IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

> 2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино
godl
сообщение 6.6.2016, 23:05
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


Господа! Где можно найти подробную информацию о действиях 2-й гренадерской и 2-й сводно-гренадерской дивизий при Бородино ? Может кто то писал труды на эту тему? А то из всей доступной информации известно что сводногренадеры полегли почти полным составом при обороне флешей, а 2 гренадерская стояла на развалинах Семеновской и была от туда выбита вражеской кавалерией. Я все таки думаю что эта отборная часть должна была себя как то проявить ярче на поле боя... Короче интересуют как можно более подробностей об их участии в битве.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр Жмодиков
сообщение 8.6.2016, 16:24
Сообщение #2


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 160
Регистрация: 25.1.2008
Пользователь №: 2 157





Репутация:   43  


Кстати, а кто-нибудь обращал внимание на то, что написано в письме Воронцова Михайловскому-Данилевскому, написанном в 1836 году?

Цитата

я взял батальон 2 гренадерской дивизии и повел его в штыки, чтобы вернуть редут обратно (je pris un bataillon de la 2 division de grenadiers et je menai à la bayonnette pour la reprendre).



Какую дивизию он имел в виду? Попутал, или он действительно вел батальон не своей дивизии, а 2-ой гренадерской дивизии? Свою дивизию он чуть ранее называет сводной гренадерской или дивизией сводных гренадер (la division des grenadiers réunis).

При этом в своей автобиографии он не говорит, какой именно батальон он вел, когда был ранен, а говорит, что он был ранен, когда русские отбивали флеши в первый раз (перед этим он говорит, что флеши несколько раз переходили из рук в руки).

Что касается численности его дивизии после боя, то войска в бою несли потери не только убитыми и ранеными, но и за счет тех, кто отбился от своих частей, а также тех, кто покидал свою часть под разными предлогами (чтобы помочь раненым добраться до пунктов первой помощи, потому что патроны кончились или оружие сломалось, и т.д. и т.п.), и уже не возвращался в часть в этот день. Это покидание своих частей в день сражения было довольно массовым явлением во всех армиях. В результате в конце сражения часть или соединение могли действительно оказаться весьма малочисленными, а в последующие несколько дней их численность возрастала за счет того, что некоторые из отбившихся или покинувших свои части присоединялись к своим частям. Этим отчасти объясняются расходжения между свидетельствами о численности частей в конце сражения и ведомостями, составленными день или несколько дней спустя.

Сообщение отредактировал Александр Жмодиков - 8.6.2016, 16:39
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
godl
сообщение 9.6.2016, 0:04
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Регистрация: 3.6.2009
Пользователь №: 13 462





Репутация:   5  


Цитата(Александр Жмодиков @ 8.6.2016, 16:24) *

Кстати, а кто-нибудь обращал внимание на то, что написано в письме Воронцова Михайловскому-Данилевскому, написанном в 1836 году?
Какую дивизию он имел в виду? Попутал, или он действительно вел батальон не своей дивизии, а 2-ой гренадерской дивизии? Свою дивизию он чуть ранее называет сводной гренадерской или дивизией сводных гренадер (la division des grenadiers réunis).

При этом в своей автобиографии он не говорит, какой именно батальон он вел, когда был ранен, а говорит, что он был ранен, когда русские отбивали флеши в первый раз (перед этим он говорит, что флеши несколько раз переходили из рук в руки).

Что касается численности его дивизии после боя, то войска в бою несли потери не только убитыми и ранеными, но и за счет тех, кто отбился от своих частей, а также тех, кто покидал свою часть под разными предлогами (чтобы помочь раненым добраться до пунктов первой помощи, потому что патроны кончились или оружие сломалось, и т.д. и т.п.), и уже не возвращался в часть в этот день. Это покидание своих частей в день сражения было довольно массовым явлением во всех армиях. В результате в конце сражения часть или соединение могли действительно оказаться весьма малочисленными, а в последующие несколько дней их численность возрастала за счет того, что некоторые из отбившихся или покинувших свои части присоединялись к своим частям. Этим отчасти объясняются расходжения между свидетельствами о численности частей в конце сражения и ведомостями, составленными день или несколько дней спустя.


А нестроевые полка следовали в бою за полком для транспортировки раненых? Или раненые сами как могли добирались до лазаретов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
godl   2-я гренадерская и 2-я сводно-гренадерская при Бородино   6.6.2016, 23:05
С.Лесков   Господа! Где можно найти подробную информацию...   7.6.2016, 7:54
Игорь Д.   Важно отметить, что дивизия Воронцова вовсе не бы...   7.6.2016, 15:21
Дмитрий ака Hunter   Лучше все же потери считать по официальным докуме...   7.6.2016, 15:55
Игорь Д.   Беда в том, что даже официальные документы иногда...   7.6.2016, 16:56
Дмитрий ака Hunter   Что касается Авангардного корпуса, А.Валькович в ...   7.6.2016, 19:44
С.Лесков   Более того, сравнивая потери соединений по ведомо...   7.6.2016, 16:15
Ульянов   За 2-ю и 27-ю дивизию. Их более тяжелые потери по...   7.6.2016, 16:18
Олег С.   За 2-ю и 27-ю дивизию. Их более тяжелые потери по ...   7.6.2016, 18:00
godl   Неверовский про Шевардино: "Накануне сего ср...   7.6.2016, 18:04
Олег С.   Рекруты, что пришли на пополнения 27 дивизии были ...   8.6.2016, 2:30
Олег С.   Рекруты, что пришли на пополнения 27 дивизии были ...   10.6.2016, 14:12
godl   В ведомости о числе войск, прибывших с Милорадови...   10.6.2016, 15:23
Олег С.   Добрался я до книги И.Ульянова... Написано что Мил...   10.6.2016, 18:22
godl   Да, точно, у Милорадовича были резервные батальон...   10.6.2016, 18:50
Дмитрий ака Hunter   Забавно! ВСЕ цитаты из одного источника - ...   10.6.2016, 19:42
Игорь Д.   За 2-ю и 27-ю дивизию. Их более тяжелые потери по...   7.6.2016, 18:01
С.Лесков   Чем обоснована такая информация? Заголовок ведом...   8.6.2016, 3:40
Тимофей   А у вас есть к ним доступ? А в чем проблема дое...   9.6.2016, 10:14
Burghardt   А в чем проблема доехать до Ландесгауптархива в Ш...   9.6.2016, 10:36
С.Лесков   Фу, какой толстый троллинг. Если у человека нет...   9.6.2016, 10:48
Дмитрий ака Hunter   Господа! Где можно найти подробную информацию...   7.6.2016, 10:58
Тимофей   1. Из современного последнего фундаментального, ч...   7.6.2016, 11:03
Ульянов   Я бы еще добавил работу Ивченко "Бородинское...   7.6.2016, 11:05
Тимофей   У Ивченко при этом встречаются довольно спорные в...   8.6.2016, 0:41
Олег С.   2. Конечно, надо поискать полковые истории полков,...   7.6.2016, 14:06
С.Лесков   Эти полковые истории писались, как правило, в кон...   7.6.2016, 14:26
Олег С.   У Воронцова были бригады, Олег, ими командовали ст...   7.6.2016, 14:34
Ульянов   Да, формально там было две бригады, но насколько ...   7.6.2016, 14:35
Олег С.   полками же командовали майоры. Да, бывало. Но в по...   7.6.2016, 14:40
Дмитрий ака Hunter   Эти полковые истории писались, как правило, в кон...   7.6.2016, 15:41
Олег С.   ... Если надо, могу на почту прислать в электронно...   7.6.2016, 18:05
Уфимец   По 2свгд есть наградные списки в сборнике документ...   7.6.2016, 11:51
godl   По поводу состава этих элитных частей, комплектова...   7.6.2016, 12:02
Ульянов   В идеале с 1811 г должны были пополняться лучшими ...   7.6.2016, 12:08
Пехотный барабанщик   В идеале с 1811 г должны были пополняться лучшими...   7.6.2016, 12:58
Ульянов   А кстати, лучших солдат из пехотных дивизий (ЕМНИ...   7.6.2016, 12:59
Дмитрий ака Hunter   Ещё одну интересную книженцию вспомнил по теме: Аф...   7.6.2016, 12:45
godl   Вот это новости... Согласно таблицам более всего п...   7.6.2016, 17:41
godl   А статья Вальковича по св. Гренадерам в каком номе...   7.6.2016, 21:21
Дмитрий ака Hunter   А статья Вальковича по св. Гренадерам в каком ном...   7.6.2016, 21:36
godl   Вот, нашёл... №19. Статья называется "Потеря...   7.6.2016, 21:54
Игорь Д.   А статья Вальковича по св. Гренадерам в каком ном...   8.6.2016, 1:19
godl   Еще, очень интересно судьба пропавших без вести в ...   8.6.2016, 2:11
godl   Дык я как понимаю потому что они рекруты! Поэт...   8.6.2016, 2:52
Александр Жмодиков   Кстати, а кто-нибудь обращал внимание на то, что н...   8.6.2016, 16:24
godl   Кстати, а кто-нибудь обращал внимание на то, что ...   9.6.2016, 0:04
Александр Жмодиков   А нестроевые полка следовали в бою за полком для ...   9.6.2016, 14:22
godl   Вот интересно, а командир батальона 2-й гренадерск...   8.6.2016, 18:22
Александр Жмодиков   Вот интересно, а командир батальона 2-й гренадерс...   8.6.2016, 19:14
Олег С.   Только одна проблема: между Воронцовым и 2-ой гр. ...   8.6.2016, 20:15
Александр Жмодиков   Только одна проблема: между Воронцовым и 2-ой гр....   9.6.2016, 11:41
С.Лесков   Вы так уверенно говорите, как будто у вас есть то...   9.6.2016, 12:42
Олег С.   Вы так уверенно говорите, как будто у вас есть точ...   9.6.2016, 14:37
Александр Жмодиков   А у вас есть сомнения в том, что 27-я дивизия сто...   9.6.2016, 15:06
Олег С.   Я не вижу предмета для дискуссии. Я просто спросил...   9.6.2016, 15:27
Александр Жмодиков   Вы ещё спросили, какую дивизию он имел в виду. ...   9.6.2016, 16:23
Олег С.   Если никто раньше не обращал на это внимания - это...   9.6.2016, 18:28
Александр Жмодиков   Был не рассмотрен. Теперь уже рассмотрен, в этой ...   9.6.2016, 19:46
Олег С.   Я надеюсь, не все такие обидчивые, как вы. На кого...   10.6.2016, 0:48
Александр Жмодиков   На кого мне обижаться, на вас? Спасибо, повеселил...   10.6.2016, 12:13
Олег С.   Александр Жмодиков, снова куча пустых слов. Флуд и...   10.6.2016, 13:14
Александр Жмодиков   Александр Жмодиков, снова куча пустых слов. Флуд ...   14.6.2016, 12:06
AlexeyTuzh   А у вас есть сомнения в том, что 27-я дивизия сто...   9.6.2016, 18:31
Олег С.   На самом деле там дело немного тёмное. Вот две стр...   9.6.2016, 18:58
AlexeyTuzh   Что касается расположения "право/лево",...   9.6.2016, 19:52
Александр Жмодиков   Вот две странички из краткой истории "Москов...   10.6.2016, 11:49
AlexeyTuzh   Нет ничего в Шверине. Либо со мной разговаривать н...   9.6.2016, 17:22
С.Лесков   Нет ничего в Шверине. Либо со мной разговаривать ...   10.6.2016, 2:30
AlexeyTuzh   А разве у него не с Александром неприятность вышл...   10.6.2016, 8:39
Тимофей   Нет ничего в Шверине. Либо со мной разговаривать ...   10.6.2016, 17:00
AlexeyTuzh   Речь, кстати, шла не о мемуарах - это вы их сюда ...   10.6.2016, 17:43
Тимофей   Как вы себе представляете "копию рапорта...   11.6.2016, 0:14
AlexeyTuzh   Я пытаюсь понять - вы нарочно тупите или как обыч...   11.6.2016, 0:33
AlexeyTuzh   Чтобы было понятно, о чём спич: http://s016.radika...   10.6.2016, 0:41
Олег С.   Энциклопедия "Отечественная война 1812 года...   10.6.2016, 2:10
Eman   ... [б]орьба за флеши продолжалась примерно до 10...   10.6.2016, 4:41
Олег С.   Не этот ли эпизод частично отражен на панораме Руб...   10.6.2016, 10:21
godl   Частично - да :) Потому что в действительности бы...   10.6.2016, 12:00
Олег С.   Всегда на панораме меня удивляло отсутствие султан...   10.6.2016, 13:26
Eman   Да, этот вопрос уже где-то поднимался :) BOT ...   10.6.2016, 16:01
Игорь Д.   Да, этот вопрос уже где-то поднимался :) Возмож...   11.6.2016, 6:25
godl   Причем, гренадеры изображены без султанов, а гвар...   11.6.2016, 11:19
Игорь Д.   Может у меня нет фото с хорошим разрешением, но я...   11.6.2016, 15:30
godl   Я имел ввиду оригинальную панораму Рубо, а не ее ...   11.6.2016, 15:49
Игорь Д.   А где-то можно увидеть фото оригинальной панорамы...   11.6.2016, 15:55
godl   Каре измайловцев и литовцев: [url=http://radikal....   11.6.2016, 16:02
AlexeyTuzh   Опять начался "бег по кругу и наноизмерения...   10.6.2016, 13:00
godl   А вот интересно , какие батальонные отличия были у...   10.6.2016, 15:58
Ульянов   Также занятное смешение всего... Документы, султан...   11.6.2016, 19:31
godl   Также занятное смешение всего... Документы, султа...   11.6.2016, 19:48
Дмитрий ака Hunter   А ваше мнение по поводу какие репейки были в резе...   11.6.2016, 22:57
godl   Тоже хочу услышать мнение знающего человека по да...   11.6.2016, 23:24
Дмитрий ака Hunter   Возможно) тогда какого цвета выпушки на фуражных ...   11.6.2016, 23:44
AlexeyTuzh   И да, Алексей, копии документов делали очень част...   11.6.2016, 22:16
Ульянов   Ок. Для чистоты эксперимента: сохранился ли архив...   14.6.2016, 13:09
AlexeyTuzh   Я не говорю о том, что копии делались всегда и хр...   14.6.2016, 13:15
Ульянов   А какая в них была необходимость на войне? Для то...   14.6.2016, 13:18
Burghardt   А какая в них была необходимость на войне? Для то...   14.6.2016, 13:59
Ульянов   Про официальное делопроизводство я и не говорю - т...   14.6.2016, 14:08
2 страниц V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 29.4.2024, 8:02     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования