Версия для печати темы

Автор: widcat 29.8.2007, 11:09

-Скажите, пожалуйста, нет знает ли кто расписания русских армий на русско-турецкие войны 1768-74 и 1787-1791гг. (хотя бы начало кампаний). Буду рад любой информации.

Автор: Gromoboy 29.8.2007, 17:52

Расписаний полно, есть практически все, и по армиям и по сражениям. Посмотрите сборники документов по Румянцеву 1953 года (том 2), ВИМвский сборник по Потемкину под ред Дубровина, документы по Суворову и работу Петрова. По Анапе и Батал-паше см Кавказский сборник. Это только публикации документов, плюс довольно большое количество исследований и статей.

Автор: Макс 30.8.2007, 9:10

Точно! Петров по 1768-1774 - работа думаю распространенная, будет во многих библиотеках. Советские сборники документов о Румянцеве и Суворове наверняка будут в библиотеках.
А про Кавказ - ты б это, хоть тома указывал, особенно учитывая, что с 2000-х Кавказский сборник снова издают...

Автор: widcat 30.8.2007, 10:15

К сожалению, по ряду причин не могу сходить в библиотеку, не могли бы Вы напечатать составы армий на начало кампаний? Заранее Вам благодарен.

Автор: Макс 30.8.2007, 10:32

Ну, допустим Петрова я смогу взять на дом, а советские издания - звиняйте...
Если согласны, а что у Вас вкусного имеется?

Автор: Gromoboy 30.8.2007, 18:40

Простите, а что вы хотите, чтобы вам напечатали? Расписания на каждый год 1-й русско-турецкой есть, например, в документах Румянцева (том 2, изд-е 1953 года). Вы себе хотя бы немного представляете, что это такое? Нет? Могу помочь - это около 100 полков, с указанием дислокации, бригадных, дивизионных и корпусных командиров. И так на каждый год. И все это вы предлагаете взять и для вас набрать в ручную. Мы, конечно, все на форуме люди вежливые, но плз, соизмеряйте свои просьбы. Тем более, когда обращаетесь к незнакомым людям, которые вам ничем не обязаны. За сим, внимательно прочитайте пост Макса. Если у вас есть что-то на обмен - вэлкам, нам понятно, за что страдаем. Если нет - то придется в библиотеку, либо ждать когда эта книга попадет в скан в общем порядке. На 17 век, например, уже очень много сборников документов и исследований есть в эл виде. Рано или поздно дело дойдет и до вт пол 18.

Автор: konstantyn_lvk 30.8.2007, 22:06

Максим и Владимир полностью правы, кроме того хотелось бы уточнить, что наш любознательный коллега понимает под термином "расписание".

Автор: тень 31.8.2007, 8:55

Какие же вы все меркантильные .
Молчу,молчу...

Автор: widcat 31.8.2007, 9:04

На каждый год, конечно, не надо, да и дислокация частей мне не нужна, но хотя бы армия на начало войны... хотя бы так - 1 дивизия, 1 бригада, такие- то полки ... но с командирами конечно, это вообще был бы высший пилотаж. Но если никто не может помочь...

Автор: Макс 31.8.2007, 12:06

Макс, это я еще добрый!

widcat, не надо обижаться. Петрова я могу Вам заказать, а там поглядим, в зависимости от того, что там представлено. Но док-ты Румянцева (если он найдется, конечно, а то наши библиотекари имеют привычку списывать "старье", идиоты...) смогу ксерить только в библиотеке, и тут извините - вступают в дело вопросы рынка, я не настолько богат...
Пишите в личку, сейчас мне все равно не до походов по библиотекам, это в лучшем случае на следующей неделе.

Автор: тень 31.8.2007, 12:16

Автор: Макс 31.8.2007, 13:32

Дык, елы-палы!
Взял бы и помог, кстати, ты то у нас известный хомофил благотворитель!

Автор: тень 31.8.2007, 15:25

На етом форуме попрошу не выражаться .

18 век - не мой профиль,к тому же информация о моей благотворительности не проверена и не подттверждается источниками .

Автор: Макс 31.8.2007, 15:44

На ентом форуме мы тебе не то что Агронома, мы тебе целый каолхоз после войны купим!

Автор: Gromoboy 31.8.2007, 16:46

Друг мой, вы невнимательно прочли то, что я вам написал. Подобное расписание (в усеченном виде смысла делать нет. если уж набивать, то целиком) - это где-то час печатанья. Вы готовы взяться? если да, я могу вам скинуть отсканированные страницы на 1-ю русско-турецкую. с вас - распознование и приведение в вордовый текст. пишите в личку либо на громобой на мэйл.ру

Автор: widcat 4.9.2007, 9:57

Хорошо, готов повозиться, (я про книгу)

Автор: Gromoboy 9.9.2007, 21:56

Я вам сбросил указ от 3 дек 1768 с расписанием на кампанию 1769, там армии Голицына и Румянцева и корпус Веймана в Польше. Вычитаете - сброшу остальные.

Автор: konstantyn_lvk 11.10.2007, 12:54

Ну вот одно из подобных расписаний, составлявшихся в Военной коллегии, не опубликованное. Естественно "переформатировано" мной из стандартного табличного вида. Но с ними тоже надо осторожно, поскольку составляться-то они составлялись в центре, а потом на практике начиналась перетасовка как полков, так и генералов.

"Расписание войск, остающихся внутри Государства
конфирмовано 1787 года

в Северных губерниях под командою генерала-аншефа графа Брюса
генерал-аншеф Николай Салтыков
генерал-поручики: принц Виртембергский, барон Строганов, граф Ангальт, Иван Михельсон
генерал-майоры: граф Петр Разумовский, барон Шульц, Александр Дмитриев-Мамонов, Алексей Селиверстов, Иван Боувер
войски: кирасирские полки - Наследников, Казанский; пехотные - Лейб-гренадерский, Псковский, Рязанский, Великолуцкий, Белозерский, Нарвский, Невский, Кексгольмский, Нашебургский, Навагинский, Софийский, Финляндский егерский корпус, донской полк.

в Московской губернии под командою генерала-аншефа Еропкина
генерал-поручик Михаил Леонтьев, генерал-майор Лев Давыдов
пехотные полки Тобольский, Тенгинский.

в Володимерской губернии
генерал-майор князь Федор Щербатов
карабинерные полки Московский, Псковский.

в Смоленской губернии
генерал-майор князь Павел Гагарин
карабинерные полки Ямбургский, Ингерманландский.

в Белорусских губерниях под командою генерал-аншефа графа Мусина-Пушкина
генерал-поручик Карл Гантвиг, генерал-майор Адолф Бандр
полки Рижский карабинерный, Выборгский пехотный, донской полк один.

в Оренбургском корпусе под командою генерал-поручика барона Игельстрома
генерал-майоры Христофор фон Трейден, Богдан Кнорринг
полки Оренбургский драгунский, пехотные - Пермский, Суздальский, Ревельский, батальоны полевые - первый-шестой, войско Оренбургское и Уральское казачьи.

Сибирский корпус под командою генерал-поручика и кавалера Огарева
генерал-майоры Николай Фредов, Густав Страндман
полки драгунские - Сибирский, Иркутский, Ширванский мушкетерский, егерские батальоны первый и второй, полевые батальоны Екатеринбургский, Семипалатинский, третий-шестой, войско Сибирское и Иркутское казачьи."

НИА СПб ИРИ РАН. Ф. 36. Оп. 1. Д. 263. Л.494-494 об, 499. Копия.

Автор: Др. Александр 11.10.2007, 13:45

Костя, чей фонд и много там полобных радостей???

Автор: konstantyn_lvk 11.10.2007, 14:13

Шурик, знай и люби свой город "Воронцовы, князья, графы, государственные и военные деятели. Ф. 36, 2324 дела, первая половина XVIII в. - 1904 г." (Институт Российской истории РАН. Санкт-петербургский филиал. Фонды и коллекции архива. Краткий справчник. СПб., 1995. С. 27). Проще наверное сказать, чего там нет.

Автор: Др. Александр 11.10.2007, 19:39

Сострил, блин. Справочник я могу и на работе посмотреть, интерес меркантильный, чего можно посмотреть в этом богспасаемом заведении, а то справочники не сильно подробны.

Автор: konstantyn_lvk 11.10.2007, 20:01

Так ты, дорогой, сперва не сильно подробный на работе посмотри, лучше же не один, включая новые, вышедшие недавно. Потом конкретные вопросы задавай. А то подобно "что можно посмотреть в РГАВМФ" получается

Автор: Бирсерг 24.3.2008, 13:49

Чем дело закончилось?

Автор: widcat 13.11.2008, 10:44

Нет ли у кого -нибудь расписания русской армии на 1773-1774 гг?
И еще один вопрос - у Петрова в расписании на 1787г. и март 1788 г. в Екатеринославской армии числится Елецкий полк, но в дальнейшем он исчезает из расписаний и появляется уже на шведском твд. Может кто встречал информацию , о том, в состав какого корпуса (дивизии) он входил когда числился в Екатеринославской армии? Еще одно замечание - вместе с Елецким полком на войну против шведов был отправлен и Муромский полк, ранее входивший в состав Кинбурнского корпуса Суворова, может они составляли одну бригаду?

Автор: konstantyn_lvk 13.11.2008, 20:41

В 1787 - начале 1788 г. они оба входили в 3-ю дивизию А.В. Суворова, муромцы участвовали в сражении при Кинбурне. 19 февраля 1788 г. последовал ордер Г.А. Потемкина Александру Васильевичу с распоряжением личный состав Ярославского и Муромского полков влить в Шлиссельбургский, Елецкого - в Козловский, "и об отправлении обозов сих полков со всем унтер-штабом, музыкантами и прочими чинами в Кременчуг для сформирования" (А.В. Суворов. Документы. М., 1951. Т. II. С. 386). Надо полагать, что уже оттуда на север были отправлены кадры этих полков, если не только одни названия. Да, обе гренадерские роты Муромского полка в кампанию 1788 г. остались в Екатеринославской армии как таковые, составляя сводный батальон с ярославскими, также осталась и полковая артиллерия обоих обсуждаемых полков. Разделения на бригады в прямом смысле термина в суворовской дивизии тогда не просматривается.

Автор: widcat 18.11.2008, 10:29

Огромное спасибо, Константин Львович.
Еще прошу уточнить ряд деталей :
1. В Екатеринославской армии в 1787-88гг. было 4 дивизии , а войска , находящиеся на Кубани и Кавказе входили в состав одной из этих дивизий, или же числились отдельно?
2. Войска, задействованные у Очакова составляли 1 дивизию или же это были отдельные полки из 2-х дивизий?
3. В состав каких дивизий входили следующие полки - Киевский гр., Троицкий, Ряжский, Курский пехотные и Харьковский и Острогожский легкоконные, Смоленский драгунский? Курский полк также исчезает потом из расписаний, вероятно, что как и предыдущие передал людей какому-нибудь полку. Остальные полки встречаются потом в объединенной Южной армии, а вот принадлежность их к началу войны какая?

Автор: konstantyn_lvk 22.11.2008, 13:12

Вообще я бы к дивизионной организации русской действующей армии того времени особенно не привязывался, она была не то чтобы условной совсем, но перетасовывалась часто и непосредственно в ходе боевых действий скоро переставала быть актуальной.
1) Нет, именовались как правило соответствующими корпусами.
2) Первой 1-го июля к крепости действительно подошла 1-я дивизия (вслед за легкими войсками конечно). Но это была дивизия по расписанию Екатеринославской армии от 5 мая 1788 г. Потом уже сосредотачивались части по мере необходимости, и из 2-й дивизии Суворова, включая самого Александра Васильевича.
3) Ряжский и Курский пехотные, Смоленский драгунский полки в дивизии А.В. Суворова. С Троицким полком разбираться надо, на весну 1788 г. его двухротная команда (условно говоря запасные роты, обычно пребывавшие в месте постоянной дислокации полка) находилась в Крыму, в Карасубазаре, соответственно в 3-й дивизии М.Н. Каховского, сам же полк упоминается на формировании в районе Каланчака, организационно в составе 1-дивизии Н.В. Репнина. Похоже в конце 1787 г. тоже передал свой личный состав куда-то и пополнялся рекрутами. Где же Троицкий организационно находился при начале войны, равно Киевский гренадерский, Харьковский и Острогожский - сказать пока не готов.

Автор: Др. Александр 22.11.2008, 13:42

Комрады никто не подскажет где можно посмотреть расписания русской армии в 1774-1786, т.е. после окончания 1-й русско-турецкой и до начала 2-й.

Автор: konstantyn_lvk 22.11.2008, 13:45

В дубровинском сборнике документов по присоединению Крыма есть на отдельные периоды, в потемкинских документах СБВИМ. А все - только в архиве.

Автор: konstantyn_lvk 23.11.2008, 12:57

А вот теперь уже готов. Троицкий пехотный и Киевский гренадерский во 2-й дивизии М.Н. Каховского в Крыму, Харьковский и Острогожский легкоконные в 1-й дивизии Н.В. Репнина. Касательно Курского, Ряжского пехотных, Смоленского драгунского следует иметь ввиду, что стояли в районе Херсона и потому находились как в непосредственном распоряжении светлейшего, так и передавались в оперативное подчинение 3-й дивизии Суворова.
Еще момент - по расписанию Екатеринославской армии от 17 декабря 1787 г. группировка "к стороне Кавказа" под командованием П.А. Текелли проходит как 4-я дивизия, а Кубанский корпус именуется "принадлежащим к ней". Впрочем, весной к открытию новой кампании все это поменялось, как я говорил выше.

Автор: widcat 24.11.2008, 9:38

Константин, Львович , пожалуйста, скинте мне расписания Екатеринославской армии на 5 мая 1788г. и 17 декабря 1787г.

Автор: widcat 25.11.2008, 13:54

Спасибо, а это расписание откуда взято? Второе сбросите?

Автор: konstantyn_lvk 26.11.2008, 20:44

Упс, прошу прощения, что-то я совсем заработался : Сборник военно-исторических материалов. СПб., 1893. Вып. III.
Второе надо еще найти на каком-то неподписанном диске - лабр от широты собачьей души повалили все напольные стойки и все перепуталось

Автор: konstantyn_lvk 30.11.2008, 12:38

Нашел, но расписание от 5 мая 1788 г. в основном тексте второго тома "Записок по истории военного искусства" Масловского (С. 359-361) пересказано главным образом лишь с указанием числа батальонов и эскадронов в соединениях, а какие это были полки - приведено в примечаниях. У меня же пока скан книги без последних.

Автор: ВИК 20.6.2016, 23:42

По погонам вопрос. Вот выделенные - какие тут цвета, кто-нить в курсе?http://piccy.info/view3/9960417/07ecb510a5ef48c3038716b668e6fd7b/orig/http://i.piccy.info/a3c/2016-06-20-19-24/i9-9960417/771x554-r
Въ Тамбовскомъ—голубаго съ белымъ (Рис. № 606, а), а у офицеровъ—золотаго съ голубымъ (Рис. № 606,). Где там белый? в "в" тот что светлее? Перемежается с голубым в диагональном плетении?
Въ Брянскомъ—желтаго съ белымъ и чернымъ (Рис. № 606, е), а у офицеровъ—безъ белаго (Рис. № 606, f).
Тот же вопрос... Основная площадь белая, перечёркивается чёрным, кант жёлтый?,,,
Въ Курскомъ—желтаго съ чернымъ (Рис. № 606, g).
Где там чёрный? Переплетённая двуцветная нить?

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2016, 0:04

Я в курсе. А скоро выйдет книга ВЫадима по этим эполетам, и все будут в курсе.

Автор: ВИК 21.6.2016, 0:09

Очень скоро?

Автор: Роберто Паласиос 21.6.2016, 0:27

В аннонсах уже. Вам на сколько срочно и зачем? Оригиналы у меня есть.

Автор: Артур 3.7.2016, 17:15

Тута анонс http://www.kpole.ru/catalog/istoriya-kultury/egorov-v-i-kniga-ob-epoletakh/

Автор: Роберто Паласиос 3.7.2016, 17:41

У Вадима тут юмор прям на обложке. Из всех полковых тут именно Третьего кирасирского. (Для тех, кто помнит атрибуции портретов по кирасирским эполетам )

Автор: швед 3.7.2016, 19:35

А почем опиум? что-то не могу на сайте найти.

Автор: Артур 3.7.2016, 20:36

Ещё нет в продаже, только анонс.

Автор: швед 3.7.2016, 20:38

ОК!

Автор: ВИК 4.7.2016, 8:30

Помню. Поэтому тоже сразу обратил внимание на этот фактик

Автор: ВИК 4.10.2018, 19:44

Камрады, а никому не попадались на глаза где-нить упоминания полковника Одабаша, напр. по Елисаветградскому пикинёрному?