IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Турки/крымчаки, Вопрос о численности войск.
швед
сообщение 7.8.2011, 22:04
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Навеяла соседняя ветка…
Честно говоря, кроме общих слов о том, что к турецкой армии было приписано огромное и бессмысленное ополчение, ничего не встречал…
Ополчение – это прекрасно, и все же – откуда взята численность этого ополчения?..
И – далее – есть ли в наших исследованиях данные по численности турецких войск, основанные непосредственно на турецких документах?.. то же и о крымчаках…

P. S.: Вопрос по четырем войнам XVIII столетия (но, прежде всего, интересуют Прут и Война императрицы Анны)…

Сообщение отредактировал швед - 7.8.2011, 22:19


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gromoboy
сообщение 8.8.2011, 7:29
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 17.3.2007
Пользователь №: 243





Репутация:   17  


Численность взята из реестров, подробнее см мою и Максима Нечитайлова статью в Воине.
http://rusmilhist.blogspot.com/2010/10/1670-1710.html

Из опубликованных родных реестров вполне доступен журнал или дневник Мустафы Кесби (у меня издание 2002 года на современном турецком - вполне читабельно), в нем дан реестр провинциальных и наемных войск в кампанию 1768-69, капыкулу увы нет. Также см росписи по провинциям (не реестры!) у Марсильи и Хилла. Подборка расписаний есть у меня в блоге
http://rusmilhist.blogspot.com/search/label/Ottoman%20army

Желаю дальнейших успехов -)


--------------------
"Who are you to f*ck lecture me?" © С. Лавров, министр иностранных дел РФ, в телефонном разговоре с Д. Милибэндом, министром иностранных дел Великобритании, касательно действий России в в Южной Осетии.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivasik
сообщение 8.8.2011, 7:48
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 12.5.2010
Пользователь №: 25 686





Репутация:   6  


По Пруту самая объемная турецкая работа, это исследование А.-Н. Курата "Прутский поход и мир". К сожалению мне эта книга не встречалась. Любопытно было бы узнать, может кто-то с ней сталкивался?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.8.2011, 12:27
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Для этого турецким владеть надо. smile.gif Основные положения работы спустя десять лет изложены ученым в статье на немецком, ее широко использовал Водарский.


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
konstantyn_lvk
сообщение 8.8.2011, 12:38
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Консулы
Сообщений: 12 158
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 11 320





Репутация:   75  


Цитата(швед @ 7.8.2011, 23:04) *

Навеяла соседняя ветка…
Честно говоря, кроме общих слов о том, что к турецкой армии было приписано огромное и бессмысленное ополчение, ничего не встречал…
Ополчение – это прекрасно, и все же – откуда взята численность этого ополчения?..
И – далее – есть ли в наших исследованиях данные по численности турецких войск, основанные непосредственно на турецких документах?.. то же и о крымчаках…
P. S.: Вопрос по четырем войнам XVIII столетия (но, прежде всего, интересуют Прут и Война императрицы Анны)…


С турецкими документами как таковыми тяжело у самих турок - скажем при ликвидации янычарского корпуса были целенаправленно уничтожены и соответствующие архивы, документы того периода написаны на староосманском языке, который требует специальной лингвистической подготовки у носителей современного турецкого, значительные особенности тогдашнего делопроизводства и т.д. Касательно войны 1730-х гг. серьезной проверки и уточнения требуют данные о русских-то войсках, по мнению специально изучавшего вопрос Петрухинцева. Откуда и как брались соответствующие цифры в российских документах можно составить представление например по этой небольшой статье: Гладкий А.И. Разведывательная деятельность М.И. Кутузова под Измаилом // М.И. Голенищев-Кутузов: Материалы научной конференции, посвященной памяти полководца. СПб., 1993. С. 30-31. См. ниже:
IPB Image


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 8.8.2011, 14:54
Сообщение #6


Участник
**

Группа: Поднадзорные
Сообщений: 2 070
Регистрация: 28.2.2007
Пользователь №: 85





Репутация:   38  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.8.2011, 13:27) *

изложены ученым в статье на немецком.



Вот-вот. Не так ли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 8.8.2011, 16:31
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Всем спасибо. Про изложение работы Курата на немецком знаю из отечественных статей, но, кажется, соответствующей книжки альманаха Jahrbuher fur Geschichte Osteuropas (1962. Bd. 10) в сети нет…


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
швед
сообщение 8.8.2011, 16:49
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 071
Регистрация: 15.12.2010
Пользователь №: 51 430





Репутация:   91  


Цитата(konstantyn_lvk @ 8.8.2011, 12:38) *

См. ниже:
IPB Image



Однако... Со ссылками на это сообщение сталкивался. Спасибо.

Сообщение отредактировал швед - 8.8.2011, 16:54


--------------------
There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 16.5.2024, 6:04     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования