Чтение бюллетеней на манифест, (выделено из "Обсуждение чтение манифеста..." Опции

[de Mandeville]

Ага, чтобы Наполеон не напал на Россию, Александру надо было бы проводить политику в интересах Франции. Видимо, именно интересы Франции Вы считаете "интересами Русского государства"?

Для начала мне кажется, Вам стоит прочитать "Аустерлиц" г-н Соколова О.В. Там подробно разбираеться в чьих интересах Александр проводил СВОЮ внешнюю политику

вас очень интересно читать)

просто чувствуется, что вы сами с собой неоднократно проговаривали эти вопросы: "почему пропаганда врага вполне допустима" и "несколько сотен тысяч убитых соотечественников 200 лет назад - это чисто политические дрязги" )))

продолжайте, в такой теме очень хорошо всех видно)

У меня вопрос к г-н Ульянову:
Сударь, если все будут думать как Вы ( реконструировать только русскую армию) с кем вы будите " воевать" на праздниках?

[Игорь Стрелков]

Для начала мне кажется, Вам стоит прочитать "Аустерлиц" г-н Соколова О.В. Там подробно разбираеться в чьих интересах Александр проводил СВОЮ внешнюю политику

Простите, я с уважением отношусь к г-ну Соколову О.В. как историку (я бы даже сказал - апологету) Наполеоновской Империи и армии, но разбирать "русскую внешнюю политику" у него получается несколько хуже...
К тому же, какова бы ни была СВОЯ внешняя политика Александра, она, на тот момент, а-приори, являлась внешней политикой России. А вот какого ляда Наполеон полез в 1812 году в Россию (а до того - в Испанию) - это тоже вопрос интересный. По Вашей логике - в интересах Англии, вероятно... (потому как Англия была просто счастлива начавшейся войне).

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 9.1.2012, 15:38

[Ярослав]

тут только два сценария - либо мы делаем реконструкторское мероприятие, и тогда все стороны в нем равны, либо мы "делаем попытку возродить государственный церемониал", и тогда получится ряженый карнавал, как ни старайся

Илья в самую точку!

[Алина]

Сударь, если все будут думать как Вы ( реконструировать только русскую армию) с кем вы будите " воевать" на праздниках?

Господа, прошу прощения, что влезаю в данную дисскуссию, не удержалась.
НО!
1) Где Ульянов писал, что он против того, чтобы реконструировали французскую армию?

2) Как Вы думаете, было бы уместным зачитывание Манифеста об изгнании французов из России на могиле Наполена, в какой-либо день, когда французы отдают ему дань уважения? Или вообще в любой другой день - но там же? Потому, откровенно и мягко говоря, вызывает недоумение, зачем смешивать Манифест и бюллетень... Когда можно сделать два разных и хороших мероприятия ко всеобщему удовольствию.

3) И, если идет речь о реконструкции проведения Манифеста - то, пожалуйста, приведите хоть один, документированный пример, когда Манифест зачитывали в присутствии и при участии французских частей? Спасибо.

С уважением.

Сообщение отредактировал Алина - 9.1.2012, 15:57

[Игорь]

я смотрю недельное новогоднее пьянство делает свое дело: уже договорились до приравнивания Гитлера к Наполеону и об этичности реконструкции французских мундиров...
против кого на поле выходить будете, этичные? или вы теперь в своих "имитационных" (Ульянов (с) русских мундирах на наполеонику будете только со знаменами и хоругвями у памятников войне 1941-1945 гг. стоять?

Сообщение отредактировал Игорь - 9.1.2012, 16:09

[Ярослав]

3) И, если идет речь о реконструкции проведения Манифеста - то, пожалуйста, приведите хоть один, документированный пример, когда Манифест зачитывали в присутствии и при участии французских частей? Спасибо.

С уважением.

А я не француз и не служи ни в одной из французских частей, а наоборот сержант запаса гвардейской артиллерии ВС СССР, и как говорится спасателей бывших не бывает, спасатель одной из военизированных частей РФ.

[Алина]

А я не француз и не служи ни в одной из французских частей, а наоборот сержант запаса гвардейской артиллерии ВС СССР, и как говорится спасателей бывших не бывает, спасатель одной из военизированных частей РФ.

А я не говорю о нынешней службе в какой-либо армии. Я говорю о реконструируемых событиях. Если во времена оные, когда зачитывали Манифест по Царскому Указу, допускалось присутствие французов в форме Наполеоновской армии - то интересно, как реально это все происходило. А ежели нет - о чем мы спорим? (В рамках реконктрукции, естественно)

[Alois]

Для начала мне кажется, Вам стоит прочитать "Аустерлиц" г-н Соколова О.В. Там подробно разбираеться в чьих интересах Александр проводил СВОЮ внешнюю политику

Я был абсолютно уверен, что именно на этот труде и основаны Ваши суждения. Бредовые умозаключения Соколова по поводу Александра как злейшего врага и главного вдохновителя всех войн против Наполеона и всех бед Франции изначально никто не воспринимал всерьёз, так как они основаны исключительно на "видении" автора, а не на исторических фактах.

[Ярослав]

А я не говорю о нынешней службе в какой-либо армии. Я говорю о реконструируемых событиях. Если во времена оные, когда зачитывали Манифест по Царскому Указу, допускалось присутствие французов в форме Наполеоновской армии - то интересно, как реально это все происходило. А ежели нет - о чем мы спорим? (В рамках реконктрукции, естественно)

То тут говорят о государственном мероприятии, то вдруг и внезапно реконструкция событий становится, ловко. Если это реконструкция событий это одно, а если это государственое мероприятие то я как гражданин этого государства имею законное право в нём участвовать, и какие тряпки на мне одеты не важно!

[G.M.Etienne]

я смотрю недельное новогоднее пьянство делает свое дело: уже договорились до приравнивания Гитлера к Наполеону и об этичности реконструкции французских мундиров...

Хорошо сказано,читать все выше перечисленное странно и не понятно(кроме высказываний Московских драгун)

Сообщение отредактировал G.M.Etienne - 9.1.2012, 16:45

[Алина]

То тут говорят о государственном мероприятии, то вдруг и внезапно реконструкция событий становится, ловко. Если это реконструкция событий это одно, а если это государственое мероприятие то я как гражданин этого государства имею законное право в нём участвовать, и какие тряпки на мне одеты не важно!

Лично я о государственном мероприятии не говорила ничего. Но, с МОЕЙ личной кочки зрения - в данном случае она практически совпадает с реконструкцией данного события. Но, - это - подчеркиваю - МОЯ личная кочка зрения, которую я никому не навязываю. И мне все-таки хотелось бы получить ответы на свои вопросы. Потому как много чего уже в теме написано, но создается впечатление, что каждый что-то сам себе придумывает и на это и отвечает, не читая и не вникая в то, что написали другие.... ежели кого обидела - приношу извинения.

[de Mandeville]

Простите, я с уважением отношусь к г-ну Соколову О.В. как историку (я бы даже сказал - апологету) Наполеоновской Империи и армии, но разбирать "русскую внешнюю политику" у него получается несколько хуже...
К тому же, какова бы ни была СВОЯ внешняя политика Александра, она, на тот момент, а-приори, являлась внешней политикой России. А вот какого ляда Наполеон полез в 1812 году в Россию (а до того - в Испанию) - это тоже вопрос интересный. По Вашей логике - в интересах Англии, вероятно... (потому как Англия была просто счастлива начавшейся войне).

Простите об этом пишет не только Соколов, но и другие

[Alois]

Простите об этом пишет не только Соколов, но и другие

А кто?

[de Mandeville]

Я был абсолютно уверен, что именно на этот труде и основаны Ваши суждения. Бредовые умозаключения Соколова по поводу Александра как злейшего врага и главного вдохновителя всех войн против Наполеона и всех бед Франции изначально никто не воспринимал всерьёз, так как они основаны исключительно на "видении" автора, а не на исторических фактах.

Не только, Соколова я привел, что первое вспомнилось)))))))

[ВВМ]

Хорошо сказано,читать все выше перечисленное странно и не понятно(кроме высказываний Московских драгун)

Вот почти совершенно нечего добавить.....Кроме того,что всё это начинает всё больше и больше походить на всеобщий дурдом.....Стареем.......

[Kirill]

А не было бы более уместным для реконструкторов "Великой армии" придти на Введенское кладбище (участок No. 9) где находится памятник 200 французским солдатам и офицерам, умершим в Москве? Там есть все необходимые атрибуты - и стела с надписью по-французски и изображением ордена Почетного Легиона и врытые в землю стволы пушек...

БРАВО!!!

[sgt Marchand]

Простите об этом пишет не только Соколов, но и другие

Так точно, этой точке зрения уже лет столько-же, сколько и событиям
Соколов, конечно, на своей волне, но нельзя не признать, что иногда, некоторую нелогичность поведения Александра 1-го иначе, чем личной неприязнью к Наполеону объяснить трудно....
Спорить можно бесконечно и знающих людей было бы интересно послушать)
Впрочем, патриотическая позиция Алоиза в этом вопросе - меня приятно удивила

[Сергей (МДП)]

Вот и началось юбилейное противостояние.
Главные действующие лица с обеих сторон определились...
Запасаюсь попкорном.

[Ульянов]

У меня вопрос к г-н Ульянову:
Сударь, если все будут думать как Вы ( реконструировать только русскую армию) с кем вы будите " воевать" на праздниках?

на конкретный вопрос, конечно, отвечу)
Если Вы еще раз перечтете ветку, то увидите, что ничего против реконструкции французской армии я не имею. Более того, я рад качественному и количественному росту французских клубов, как и любой качественной реконструкции.
Но в этом, юбилейном, году мы стали свидетелями совершенно нового шага в проведении дня победы в Отечественной войне 1812 года: полноценного французского церемониала, проводимого в столице государства. Никогда в нашей стране подобного не было (даже в 1912 г, во времена расцвета русско-французской дружбы), и я считаю подобные изыски неуместными не только в плане этики, но и с точки зрения формирования общественного мнения.

мы отмечаем день победы, и не надо делать эту победу абстрактной: вроде бы, и врага-то никакого не было, а было только цивилизованное и героическое европейское воинство. Так, выходит, это уже и не день победы, а банальный карнавал?

[Пехотный барабанщик]

Впрочем, патриотическая позиция Алоиза в этом вопросе - меня приятно удивила

А у меня, лично, добавила к нему уважения.
К моему большому сожалению, известная часть "французов" придерживается такой позиции:

"поцреотическое" воспитание

Как не вспомнить С .Михалкова: "А сало - русское едят!".