Кивера "с развалом" Опции

[Олегович]

Очередной пример того,как даются в "новом исследовании" рисунки и указы в нужном направлении для автора статьи.
Что-то долго носили по своей инициативе офицеры гвардии кивера с развалом и далее про "ветхие" кивера мне понравилось.А французские художники откуда кивера с развалом взяли, с потолка?
Уважаемый Леонов (или ещё какой уважаемый автор) лет через несколько новую статью или книжку напишет по данному предмету и там будет доказано обратное.
Потому как много "тугаментов" и "указулек" и далее "указулек" об отмене этих же "указулек"(чего да как носить и куда и где чего к чему и кому пришивать )пропало, а от оставшегося " тугамента" и "указульки" автор "новАго исследования" в нужном (для себя) направлении и пляшет и думает что на этом и всё -очередной кулаком по столу. Художник Кляйн,которого постоянно приводили для доказа чего либо и ещё куча рисунков других очевидцев у него тут уже стал и не источник. Забавно и весело мы живём.

Это Вы к чему? А что нибудь по делу?

[abivan]

В соседней ветке про карикатуры в третьем сообщении на второй и третьей картинках явно виден развал на киверах и прогиб присутствует. Уж карикатуры то явно "из жизни".

[Батальщик]

Развал, а теперь"прогиб" на кивере-1812 скорее всего это след излома на формовочном болване. Объяснит тот, кто делает кивера на "болване" - форма для верха-крышки не в счет.
Е-ежик!!!

[Ёжик]

1. Кручение (по выкройкам) усечённых цилиндров. с последующим "трансформированием" их на голове
- это вот сюда (в клуб "ОчУмелые ручки" ):
http://www.livemaster.ru/topic/4795-kiver
Да! - внешне получается вполне похоже и довольно технологично.
(Цитата не моя )
"Просто выбрали самую оптимальную ,средне-дешёвую технологию,которая соответствует истине. Зато одели сотни(если не ошибаюсь,всем миром) бойцов. Которые стоят в строю и не парятся. Кому надо - закажет эксклюзив."
Но только к историческим способам изготовления головных уборов (военных особенно) - эта технология имеет весьма сомнительное отношение. Потому что, во вторых:
2.Есть музеи (как частные так и государственные) по истории изготовления, по технологиям, по оборудованию и т.д., в которых вся история развития шляпного мастерства прекрасно отражена.
Например в этом музее предоставляют возможность (за умеренную плату) самому изготовить головной убор по технологиям ХVIII и XIX веков:
http://museeduchapeau.com/
Есть масса литературы по истории и технологии изготовления головных уборов,
как на русском языке (первое, что попалось в сети - с автором знаком лично - не сочтите рекламой )
http://sedovahats.ru/?page_id=58
так и за рубежном.
По истории валяния шерсти и колпаков Татьяна выложила хорошую подборку картинок в Галерее форума.
Материалов и информации приличное количество даже в инете! чтобы отойти от фантазий на тему изготовления.

3. Если заказчик будет не против в ближайшее время выложу фото по технологии изготовления основы кивера на болване.

Р.S. Не занимаюсь историей иностранных киверов - но специально задал вопрос спецам, имеющим доступ "с линейкой" к подлинным французским киверам начала ХIХ века.
Та же картина:
сечение донца - правильная окружность;
сечение у тульи - небольшой овал.
Глазу не всегда заметный, но довольно "ощутимый" для головы.

[Роберто Паласиос]

Хоть по сути и не имеется конкретных сведений о самих киверах, но вроде тоже в тему:
http://lheritier.livejournal.com/32801.htm...ply#add_comment

Принимая во внимание, что вроде работать Дмитрий с Олегом над этой темой начинали ещё совместно (до ругани), то и выводы Горшова тоже интересны. Правда не совсем понятно, что за место тот нашёл для публикации. Вероятно За бугром.


От модератора: обсуждается ТОЛЬКО заявленная тема

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2012, 0:18

[wood]

Жаль , что нет изображений...

[Лейб-гусар]

Хоть по сути и не имеется конкретных сведений о самих киверах, но вроде тоже в тему:
http://lheritier.livejournal.com/32801.htm...ply#add_comment

В печать сдана моя статья по данной теме, основанная на австро-прусских источниках.

Улыбнуло! Какие "австро-прусские" источники? Он не то что немецкий, он и английский-то с трудом знает!


Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2012, 0:19

[Ульянов]

В печать сдана моя статья по данной теме, основанная на австро-прусских источниках.

Улыбнуло! Какие "австро-прусские" источники? Он не то что немецкий, он и английский-то с трудом знает!

это же не отрицает возможности использования таких источников

Сообщение отредактировал Ульянов - 19.1.2012, 0:21

[Батальщик]

1. Кручение (по выкройкам) усечённых цилиндров. с последующим "трансформированием" их на голове
- это вот сюда (в клуб "ОчУмелые ручки" ):
http://www.livemaster.ru/topic/4795-kiver
Да! - внешне получается вполне похоже и довольно технологично.
(Цитата не моя )
"Просто выбрали самую оптимальную ,средне-дешёвую технологию,которая соответствует истине. Зато одели сотни(если не ошибаюсь,всем миром) бойцов. Которые стоят в строю и не парятся. Кому надо - закажет эксклюзив."
Но только к историческим способам изготовления головных уборов (военных особенно) - эта технология имеет весьма сомнительное отношение. Потому что, во вторых:
2.Есть музеи (как частные так и государственные) по истории изготовления, по технологиям, по оборудованию и т.д., в которых вся история развития шляпного мастерства прекрасно отражена.
Например в этом музее предоставляют возможность (за умеренную плату) самому изготовить головной убор по технологиям ХVIII и XIX веков:
http://museeduchapeau.com/
Есть масса литературы по истории и технологии изготовления головных уборов,
как на русском языке (первое, что попалось в сети - с автором знаком лично - не сочтите рекламой )
http://sedovahats.ru/?page_id=58
так и за рубежном.
По истории валяния шерсти и колпаков Татьяна выложила хорошую подборку картинок в Галерее форума.
Материалов и информации приличное количество даже в инете! чтобы отойти от фантазий на тему изготовления.

3. Если заказчик будет не против в ближайшее время выложу фото по технологии изготовления основы кивера на болване.

...

Спасибо, что отозвались, Ежик.
по п.№1 --- впору всем плакать, а вы иронизируете
по п.№2 --- есть конечно и музеи..., посылаете далеко... и вирусов полно на ваших шляпных сайтах
по п.№3 --- что-то я сомневаюсь теперь в существовании и вашего болвана, и клина, и заказчика
Думал, Вы просто ответите... А Вы жеманничаете...
Кстати в посте №46 на ссылке русские кивера обр.1817г.( и один, похоже, 1823 г.) с гвардейскими эмблемами.
Смотрите высоту тульи - 18см (а не 15-16), форму козырька - он лежит по лбу, а не торчит вперед; округлая чешуя на ремнях опять же, молчу про этишкеты
За ссылку, все-же, спасибо - мне лично кивера 1817 года куда больше нравятся, и в музеях много таких.
Дно у всех прямое без прогиба, развал такой неформальный )
...........................
Все-же сомнительно, что кивера 1812года - длительная массовая галлюцинация

[wood]

Да к тому же , такая стильная галлюцинация.

[Борис]

Имейте совесть - Висковатова сюда привлекать

[wood]

Имейте совесть - Висковатова сюда привлекать

Хочется узнать побыстрее... (сколько же тогда , вообще ошибок у Висковатова... хотя к теме ветки отношения не имеет.)

Просто интересно , если делать фигурки гв.артиллерии , именно на 12 год , кивера с развалом были у одних офицеров ?

[Борис]

... Просто интересно , если делать фигурки гв.артиллерии , именно на 12 год , кивера с развалом были у одних офицеров ?

тут вроде до сих пор не определились с терминами - что есть "развал" и что - "прогиб" )

[wood]

Если опираться на мнение О.Леонова , "с прогибом" - вообще не вводилось.. по-старинке написал , "с развалом".

[cook]

Дак кивер обр 1817 года - кожаный, а кивер обр 1808 - валяный.

[oficer63]

Тоже "прогибо-выгеб"



А. Адам (Adam), Альбрехт (1786-1862). Эпизод из кампании 1813-1814 годов. Отступающие французы. 1822 год.

[Леонов Олег]

Хочется узнать побыстрее... (сколько же тогда , вообще ошибок у Висковатова... хотя к теме ветки отношения не имеет.)

Просто интересно , если делать фигурки гв.артиллерии , именно на 12 год , кивера с развалом были у одних офицеров ?

Если делать фигурки на 1812 год, то киверов с прогибом не было ни у кого.

Гвардейские офицеры (в частности артиллерийские) могли носить два ваританта кивера: с прогнутыми стенками по общегвардейскому образцу и с прямыми стенками валяный, единого образца введенный как для армии, так и для гвардии в декабре 1809 г.
Кивер образца 1809 г. разослали во все полки армии с арматурой, а в гвардию прислали Константину. После чего он отменил ношение крючков сзади на киверах гвардейских офицеров.

[wood]

"Вот тебе бабушка и Юрьев день..."

[oficer63]

Чисто теоретически - может прогиб образовался в результате деформации донца от дождя и солнца.

[Лейб-гусар]

Кивер образца 1809 г. разослали во все полки армии с арматурой, а в гвардию прислали Константину. После чего он отменил ношение крючков сзади на киверах гвардейских офицеров.

Те крючки, на которые раньше цепочка крепилась?