Тишина в строю - Уставные требования XVIII века., Кто и что кому кричал и кричал ли?! |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тишина в строю - Уставные требования XVIII века., Кто и что кому кричал и кричал ли?! |
Владимир67 |
23.3.2015, 15:44
Сообщение
#1
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Репутация: 3 |
Тема навеяна обсуждением на "правильном форуме": http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2678704.htm
Сама постановка вопроса дилетантская, как и само обсуждение. Естественно, была затронута часто цитируемая в данном контексте 1706 года "Инструкция как вести себя в сражении солдатам и в особенности офицерам". При прочтении у меня возник вопрос - при написании Инструкции 1706 г. чем руководствовались, был ли какой-то иностранный образец? Как вопрос дисциплины в строю отражен в иностранных документах той эпохи. Какие были возможные наказания? |
Борис |
23.3.2015, 17:02
Сообщение
#2
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 815 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 7 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 175 |
До Инструкции 1706 года были «Статьи во время воинского походу», текст ниже. Эти статьи спускались в русские войска на Ингерманландском ТВД в 1703 и затем на Лифляндском ТВД в 1704 гг. Известны также на немецком как временный регламент для русских полков Паткуля в Польше.
Зарубежный исходник назвать затруднюсь, но не исключаю, что он был. Практически все пункты направлены на уменьшение бардака в строю. Цитата 1. Чтоб каждый началный смотрел доброво порядку у своих подначалных и всякое б дело не торопясь делал и не порывом, но тихо и порядочно, под жестоким наказанием. 2. Варварской, мерской крик весма оставлен быти имеет, понеже во оном не толко что доброва мочно учинить, но ниже слов и повеления начал-ника возможно слышать; за преступление же, в которой роте станут кричать, без всякой милости оные начальные казнены будут смертию все, вышняя и нижняя, а салдат половины з жеребья. 3. Во время стрелбы не спешить шеренга за шеренгою, но высматривать, чтоб могли изправитца стрелбою, и гораздо смотреть, чтоб ружье держали ниже, нежели выше, под наказанием смерти. 4. Естли за Божиею помощию получим какую викторию [победу], то ни за копеешное не должен никто принятца до указу, а паче во время бою, под на-казанием смерти. 5. Как идучи дорогою, так и на станах без главного указу отнюдь строения не ломать, ни окончин и инова портить, ни жечь, под наказанием 4 статьи. 6. Конным зело надлежит смотреть началным, чтоб дерзновенно не въехать в рот неприятелю, также естьли какою притчиною или множеством [неприятелских людей] назад пожмут, и тогда отнюдь не должен нихто бегать назад, но стоять до последнего человека, как доброму салдату надлежит, под наказанием смерти; также и во время бою приказано задним стрелять из пушек и из ружья по тем беглецам без всякого милосердия. 7. Во время бою или приступа не должен нихто не точию за мертваго [своего], но ниже за раненаго приниматца, отводить или относить, хотя б главной началник или отец ево был, но иттить и делать настоящее дело, а когда оное з Божиею помощию окончается, тогда волен всякой, с спросу началника своего, сродников или знаемых искать и помогать [понеже многия недобрыя тем видом, бутто для раненова, за одним человеком пять з бою убегают]; во время ж бою точию слуги [которые вне полкового списка], такожде денщики, волны суть своих господ раненых, или ково прикажут, отводить; тож позволение могут иметь лишние барабанщики, профосы, писари, гоубисты, алебаршики; протчие же никако, под наказанием смерти. 8. Всем, как конным, так и пешим, з Божиею помощию радеть и делать, как честным и добрым салдатам надлежит, под примером и наказатем 43 статьи артикула воинского. |
Владимир67 |
23.3.2015, 17:14
Сообщение
#3
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Репутация: 3 |
Спасибо! Очень интересно!
Интересно, указанные Инструкции дополняли Устав 1716 года или "поглащались" им? Как в то время определялась приоритетность таких документов? Крики "ура" когда стали стандартным боевым кличем? |
Роберто Паласиос |
23.3.2015, 17:28
Сообщение
#4
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Владимир67 |
23.3.2015, 17:43
Сообщение
#5
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Репутация: 3 |
|
Роберто Паласиос |
23.3.2015, 17:47
Сообщение
#6
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
Это в каких армиях? В московской велико-княжеской. Кричали кавалеристы дружины. Любимое - "Уррра!" и "Масква!". Очень страшные крики. Буквально переводились противником как то, что по ним сейчас лупанёт самая сильная во все стороны латная кавалерия москвичей и скорее всего с союзными монголами. Но "Урра!" кричали и без монголов. Чтоб страшнее было. |
Kirill |
23.3.2015, 18:56
Сообщение
#7
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Шведы похоже кричали.
-------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Владимир67 |
23.3.2015, 19:09
Сообщение
#8
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 212 Регистрация: 28.6.2010 Пользователь №: 30 099 Репутация: 3 |
В московской велико-княжеской. Кричали кавалеристы дружины. Любимое - "Уррра!" и "Масква!". Очень страшные крики. Буквально переводились противником как то, что по ним сейчас лупанёт самая сильная во все стороны латная кавалерия москвичей и скорее всего с союзными монголами. Но "Урра!" кричали и без монголов. Чтоб страшнее было. Это серьезное утверждение? Я просто по "смайлику" не пойму. |
Роберто Паласиос |
23.3.2015, 20:18
Сообщение
#9
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Kirill |
23.3.2015, 21:16
Сообщение
#10
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Неужели все у наших научились? Скорее наоборот. Была уже вроде подобная тема. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
24.3.2015, 3:21
Сообщение
#11
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
Kirill |
24.3.2015, 9:03
Сообщение
#12
|
Source owner Группа: Администраторы Сообщений: 33 144 Регистрация: 20.2.2007 Пользователь №: 1 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 252 |
Да там ни к чему не пришли. Вот что-то не могу найти тему эту. -------------------- Эй, радетель за счастье реконструкторское, а Гогеля когда разрешат? |
Роберто Паласиос |
24.3.2015, 13:50
Сообщение
#13
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
rogala |
24.3.2015, 14:10
Сообщение
#14
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
в шведском уставе начала 18 в, никаких ура нет.
|
Бобровский Д. |
24.3.2015, 18:21
Сообщение
#15
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
"хурра" даже конфедераты Америки в 1860-ых гг кричали
стандартный крик толпы идущей в атаку -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Роберто Паласиос |
24.3.2015, 18:44
Сообщение
#16
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 22 570 Регистрация: 15.6.2008 Пользователь №: 3 987 Репутация: 163 |
|
rogala |
24.3.2015, 20:06
Сообщение
#17
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 979 Регистрация: 21.3.2007 Пользователь №: 269 Военно-историческая группа (XIX): 2-й полк Легиона Вислы, фузилеры Военно-историческая группа (XVIII): Ёнчепингский пехотный полк, 1709 Военно-историческая группа (XVII): Гетманские мушкетеры Репутация: 79 |
Цитата Можно и про Америку подумать - как занесло? через Аляску |
швед |
24.3.2015, 20:26
Сообщение
#18
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 071 Регистрация: 15.12.2010 Пользователь №: 51 430 Репутация: 91 |
-------------------- There was probably no subject in which it was easier to make mistakes than in that of military dress
|
Burghardt |
24.3.2015, 20:40
Сообщение
#19
|
Любит хорошие вещи и вкусно пожрать Группа: Пользователи Сообщений: 8 219 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 91 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Измайловский полк Репутация: 217 |
Вот что-то не могу найти тему эту. Была такая ветка. Если не путаю, в ней пришли к выводу, что ура это заимствование 18 века из британского флота. -------------------- в реконструкции с 1993 года
|
Бобровский Д. |
24.3.2015, 20:50
Сообщение
#20
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 2 205 Регистрация: 11.4.2010 Пользователь №: 24 306 Репутация: 128 |
через Аляску Сначала индейцы кричали, потом конфедераты начали. Как по мне, так это просто естественный звук крика, который преобразуется в некое слово... -------------------- «Кто не жил до 1789, то вообще не жил »(с) Талейран
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 18.4.2024, 2:42
|