Сухарные сумки во Французской армии, продолжение.... Опции

[Politruk]

И что такое французская "уставная фляга" - когда с 25 февраля 1806 г., были отменены личные солдатские фляги из белой жести (конечно, не все сразу), и заменены на стеклянную бутыль?

Хм, мимо меня прошла эта информация. А с чем связанно? Практичность, дороговизна, гигиена?

Что же касается этой картины, то как я уже писал, фляги на ней больше на гессенские/русские смахивают по пропорциям.

У Адама ещё изображены офицеры с ранцами на двух картинах по компаниям 1809 и 1812 гг. Но это уже для другой темы.

[Илья]

А что смущает? Французскому пехотинцу полагался "мешок для личного пользования" (sac de toile) кот. вполне мог носиться на походе.

ну да, только он без лямок
и это тот же sac a distribution? то есть большого размера для ношения внутри ранца

и это французы на картине? кто именно?

[Evgeny]

Тема сухарки- неисчерпаема как атом

[Yogan]

ну да, только он без лямок
и это тот же sac a distribution? то есть большого размера для ношения внутри ранца

и это французы на картине? кто именно?

Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легкая пехота!

У Адама ещё изображены офицеры с ранцами на двух картинах по компаниям 1809 и 1812 гг. Но это уже для другой темы.

выкладывай я все до книги не доберусь никак..

[Martel]

ну да, только он без лямок

...а что мешало солдату приделать лямки?
отсутствие рук, смекалки, здравого смысла?

[Yogan]

...а что мешало солдату приделать лямки?
отсутствие рук, смекалки, здравого смысла?

судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце.

[Martel]

судя по описанию, если не путаю, то что выкладывал Илья, "сак дистрибусьон" хранился именно в ранце.

Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался?

...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды....

[Yogan]

Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался?

...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды....

судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все

[Martel]

судя по мемуарам-опытные солдаты - грабили, а вес лишнее выкидывали, чтобы не носить собой все

...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали

[Yogan]

...и где эти солдаты потом оказались? в овраге конину доедали

в Европе такого не было, потому в России по оврагам и валялись со своей европейской привычкой

[sgt Marchand]

Иван, ему полагалось там хранится, а вот как он использовался?

...ведь на марше, солдат старается максимально обеспечить себя, берет с собой провизии на несколько дней, и тут лишняя емкость совсем не лишняя, положить и в ранец и в "сак дистрибусьон", к которому приделать веревки и повесить через плечо, а если солдат опытный, то надо найти место для дополнительной емкости воды....

Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут
Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит.
На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях
А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву

[тень]

Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут
Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит.
На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях
А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву

А на сражение,если верить картине, одевали? ))
Что-то тут не так.

[Ульянов]

А на сражение,если верить картине, одевали? ))
Что-то тут не так.

марши по 40 км не так уж часто случались, все-таки

[Politruk]

А на сражение,если верить картине, одевали? ))
Что-то тут не так.

Да, если что, то это сражение под Витебском. Т.е. отмахали уже прилично от границ РИ.

[Ярослав]

Передний план-Велиты Итал.Гв. на втором фр-я легкая пехота!

Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "обезьяними задницами" это гвардейские егеря, у велитов шапки полностью меховые

[Yogan]

А на сражение,если верить картине, одевали? ))
Что-то тут не так.

так о чем и речь)
Нигде не описана практика применения!

В иконографии встречаются - редко, если не очень редко.
Описания функционала нет.
На парадах не описываются.
По штату вещей-никак не определим ее.....

марши по 40 км не так уж часто случались, все-таки

а ты по мемуарам пройдись, а потом сравни карту старую с новой и в Яндексе линейкой по меряй! Я думаю не будешь сумлеваться))))

Сообщение отредактировал Yogan - 5.4.2013, 15:54

[Politruk]

Окстись Ваня какие Велиты? У них шапки с "обезьяними задницами" это гвардейские егеря, у велитов шапки полностью меховые

А у егерей были полностью красные эполеты?

Кстати в армии Древнего Рима велиты - легкая пехота.

[Eman]

Смущает....
Надо смотреть старую беседу=).
Где не пришли к определенному мнению на эту тему.
Не понятно, когда и как она носилась, рамки и специфика ее использования.

BOT (старaя беседa):

# 47
исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации.

# 56
к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования.

когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry

[Politruk]

BOT (старaя беседa):

# 47
исходя из министерского постановления от 26 окт. 1801, каждому солдату/кавалеристу, в виде доп. снаряжения, полагались холщовый “мешок для выдачи/размещения” (sac à distribution) с прошитыми краями размером ок. 1.60 Х 0.76 м; “мешок для овса” (sac à avoine), ок. 0.98 Х 0.60 м; и т.н., “мешок для принадлежностей” (sac à musette) из небеленой ткани, ок. 0.43 Х 0.38 м, снабженный лямкой длиной ок 1 м. Выделением фондов (masse) занималось Военное министерство, и с 1803, частично, вновь созданное министерство Военной Администрации.

# 56
к 1812 этот самый sac a distribution (по постановлению от 1801) уже исчез, а вместо него, в перечне снаряжения, упоминается некий sac de toile ("полотняный мешок") - для личного пользования.

когда и как она носилась - об этом упоминаний HET, sorry

А мешок и сумка (сума) тождественны во французском того времени?

[Martel]

Марш 40 км в день очень тяжела штука, поэтому бросали все, что можно, из ранца выбрасывали все - даже подштанники... не бросали оружие - потому, что накажут
Полагаю, бросили бы и лишний провиант - солдат живет одним днем, что не сможет сожрать сразу - выбросит или испортит.
На марше солдат шел механически, как робот, безразличный к окружающему, на пределе человеческих сил - это хорошо описано в воспоминаниях
А сухарка еще и мешает ходьбе, болтается - это не заметно при 1-2-х км, но через 20 уже просто бросишь ее в канаву

...получается что люди в 19м веке люди были похлипче чем в 20м. К примеру вес носимого снаряжения пехотинцем во Вьетнаме в рейде был примерно 30 кг, и идти приходилось не по дорогам, а по джунглям. Мы тоже на игре так ходили, вес был поменьше, 20-25 кг, 6 фляг воды, спальные принадлежности, паек на 4 суток, плюс всякое дополнительное снаряжение, радист еще и рацию в 10 кг, первый день тяжело, на третий уже бегали не снимая рюкзаков...

Сообщение отредактировал Martel - 5.4.2013, 16:09