Кожа для пехотных краг, Какая наболее подходящая? Опции

[Спорнянин]

Какая кожа из современных доступных образцов наиболее близка к той, из которой изготавливали краги для пехоты в РИА начала XIX века?

[sergey]

вот краги от штанов 1809 год
Сейчас их можно увидеть на экспозиции в Музее Вооруженных сил.




увеличить

Вот такая кожа с тиснение подошла бы

Сообщение отредактировал sergey - 13.12.2011, 11:35

[Роберто Паласиос]

Вот такая кожа с тиснение подошла бы

А как же ЭТО?


Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 13.12.2011, 11:53

[Спорнянин]

Хорошие фото, спасибо!
А толщину кожи какая? "Тормоз" (штрипка) из той же кожи делается?
И как такая кожа все-таки может сейчас называться (юфть, хром)?

А как же ЭТО?

Кстати, этот же рисунок и сподвиг на вопрос. Краги, представленные на рисунке, ну очень пожожи на те, что получаются при использовании современного хрома - так же "гармошкой" собираются.

[Сергей]

вот краги от штанов 1809 год
Сейчас их можно увидеть на экспозиции в Музее Вооруженных сил.




увеличить

Вот такая кожа с тиснение подошла бы

Они сьемные?

[Белкин]

Скажем так кожа идет - "свинячья" не толстая миллиметра 1,5-ра но плотная, на тех которые мне попадались, тормоза из той же кожи что и краги, но по опыту протруться довольно быстро. Картинка наверно красивая, но на ней краги скорее похожи на армейские сапоги царства Александра III-го, и явно не по размеру этим егерям, те краги которые на выставке в музее и те что хранятся в нашем, не могут дать такую гармошку. Т.е. возращаемся к старым баранам, какие краги носили в русской пехоте 1809-18....? пришивные как в музее или настяжные как на картинке.

Да Сереж, краги по любому и те и другие съемные, иначе ты штаны нормально не почистишь, т.е. их по необходимости отпарывали и снова пришивали. Ну как то так.

Сообщение отредактировал Белкин - 13.12.2011, 13:17

[sergey]

Хорошие фото, спасибо!
А толщину кожи какая? "Тормоз" (штрипка) из той же кожи делается?
И как такая кожа все-таки может сейчас называться (юфть, хром)?
Кстати, этот же рисунок и сподвиг на вопрос. Краги, представленные на рисунке, ну очень пожожи на те, что получаются при использовании современного хрома - так же "гармошкой" собираются.

толщина 2-2,3 мм не более. Это я про родные говорю, что на фото. На рисунке знаете, и штаны все такие воздушные.... не уверен что можно верить.

Краги на представленных фото пришивные в срез кожи, подкладка холстинная на половину длины краг.

Сообщение отредактировал sergey - 13.12.2011, 13:19

[Белкин]

2мм, наверно для них максимум, холщовая подкладка без вариантов, мне встречались полностью подшитые холстом. И да пришивные в край, с отступом 1-1,5 мм.

[sergey]

еще забавный момент. Крой без шагового шва.

[Спорнянин]

еще забавный момент. Крой без шагового шва.

В "Сержанте" такие егерские описывались (со ссылкой на музейный экспонат). Себе такие же сделал, носятся хорошо .

[Спорнянин]

Да Сереж, краги по любому и те и другие съемные, иначе ты штаны нормально не почистишь, т.е. их по необходимости отпарывали и снова пришивали. Ну как то так.

На сайте семеновцев выложены документы Аглаимова, так там есть запись: "Завтра поход в д. Ляхово. Генерал марш бить по утру в 5 1/2, а збор в 6 часов. 2 баталиону дожидатся впереди на большой дороге и примкнуть к полку в свое место и идти вместе. Нижним чинам быть без краг." И далее постоянно подчеркивается, что нижним чинам быть в ранцах и в крагах. Такое чувство, что их снять и одеть можно было довольно быстро. А это - "Когда полк идет в шинелях то краги скидывать и класть в ранцы."?


А вот от этого мозг кипит просто: "Завтре поход в г. Опочку. Собратся по утру к 7 часам от села Гришина в шести верстах в деревню где квартирует 1-я рота и идти вместе. Людям быть в ранцах и крагах без панталон[b]. Г-м Офицерам быть в сюртуках." Тут панталоны без краг представить сложно, а краги без панталон - это как вообще?

Сообщение отредактировал Спорнянин - 13.12.2011, 13:54

[sergey]

а может "быть без краг" означало быть в других штанах у которых нет краг, например походные шаровары..?

[Ульянов]

а может "быть без краг" означало быть в других штанах у которых нет краг, например походные шаровары..?

собственно, вариантов трактовки не так и много, фактически, один)))

Эту тему уже жуют, по-моему, каждые полгода... и тот же Аглаимов, и те же вещи из музеев)))..

[sergey]

собственно, вариантов трактовки не так и много, фактически, один)))

какой, позвольте спросить?

[Спорнянин]

собственно, вариантов трактовки не так и много, фактически, один)))

Эту тему уже жуют, по-моему, каждые полгода... и тот же Аглаимов, и те же вещи из музеев)))..

И никак не дожуют . Какой вариант?

Неужели этот:

привет знатокам русского военного мундира пер. четв. 19 в. от О. Леонова:

"По штанам с крагами.
Мы подробно изучили суконные штаны с биркой Интенданского музея (в собрании одного из музеев).
Штаны суконные лейб-гвардии Семёновского полка. Эпоха Александра 1-го (надпись на бирке).
Штаники с отстёгнутыми крагами (краги естественно не сохранились).
Длина порчин - чуть ниже середины икры. Штрипки очень длинные из двойного полотна.
На каждой порчине на уровне колена по периметру по три костяные пуговицы для пристегивания краг.
Подкладка по всей длинне порчин.
Внизу на боковых швах клиновидные разрезы с двумя прорезными петлями для затягивания порчин на ноге.
Исходя из конструкции этих штанов становиться более понятным приказы по Семёновскому полку о ношении штанов как с крагами так и без них.
Без краг такие штаны просто заправлялись в короткие голенища сапог.Длинна порчин позволяла ходить в штанах заправленных в сапоги не оголяя тела".

Сообщение отредактировал Спорнянин - 13.12.2011, 15:13

[Леонов Олег]

вот краги от штанов 1809 год
Сейчас их можно увидеть на экспозиции в Музее Вооруженных сил.




увеличить

Вот такая кожа с тиснение подошла бы

Это зимние штаны обр. 1807 года, причем пионерные.
В 1809 году ввели другие образцы штанов с высокими крагами по ростам отдельно для армии (два роста) и для гвардейской тяжолой пехоты (на четыре роста).

[sergey]

на бирке на писано "Гарнизонные штаны по 3 июля 1809"

[Ульянов]

собственно, по иконографии, короткие краги вполне себе существовали и во время войны. А до колена четко установили в 1817, еще и пуговиц добавив...

[Олегович]

еще забавный момент. Крой без шагового шва.

Сделал себе именно такие - без шагового шва. В теме "образцовые фото реконструкторов" висит фото. А забавно, если исходить из того, что тогда штаны кроили во всем также как современные брюки. Кстати довольно экономно раскрой в куске раскладывается.
Вопрос тому, кто эти краги (что на фото в этой теме) в живую видел: нижний край подвернут или просто подрублен?

Сообщение отредактировал Олегович - 13.12.2011, 18:49

[Леонов Олег]

собственно, по иконографии, короткие краги вполне себе существовали и во время войны. А до колена четко установили в 1817, еще и пуговиц добавив...

Достоверная иконография периода войны да еще и с натуры? - Что-то мне такая неизвестна.
Никто не говорит, что штаов с короткими крагами не было во время войны.

Высочайший указ 1809 г. оговаривал, что в гвардии зимние штаны нового образца ( с высокими крагами) начинать отпускать с 1810 года (гвардейцы мундиры меняли каждый год), а в армии начинать отпуск с 1811 года, когда пройдет двухгодичный срок штанам прежнего образца.
А с учетом, того что части полков начали носить штаны обр. 1807 года с 1810 года, то и срок новым был не ранее 1813 года.

Гарнизонам новые штаны с высокими крагами по утвержденным табелям июля 1811 года разослали в конце 1811 года в комплекте с кафтанами сделанными в швальне Лейб-гвардии Семеновского полка по новому крою (с укороченными и заужеными фалдами).
Ранее гарнизонам в период 1809-1810 гг. отпускали суконные штаны обр. 1802 г.