Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Русские кирасиры, Вопросы специалистам |
Кирасир |
16.2.2011, 23:23
Сообщение
#101
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Сообщение отредактировал Кирасир - 16.2.2011, 23:28 -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
Слепой |
16.2.2011, 23:25
Сообщение
#102
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Далась Вам эта вторая шинель. Как делаются образцовые рисунки. На полностью экипированную лошадь садится Да, далась. Это прекрасный пример небрежностей в образцовых рисунках. Там и других хватает. Что уж тогда говорить про походные зарисовки (Кляйн) - не знаю... А вот происхождение этой второй шинели совсем иное. До нас дошли не сами рисунки а гравюры с них. Доски по драгунам и кирасирам гравировались с одних рисунков, это прекрасно заметно. Причём, явно, что драгуны гравировались раньше. Только у них шинель прячется под вальтрапом, поэтому персонаж в накинутой шинели изображён правильно. А вот кирасир в накинутой шинели, гравированный с того же рисунка, имеет косячок - вместе со всей амуницией, которая не спрятана под вальтрапом, ему добавлена и уложенная перед седлом вторая шинель. Так же, как и на прочих рисунках. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Кирасир |
16.2.2011, 23:28
Сообщение
#103
|
12.07.1965 - 24.06.2021 Группа: Пользователи Сообщений: 1 271 Регистрация: 10.3.2007 Пользователь №: 208 Военно-историческая группа (XIX): Орденский кирасирский полк Репутация: 62 |
Алеон, фото для сравнения вы выбрали неудачно. Не то освящение, вот и смотрятся офицерские походники очень темными. Вот эти фото дают на 90% попадание по реальному цвету. Сравните.
Насчет ботфортов. Если сверху (как написано у некоторых историков) вы оденете походники то, вы не только на лошадь не залезете но, и с трудно ходить будите. Раструб ботфорта и толстое сукно штанины сверху вам согнуть ногу нормально не позволят. -------------------- Истина не в устах говорящего, а в ушах слушающего!
|
АЛЕОН |
16.2.2011, 23:41
Сообщение
#104
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
Алеон, фото для сравнения вы выбрали неудачно. Не то освящение, вот и смотрятся офицерские походники очень темными. Вот эти фото дают на 90% попадание по реальному цвету. Насчет ботфортов. Если сверху (как написано у некоторых историков) вы оденете походники то, вы не только на лошадь не залезете но, и с трудно ходить будите. Раструб ботфорта и толстое сукно штанины сверху вам согнуть ногу нормально не позволят. Любая вещь при разном освещении имеет разный оттенок. Рисунок сфотографированный тем более. Разговор об оттенках - пустой. Например, у какого художника синий оттенок французского мундира нарисован именно таким, какой на самом деле? Десять кирасирских полков не могли носить штаны как на подбор, одного оттенка. Сообщение отредактировал АЛЕОН - 16.2.2011, 23:43 |
Слепой |
16.2.2011, 23:56
Сообщение
#105
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Десять кирасирских полков не могли носить штаны как на подбор, одного оттенка. Именно. "Сукно на шинели употреблять не крашенное, но натурального тёмно или светлосераго цвета, наблюдая только того, чтоб на весь полк отпущено было одинакаго цвета". Это 1802 год. Что было после, судя по документам о выделке сукон и поставке их в армию - вообще криминал. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Trelliard |
16.2.2011, 23:56
Сообщение
#106
|
Il en vaut plus d`un Группа: Пользователи Сообщений: 22 589 Регистрация: 25.9.2007 Пользователь №: 1 328 Военно-историческая группа (XIX): 3-й гусарский полк Репутация: 237 |
Десять кирасирских полков не могли носить штаны как на подбор, одного оттенка. Да что там 10 - в одном полку наверняка были не только походные штаны, но и мундиры разного оттенка. А то и в одном эскадроне, ИМХО.... -------------------- Semble pas - mais etre!
"Что опьяняет сильнее вина - лошади, женщины, власть и война!"(с) |
Слепой |
16.2.2011, 23:57
Сообщение
#107
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Любая вещь при разном освещении имеет разный оттенок. И на разных мониторах. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
АЛЕОН |
17.2.2011, 10:38
Сообщение
#108
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
|
Леонов Олег |
17.2.2011, 19:41
Сообщение
#109
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
«Обратимся теперь к кирасирам, которые составляют нашу так называемую тяжелую кавалерию, оружие имеющее сравнении с другими более определенное назначение: походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, что во время войны ежели не оставят где либо больших сапог, то тайно от начальства всегда почти их обрезывают; в самом деле тогда они одеты несравненно выгоднее. Зачем же им кожаные панталоны с этими огромными ботфортами?»
Столыпин... П.С. В комплект рядового кирасира в 1812 году входили: сапоги строевые, т.е. ботфорты и "сапоги короткие для чистки лошади". В 1811 году офицерам кирасирских полков инспектор кавалерии Константин Павлович для уменьшения издержек отменил сапоги с раструбами, а оставил только вторую полагавшуюся пару высоких сапог. Для них на случай парадов предусматривались съемные краги. -------------------- Людовед и душелюб.
|
Роберто Паласиос |
17.2.2011, 19:56
Сообщение
#110
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
«Обратимся теперь к кирасирам, которые составляют нашу так называемую тяжелую кавалерию, оружие имеющее сравнении с другими более определенное назначение: походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, что во время войны ежели не оставят где либо больших сапог, то тайно от начальства всегда почти их обрезывают; в самом деле тогда они одеты несравненно выгоднее. Зачем же им кожаные панталоны с этими огромными ботфортами?» Столыпин... П.С. В комплект рядового кирасира в 1812 году входили: сапоги строевые, т.е. ботфорты и "сапоги короткие для чистки лошади". Ну вот и конкретика. Собственно от кого и ожидалось. В 1811 году офицерам кирасирских полков инспектор кавалерии Константин Павлович для уменьшения издержек отменил сапоги с раструбами, а оставил только вторую полагавшуюся пару высоких сапог. Для них на случай парадов предусматривались съемные краги. В смысле? Краги это раструбы? Там было "крагены" написано? |
Слепой |
17.2.2011, 19:59
Сообщение
#111
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
походом с рейтузами они предпочитают носить полусапожки и сие до такой степени, ..... ...... и "сапоги короткие для чистки лошади". Вот и нету вторых дурацких пристяжных шпор! Значит, у Орловского под рейтузами ботфорты!! УРА!!! -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
17.2.2011, 21:20
Сообщение
#112
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Вот и нету вторых дурацких пристяжных шпор! Значит, у Орловского под рейтузами ботфорты!! УРА!!! Знать бы чего ты так обрадовался? Про вторые пристяжные шпоры никто и не думал. У Орловского под рейтузами не пойми что. Или ботфорты без раструбов. Но, принимая во внимание, что есть упоминание об обрезании раструбов, отстегнуть их было не возможно. Так что как были - ??? так и остались. |
Слепой |
17.2.2011, 21:53
Сообщение
#113
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Знать бы чего ты так обрадовался? Про вторые пристяжные шпоры никто и не думал. У Орловского под рейтузами не пойми что. Или ботфорты без раструбов. Но, принимая во внимание, что есть упоминание об обрезании раструбов, отстегнуть их было не возможно. Так что как были - ??? так и остались. Хотел написать прибивных. Вот и обрадовался. Потому и нашпорники при рейтузах. Подумаешь, дело какое, в слове ошибся.... Так что как были - ??? так и остались. У меня нет. А вот вопрос про смазную юфть занимает всё больше и больше. Потому, что и табелями 1802 кирасирские ботфорты описываются как сапоги смазные тупоносые с раструбами. Так что, похоже, что "смазные" - совсем не значит "бахтармой наружу". Да и ПСЗ кое-что дало. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Ромашевский |
18.2.2011, 1:20
Сообщение
#114
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 264 Регистрация: 3.3.2007 Пользователь №: 162 Военно-историческая группа (XIX): Севский пехотный полк Репутация: 9 |
Нога кирасира (голень) какая то сломанная и не объёмная. Сообщение отредактировал Ромашевский - 18.2.2011, 1:22 -------------------- |
Слепой |
18.2.2011, 7:41
Сообщение
#115
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 479 Регистрация: 30.6.2007 Пользователь №: 702 Репутация: 155 |
Нога кирасира (голень) какая то сломанная.... так там же сапог короткий просвечивает. -------------------- Слепые мучают собак - поводырей
|
Роберто Паласиос |
18.2.2011, 8:54
Сообщение
#116
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
АЛЕОН |
18.2.2011, 10:38
Сообщение
#117
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
См. в галерее форума
Что-то я не вижу что бы просматривались какие-либо голенища на рисунках Орловского и Клейна. |
Роберто Паласиос |
18.2.2011, 10:59
Сообщение
#118
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Да собственно с вопросом, что носили русские кирасиры под походными рейтузами уже давно непонятка. Просто если короткие сапожки для конюшни, то логичнее оснастить их прибивными шпорами. Как это показано у немцев на 1820-е гг.
В принципе на приобретение таких шпор можно было изыскать средства в полковых суммах. Или же носить ботфорты с обрезанными клапанами. |
АЛЕОН |
18.2.2011, 22:04
Сообщение
#119
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 957 Регистрация: 15.5.2009 Пользователь №: 12 911 Репутация: 46 |
23 июля 1812 г. приказ военного министра - сдать в Смоленске от кирасирских полков карабины. Оставить по 16-ти на эскадрон в гвардейских штуцеров, в армейских карабинов. Выходит такой расклад. Конногвардейцы и Кавалергарды имели штуцера. Это такое ма-аленькое ружьишко образца 1803г.? Так же полки Его и Её величества тоже со штуцерами. Так? Все остальные носили корабины. Это такое ружьё, как изображено на рисунках Орловского?. Так? Я правильно понял? Информация нужна для изображения кирасира с ружьём, одного из 16-ти. Кстати, ещё на ста-арых открытках Порхаева (выпуск 4), в пояснительной аннотации к изображённым ружьм, сказано именно о 16-ти на эскадрон. Автор аннотации А.Васильев. |
тень |
18.2.2011, 22:14
Сообщение
#120
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
В 1811 году офицерам кирасирских полков инспектор кавалерии Константин Павлович для уменьшения издержек отменил сапоги с раструбами, а оставил только вторую полагавшуюся пару высоких сапог. Для них на случай парадов предусматривались съемные краги. По-моему,именно про эту информацию говорил Львов,упоминая "съёмные" верхи у ботфорт. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
Текстовая версия |
|
Сейчас: 15.5.2024, 6:06
|