 (Инспекторский департамент) за 1830 год
дело № 1424 О том,чтобы пожалованные бывшему 42-му, переименованному 43-м ф.э., знак отличия на кивер За храбрость, должен остаться при последнем экипаже.
Само дело я еще не смотрел.
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)