Артиллерия, тактика и технические характеристики Опции

[gorchicin]

В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.

[Иоакиммюрат]

В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.

Посмотрите "Бородино.Южный фланг". Там есть про атаку кирасир Дуки.

[Schulz]

В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.

К сожалению картина Мазуровского своего рода компеляция из нескольких эпизодов, взятых и из полковых историй тоже.
Сборная солянка на тему героики к столетнему юбилею...

[Burghardt]

В интернете наткнулся на картину Мазуровского В. "Атака русской кавалерии на французскую батарею в сражении при Бородине". Подскажите какой случай им запечатлен? И еще. Подскажите кто знает, каковы потери французской артиллерии в Бородинском сражении и в каких полках сколько? Имели ли место случаи уничтожения французских батарей русской конницей (особенно интересует имели ли место быть случаи уничтожения фр. батарей конницей аналогичные как было при Шевардино когда кирасиры и драгуны уничтожили артиллерию 111 линейного полка), где и при каких обстоятельствах были такие случаи непосредственно при Бородино.

По-моему на картине не Бородино изображено, а что-то из загранпоходов. Фершампенуаз или что-то в этом роде.

[С.Лесков]

Уважаемые участники форума!

Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во французской артиллерии к орудийному расчету придавалось ещё энное количество пехотинцев в качестве вспомогательного персонала. Каким образом это реализовывалось на практике и реализовывалось ли вообще?

[Yogan]

Уважаемые участники форума!

Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во французской артиллерии к орудийному расчету придавалось ещё энное количество пехотинцев в качестве вспомогательного персонала. Каким образом это реализовывалось на практике и реализовывалось ли вообще?

исходник текст с вас или источник!

[Matel]

Уважаемые участники форума!

Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во французской артиллерии к орудийному расчету придавалось ещё энное количество пехотинцев в качестве вспомогательного персонала. Каким образом это реализовывалось на практике и реализовывалось ли вообще?

Пехотинцы орудие помогали тягать с места на место. Ну и отбиваться помогали.

[Matel]

Тут не плохая статья по французской (и не только французской) артиллерии. Может что сгодится. Правда про дополнительных пехотинцев я там не нашёл. Читал по диагонали может не заметил.

http://sasza.livejournal.com/2687.html

[Илья]

Хотелось бы разобраться с вопросом о том что во французской артиллерии к орудийному расчету придавалось ещё энное количество пехотинцев в качестве вспомогательного персонала. Каким образом это реализовывалось на практике и реализовывалось ли вообще?

Да, такая практика существовала
Но не на постоянной основе, а только на поле боля

[С.Лесков]

Тут не плохая статья по французской (и не только французской) артиллерии. Может что сгодится. Правда про дополнительных пехотинцев я там не нашёл. Читал по диагонали может не заметил.

http://sasza.livejournal.com/2687.html

Спасибо, эта статья мне хорошо известна, там великолепно описана матчасть, но об интересующем меня моменте действительно ничего нет.

"Пехотинцы орудие помогали тягать с места на место. Ну и отбиваться помогали." Я спрашивал несколько не об этом. ЧТО они делали ( или предполагалось что будут делать) как раз понятно. Меня же интересует практическая реализация подобного взаимодействия. В идеале, был бы очень благодарен за указание на какую нибудь инструкцию по этому поводу.

[Matel]

Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жомини
Книжка 1838 года но в ней довольно подробно анализируется Армия Наполеона

Параграф XLVI
Формирование и применение артиллерии
9. У батарей всегда должна быть поддержка пехоты или кавалерии и особенно на флангах. Бывают случаи, что от этого правила отступают. Ваграм – наиболее примечательный из них.

10. Очень важно, чтобы артиллеристы, когда им угрожает кавалерия, сохраняли хладнокровие. Им следует сначала стрелять ядрами, потом снарядами, затем картечью как можно дольше. Пехоте поддержки следует в этом случае образовать поблизости каре, чтобы укрыть лошадей и, если необходимо, артиллеристов. Когда пехота выстроена за орудиями, большие каре значительных размеров, чтобы вмещать в себя столько, сколько они могут охватить, будут наилучшими. Но когда пехота на флангах, меньшие каре лучше. Ракетные батареи также могут быть очень эффективными для того, чтобы напугать лошадей.

11. Когда пехота угрожает артиллерии, последней следует продолжать вести огонь до последнего момента, следя за тем, чтобы не открывать огонь слишком рано. Артиллеристы всегда могут укрыться от атаки пехоты, если батарее оказывается надлежащая поддержка. Это случай взаимодействия трех родов войск, потому что, если пехота противника будет приведена в замешательство артиллерией, совместная атака на нее кавалерии и пехоты приведет к ее уничтожению.

12. Количественное соотношение артиллерии разнится в различных войнах. Наполеон покорил Италию в 1800 году с сорока или пятьюдесятью орудиями, в то время как в 1812 году он вторгся в Россию с тысячью хорошо оснащенных орудий и проиграл. Эти факты показывают, что любое жесткое правило по данному предмету неприемлемо. Обычно допускаются три орудия на тысячу бойцов, но это допущение будет зависеть от обстоятельств.

Тут целиком
http://www.plam.ru/hist/strategija_i_takti...sstve/index.php

[Илья]

Стратегия и тактика в военном искусстве
Генрих Жомини
Книжка 1838 года но в ней довольно подробно анализируется Армия Наполеона

это все не про использование пехотинцев при орудиях, а про тактику применения батарей и батальонов
поддержка батарей - это тактический прием тактических единиц
собственно об этом пишет Жомини
Надо почитать Мармона об артиллерии - в Военной библиотеке он выходил в 1870-х

[С.Лесков]

это все не про использование пехотинцев при орудиях, а про тактику применения батарей и батальонов
поддержка батарей - это тактический прием тактических единиц
собственно об этом пишет Жомини
Надо почитать Мармона об артиллерии - в Военной библиотеке он выходил в 1870-х

Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал, что у него только мемуары. У Доусонов написано что придавать пехоту артиллеристам в качестве доп силы придумал Грибоваль (книжки нет сейчас под рукой, но могу уточнить если интересно). Для этого было создано несколько батальонов которые чуть позднее свели в отдельный полк. Эта мера мне понятна - служба военного транспорта не была военизирована и в бою гражданских возниц привлекать было себе дороже, вот и получался такой аналог "гандлангеров" автсрийских. Но во времена Наполеона, как то не очень понятно - транспортная рота есть - перемещение орудий вроде как её пряма обязанность на поле боя в том числе, а тут ещё и пехота... каким образом выделяли солдат из полков, кто за это отвечал - совершенно непонято.

[Yogan]

это все не про использование пехотинцев при орудиях, а про тактику применения батарей и батальонов
поддержка батарей - это тактический прием тактических единиц
собственно об этом пишет Жомини
Надо почитать Мармона об артиллерии - в Военной библиотеке он выходил в 1870-х

[Sandris]

Что ж, спасибо, Мармон - это уже кое-что. Я думал, что у него только мемуары. У Доусонов написано что придавать пехоту артиллеристам в качестве доп силы придумал Грибоваль (книжки нет сейчас под рукой, но могу уточнить если интересно). Для этого было создано несколько батальонов которые чуть позднее свели в отдельный полк. Эта мера мне понятна - служба военного транспорта не была военизирована и в бою гражданских возниц привлекать было себе дороже, вот и получался такой аналог "гандлангеров" автсрийских. Но во времена Наполеона, как то не очень понятно - транспортная рота есть - перемещение орудий вроде как её пряма обязанность на поле боя в том числе, а тут ещё и пехота... каким образом выделяли солдат из полков, кто за это отвечал - совершенно непонято.

Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есслинге на добровольческой основе. Возможно линейные части при надобности поступали так же.

[Eman]

Ну Гвардия же выделила пехотинцев при Асперне-Есслинге на добровольческой основе. Возможно линейные части при надобности поступали так же.

BCE paвно, должен был быть какой-то приказ/раcпоряжение комaндования =на чем-то обоснoванное, а не только на "анекдотах" Лашука et al.

KCTA, a oткуда взялось заключение, что "к орудийному расчету придавалось ещё энное количество пехотинцев в качестве вспомогательного персонала"?

Сообщение отредактировал Eman - 17.4.2014, 16:58

[С.Лесков]

Книжка издательства Osprey: Artillery Equipments of the Napoleonic Wars, 1979 г.

Вот такая там по этому поводу картинка даже имеется http://gfile.ru/a7NvZ.

Пока особо не вникал, был этот умозрительный образ в голове, а сейчас решил прояснить вопрос и как то всё меньше в эту картинку теперь верится. Кстати, Ваграм ( а не Асперн-Эсслинг) - вообще сюда не подходит именно по той причине что солдат из гвардии звали как добровольцев и потому лишь что среди артиллеристов были высокие потери и надо было заменить.
Так в случае нужды и в русской армии делали. У нас вообще в пехотном полку должно было обученными быть артиллерийскому делу около 50 чел. ( уж в каком объёме и как это на практике было - понятия не имею) на такой случай.

А здесь же речь идёт об иной форме взаимодействия как бы на регулярной основе. Вот и возник естественный вопрос о его организации. Худо бедно можно поверить в него в пеших ротах, но в конных - как-то не очень.


Сообщение отредактировал С.Лесков - 18.4.2014, 4:10

[Eman]

Семен, Вы же понимаете, что Оспрей - это третьесортный материал, основанный на компиляции двух предшествующих.

"Взять" солдат из роты, да еще во время боя - значит ослабить ту же роту. Несомненно, часть, находящаяся в непосредственной близости от арт. расчета могла оказать "содействие" своим... но вот что бы так, во время боя отряжать целые команды...

Возможно, это решалось на уровне командира полка в тех полках, где имелись роты полковой артиллерии
Впрочем, без особой документации, тут можно предполагать долго...

Посмотрите General Lespinasse, Essai sur l'organization de l'artillerie (есть на галлике), но она вышла в 1800.

[Matel]

"Взять" солдат из роты, да еще во время боя - значит ослабить ту же роту. Несомненно, часть, находящаяся в непосредственной близости от арт. расчета могла оказать "содействие" своим... но вот что бы так, во время боя отряжать целые команды...

В игре "Казаки" это было реализовано в полной мере. Там пехотинцы перевоплощались в артиллеристов как по мановению палочки Волан де Морта.

А по теме чётких инструкций пока не нашёл, что-бы было расписано по пунктам. Пехота, в случаях надобности в её помощи, действовала по обстановке.

Сообщение отредактировал Matel - 18.4.2014, 5:18

[Yogan]

В игре "Казаки" это было реализовано в полной мере. Там пехотинцы перевоплощались в артиллеристов как по мановению палочки Волан де Морта.

А по теме чётких инструкций пока не нашёл, что-бы было расписано по пунктам. Пехота, в случаях надобности в её помощи, действовала по обстановке.

Ну это же вообще не серьезно приводить такие примеры.
Думаю....не действовала!