Версия для печати темы

Автор: AlexeyTuzh 20.12.2022, 9:13

С начала "эпидемии" Covid-19 ходят упорные слухи, что "зелёный форум" умер от этой напасти, которую американцы развели в китайском Ухане. Действительно общение плавно перетекло во всякие Мордокниги, ВКонтакте, Инстаграмные телеграмы в прочая, прочая, прочая. Социальная жизнь обогащённого урана упорно распадается на молекулы, атомы и просто энергию, альфа, бета и гамма...
По-моему, накануне Нашего христианского (01 января) и восходящего на востоке Китайского (22 января) Нового года - самое время вспомнить о том, "как всё начиналось" для этого самого "зелёного форума".
Кто и что по этому поводу думает? Я, как единственный человек на зелёном форуме, который так и не надел на себя и не одел сына в упругие реконструкторские одежды, очень хотел бы, что ветераны и старожилы (которые ещё живы, и которых есть ещё порох в пороховницах и ягоды в ягодицах!), вспомнили, как же этот самый форум начинался. Может быть даже черновик сохранился, на котором нарисованы квадратики, стрелочки, и кто и почём скидывается?
Как вам всем идея?

Автор: Пехотный барабанщик 20.12.2022, 10:04

Да, интересно бы послушать ветеранов!

Автор: Тимофей 20.12.2022, 10:37

Ну тут следует позвать отсутствующего, кажется, здесь Мишу Диунова, который в 1999 году сделал форум "Аракчеевский гренадер".

Автор: AlexeyTuzh 20.12.2022, 10:55

Я (само собой) читал "Правила форума", но меня волнует появление именно этого вебсайта и именно в этом виде. Дождусь ответа Олега Полякова на моё сообщение в VK, надеюсь, что он пояснит два оставшихся вопроса, чтобы можно было со спокойной душой и с чистым сердцем выложить здесь одну фотографию.

Автор: Борис 20.12.2022, 13:17

(для протокола, из Правил форума)

История Форума

Форум ведет свою историю с 1999 года, когда он являлся Форумом сайта "Аракчеевский Гренадер", затем - совместным Форумом "Аракчеевского гренадера" и Проекта "1812 год", затем - Проекта "1812 год" и сайта "Генштаб". За время своего существования Форум сменил несколько бесплатных хостов (последним адресом был war.fastbb.ru) и он традиционно привлекал любителей военной истории XIX и XVIII веков и членов клубов военно-исторической реконструкции. С 1 марта 2007 года Форум стал самостоятельным ресурсом в домене www.reenactor.ru.

Автор: Пехотный барабанщик 20.12.2022, 16:01

Вот так всю жизнь: сколько всего пропустил!

Автор: AlexeyTuzh 20.12.2022, 17:12

Борис, вот этот эпизод и волнует больше всего:
"С 1 марта 2007 года Форум стал самостоятельным ресурсом в домене www.reenactor.ru".
Дело не в домене, я помню вебсайт Олега Полякова "1812 год". Я даже помню, как там предлагали купить диск, на котором будут все материалы форума, но потом сроки выхода этого диска всё переносились и переносились. А вот как возник этот самый "зелёный форум" (который на домене www.reenactor.ru) пока никто не рассказал. Кто был инициатором? Олег Поляков? Илья Кудряшов? Кирилл Нагорный? Вы?

Автор: Alois 20.12.2022, 18:58

Кирилл, насколько помню

Автор: Илья 21.12.2022, 0:09

Да, основным паровозом вроде был Кирилл и Олег Поляков
А Генштаб в одной из прежних жизней имел к нему разве отношение?
Я такого не помню, кто-то может вспомнит?


Ну это был скорее технический момент переезда уже сложившегося ресурса с относительно большой аудиторией, настолько большой, что накануне 200-летия он стал главной площадкой взаимодействия организаторов с клубами

Автор: AlexeyTuzh 21.12.2022, 11:34

Понял, но ведь между 2007 годом и юбилейным было пять лет. Само собой, что всё готовилось заранее, но неужели переезд и переоформление форума были привязаны к подготовке клубов к юбилейному выступлению? Общение же шло по всем векам от XVIII до XX-го?

Хорошо, почти получил от всех отцов-основателей их представление о том, кто же был отцом основателем и кто попал на историческую мемориальную фотографию 2001 года. Итак, празднование годовщины Аустерлицкого сражения, Гатчина, 2001 год:
https://imgbb.com/
Слева направо стоят: Денис Баринов, Борис Мегорский, Александр Лукирский, Илья Кудряшов, Кирилл Нагорный, далее либо Константин Евтеев либо Василий Сафонов (может кто-то всё-таки установить точно?).
Слева направо сидят: Константин Власов и Олег Поляков.
Всё верно?

Автор: Burghardt 21.12.2022, 17:05

А я пришел на форум в 2002 году и на работе (дома инета не было) за несколько месяцев перечитал все записи с самого начала.
Мне Поляков даже медаль обещал, но не дал.
Хорошее было времечко!

А сейчас все по норам забились.

Автор: AlexeyTuzh 21.12.2022, 20:18

А в 2002 форум где был? И какого он был цвета? Уже зелёный?

Автор: Burghardt 21.12.2022, 22:56

Здесь же в интернете )))) (Аракчеевский гренадер+1812 год)
да, уже зеленый

Автор: Armarian 22.12.2022, 1:06

Разговоры коллег вызвали приятные воспоминания о милой юности
Самое забавное, что когда я лазил в конце 1990-х по интернету на халяву по ночам (была у меня тогда такая уникальная возможность благодаря приятелю, работавшему на городском телефонном узле), в его русскоязычном секторе интерес вызывал только какой-то сайт, на котором выкладывались материалы, опубликованные в журнале "Сержант". Сдается мне, что это и был упоминавшийся ранее сайт "Генштаб", или я ошибаюсь?

Автор: Илья 22.12.2022, 2:52

Да, это был мой сайт (мы с Плоткиным начинали Сержант издавать)
это было примерно с 1997/98 года
Но там не только материалы Сержанта были, много чего там было, там же потом и раздел журнала Реконструктор появился
Потом Генштаб закрылся, а материалы Сержанта переехал на собственный сайт журнала, который уже ведет с тех пор Гена


мне кажется, он всегда был зеленый, нет разве?

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2022, 8:55

Я "Генштаб" помню. Тоже на него заходил. И "1812 год" помню, даже скрины где-то есть, если поискать. Они были зелёные, но не очень. Ближе к бежевому. Насколько я помню.

А всё-таки, питерцы, на фотографии Константин Евтеев или Василий Сафонов? Как сложилась их судьба? С ними сегодня связаться можно?

Автор: Борис 22.12.2022, 14:07

Назвать эту нашу компанию на фото отцами-основателями нельзя. На отцов там тянут только Илья, Олег и Кирилл.
Справа точно Вася Сафонов, который к форуму отношения никогда не имел.
Константина Евтеева на фото нет; он на форуме зарегистрирован, но сколько помню не был активным форумчанином.

Автор: Armarian 22.12.2022, 14:10

Мне понравилась идея про скрин старой странички сайта Генштаб.ру. Поискал у себя в старом - и нашел таки!
Зелененький, приятного такого оттенка

Автор: Борис 22.12.2022, 14:10

Цветовая гамма форума всегда была зелено-бежевая, на всех площадках.

Автор: AlexeyTuzh 22.12.2022, 20:37

Здорово! С отцами-основателями определились, с цветовой гаммой тоже. А причину переезда кто-то может вспомнить? Что такого произошло в 2007 году, что было решено "переехать", сменив и название, и формат?

Автор: Burghardt 22.12.2022, 23:51

Тесно стало. Движок устарел. Потому и переехали всем форумом. Никакой формат не менялся. Также как и название, как был "зеленый" или "злой" форум, так и остался.
Только Березкин бегал и зазывал всех вернуться на старую площадку, но "не взлетело".
Подробности Кирилл Нагорный расскажет, ему виднее.

Автор: sasza 23.12.2022, 2:23

Сначала была почтовая рассылка проекта "1812 год", через которую (в смысле, через список адресов рассылки) в том числе происходило общение. Был даже почтовый ящик на mail.ru, к которому мог залогиниться любой участник этого проекта и читать приходящую на него почту. Потом (это всё ещё прошлое тысячелетие) появился ВИФ "Русского журнала", и, увидев его, любители Наполеоники тоже захотели себе свой, и он появился на какой-то бесплатной форумной платформе, после чего пару раз переезжал (в числе хостингов были by.ru и fastbb.ru). Изначально это был тоже военно-исторический форум, и на нём тусовались многие участники проекта "1812 год" (Елена Боброва, Михаил Макаров, Максим Гончаров, Василий Ковальский), кое-кто пришёл с ВИФа (Илья Кудряшов и Александр Жмодиков, например), но потом Олег Поляков связался с реконструкторами, и форум постепенно превратился в реконструкторский междусобойчик.

Да, какой-то из форумных хостингов был настолько подлым, что автоматически удалял старые темы.

Если ошибся в кое-каких деталях или хронологии, пусть меня поправят.

Автор: Илья 23.12.2022, 2:39

мне кажется, он с самого начала был реконструкторский, только потом сюда пришли просто историки

Автор: Пехотный барабанщик 23.12.2022, 7:44

А у меня так было:
Не помню как нашёл Генштаб (помнится в 2001-м). Понравилось Ходил туда. Потом он заглох.
Точно также, случайно, после ЕББ-2008 нашёл эту площадку. Я уже тогда многих знал. Вот и стал общаться. Очень жалею, что умирает площадка. ВК и прочие не дают того, что здесь было. Вон как Новый год -то встречали! От праздничного стола сюда бегали!

Автор: Manul 23.12.2022, 11:09

Рост популярности форумов как площадок общения. Появление стабильности в обществе, массовый доступ всех к интернету как дома так и на работе.

Автор: Burghardt 23.12.2022, 11:53

Чисто реконструкторским форум не был никогда. Он был форумом наполеоники изначально, где тусовались и реконы и солдатисты, и любители темы и историки-исследователи.
Реконструкторская составляющая кристаллизовалась в начале-середине 2000-х, на мой взгляд за счет того, что народ начал знакомиться в реале. Не помню год, когда заранее сговорились встретиться на ЕББ, при этом на встречу поехали не только реконы.
Как одна из центральных именно реконских площадок форум стал, имхо, уже на этом адресе/движке, когда Кирилл начал его модерировать в эту сторону, эпохи расширять и пр.
Естественно, это в моем восприятии так. Могу в деталях и оценках ошибаться.

Автор: Kirill 26.12.2022, 10:54

Встряну и я. Лично я считаю отцом-основателем Форума - Олега Полякова. Я лишь подхватил и продолжил в тот момент, когда бесплатные сервисы уже не справлялись с нашими запросами. Сначала Форум переехал на компьютер моего знакомого и жил у него в квартире. Потом мы остепенились и заняли свой отдельный выделенный сервер в одном из дата-центров. Так там и живем.

В 2022 году остро встал вопрос смены старенького сервера, а для этого нужно либо проапгрейдить существующий движок, либо перенести всю информацию на новый, более современный. Не вдаваясь глубоко в детали могу сказать, что и там и там есть и плюсы и минусы. Однако работа ведется, варианты есть.

Что касается посещения Форума - конечно оно сильно сократилось после расцвета социальных сетей. Лично для меня Форум стал некой базой данных, которую я по мере сил стараюсь поддерживать и наполнять.

Автор: AlexeyTuzh 26.12.2022, 12:46

Кирилл, спасибо огромное! И за саму "тихую" работу, и за ответ. Я тоже использую форум как базу данных, тут на самом деле опыт за 20 лет накоплен уникальный. Тогда на днях расспрошу Олега Полякова о том, как всё было и как начиналось, после этого напишу здесь.

Автор: Пехотный барабанщик 27.12.2022, 11:31

Старость подходит. Пора мемуары писать.

Автор: Такшеев 27.12.2022, 12:31

апоздно

уже забыли половину
большую


алкоголизьм проклятый

Автор: Слепой 27.12.2022, 14:14

Всё, всё помним. Жаль, что внукам не рассказать.

Автор: Burghardt 27.12.2022, 17:21

Запиши, пока помнишь. Чужие внуки почитают.

Автор: Ярослав 30.12.2022, 21:34

с 2003 года на форуме, помню его еще древовидным

Автор: AlexeyTuzh 30.12.2022, 21:58

Ярослав, с днём Рождения! Здоровья и Счастья! Напишите здесь свои воспоминания про форум в 2003 году!

Автор: Ярослав 30.12.2022, 22:04

Спасибо! Веселый был форум ржал с форума как конь . Ульрих жег напалмом народ веселее был с юмором к друг другу относились

Автор: Слепой 1.1.2023, 20:18

Дровненкову помню


"Делитесь, дятлы великовозрастные" - до сих пор употребляю, согласно ситуации

Автор: Такшеев 3.1.2023, 22:48

буйство помню лютое. бунты

Пришлось стать Бенкендоррфом и банить нещадно

Автор: Борис 4.1.2023, 11:26

Теперь ждём каминаута от Фуше )))

Автор: Burghardt 4.1.2023, 12:44

ну вот теперь форум похоронен официально )))

Автор: Ярослав 4.1.2023, 14:32

Вот и каминауты могильщиков форума начинаются

Автор: Бур 4.1.2023, 14:40

Ах ты ж гад!!!

Автор: Такшеев 4.1.2023, 21:43

работа такая....

Автор: Ярослав 5.1.2023, 0:36

За работу деньги платят, а ты по велению души в палачи подался

Автор: Бур 5.1.2023, 14:48

Может ему медальку обещали? Или индульгенцию? ( типа можно пять раз правила форума нарушить)

А ты заметил что все эти мутные мутки начались года с 2007 где-то, когда эта питерская шобла-кодла фактически отжала форум у Олега Полякова ?

Автор: Ёжик 7.1.2023, 7:24

Не-не! надо ласковей!))


Всё началось, когда московская кодла-шобла стала кучковаться в чебуречных.
P.S.И без Олега Полякова!

Автор: Тимофей 7.1.2023, 10:41

Тогда же пошел запрет на сухарки!

Автор: Burghardt 7.1.2023, 12:34

А был такой запрет?
А от кого?
А почему его никто не слушает?

Автор: AlexeyTuzh 8.1.2023, 20:22

Историю с сухарными сумками помню! С самого моего появления на форуме. Это легендарный запрет и потом было легендарное обсуждение. Крайним был Многотомный классик, он запретил сухарки, из-за чего люди на марше падали без сил, маркитантки еле-еле умудрялись привести их в чувство.

Автор: Burghardt 8.1.2023, 20:49

На марше!? Да они прямо в лагерях валились тыщщами!

PS И все же, кто же может в реконструкции что-то запретить?

Автор: Илья 8.1.2023, 21:30

ну у французов это прошло вполне гладко )))


Ну как кто? Его Величество Личный Пример
Ну и немного Инспектор по пехоте

Автор: Ульянов 9.1.2023, 8:25

ну, например, организатор конкретного мероприятия

Автор: Слепой 9.1.2023, 10:04

И до запрета сухарок валились вполне себе.
Валились и валялись.
Ничего не изменилось.

Автор: Trelliard 9.1.2023, 11:26

Да, частная вечеринка "Бородино"

Автор: Такшеев 10.1.2023, 20:05

изменилось. у многих зубы выпали, язва открылась и перешли на кефир. а в сухарках носят не поллитровку а рулон туалетной бумаги и бутерброд

Автор: Такшеев 10.1.2023, 20:17

А кто не пьёт? Назови! Нет, я жду!

Автор: Драгун Рогожан 10.1.2023, 21:49

Я даже стихи про это писал.

Автор: Слепой 11.1.2023, 0:18

Покорнейше просимъ!

Автор: Eman 22.1.2023, 18:12

Пришел в 2007, когда обсуждали расписание ВА... сколько тогда было доброжелательности, взаимоуважения и желания делиться знаниями!

Здоровья и мирного неба!!

Автор: AlexeyTuzh 23.1.2023, 10:34

Эман, привет! Тебя и всех поздравляю с наступившим Китайским Новым годом Кролика! Всем здоровья и успехов в этом новом году! Чёрного и влажного кролика!
https://ibb.co/SQqsyNG

Автор: Armarian 23.1.2023, 10:49

Фраза про "черного и влажного кролика" невольно вызвала какие-то нехорошие ассоциации.

Автор: AlexeyTuzh 23.1.2023, 19:10

Честно говоря, я специально её сказал!
Но этот год действительно - год Чёрного Влажного Кролика!

Автор: Armarian 26.1.2023, 15:12

Кстати, вопрос к знающим лицам.
А кто-такой "В. В. Румянцев", выложивший расписания прусской и французской армий в бельгийской кампании 1815 г. на "ЛитРес", и есть ли где отзывы (рецензии) на них?

Автор: Борис 5.3.2023, 23:55

Кажется, это первая форумная тусовка оффлайн:
https://vk.com/wall-207366399_1313
Нашли Олега под мостом.

Автор: Burghardt 6.3.2023, 13:10

Ура! Форум заработал!

Автор: AlexeyTuzh 8.3.2023, 18:57

Класс! А кто на фото слева направо?

Автор: Рекон 8.3.2023, 21:01

Всем привет. Как тут вставить фото, если нет страницы в соц. сетях?

Автор: AlexeyTuzh 8.3.2023, 23:32

Самый короткий способ:
https://ru.imgbb.com/

Автор: Рекон 11.3.2023, 12:49

Спасибо огромное. Но там за деньги.

Автор: Armarian 11.3.2023, 15:00

Я загружаю через Postimages.org - https://postimages.org/ru/
Там бесплатно.

Автор: AlexeyTuzh 11.3.2023, 16:07

Странно, я бесплатно загружаю. А там на какой стадии деньги требуют?

Автор: Александр С.В. 11.3.2023, 17:42

А я картинки сюда привык из фотоальбомов ВК вставлять.

Автор: Борис 13.3.2023, 12:56

Мегорский, Поляков, ??, Диунов, Нагорный
Кудряшов

Автор: Борис 14.3.2023, 10:40

и Елена Боброва

Автор: Андрей Поляков 21.3.2023, 1:07

Мы прям с тобой в одно время зашли. У меня форум был заместо фейсбука))). Волна какая-то была, вдохновение, страсть! (одна только ежегодная предбородинская истерика чего стоила)))

По норам забились...дык, время капитально изменилось. Сейчас осознал, что со своим романтическим подходом, очень смутно понимал, что такое вообще военное время. Оно смыло всё, даже не знаю, удастся ли вернутся к реконструкции вообще. Только приятные воспоминания и греют...

Автор: Андрей Поляков 21.3.2023, 13:35

Как мне видется, одна из основных причин вымирания форума - это цензура. Когда есть возможность прямо в лоб покритиковать)) оппонента на другой платформе, то естественно выберешь другую платформу. Будут тебя затирать (неважно по какой причине) на той платформе, ты уйдешь в телеграм, в андеграунд - где ты можешь выражать себя по полной программе ("... и эцилоп не будет приходить и бить меня по ночам!!!" (С) )))

Вторая причина - смена поколений, смена формаций, выхолащивание и отсуствие интереса к теме. Всякие зумеры, хоумлендеры, у них не было таких подарков, в свое время от поп-культуры в виде фильмов Рязанова, Бондарчука и т.д., которые массово взрывали сознание и магнитом затягивали в наполеонику. С книгами всё ещё сложнее...
Атмосфера вестернизации, комиксов, симулякров и постмодерна, тоже внесла свою лепту. Как-то так...
Поправьте меня, если где-то ошибаюсь...

Автор: Burghardt 21.3.2023, 14:08

Ну, у меня форум так и остался единственной публичной площадкой. На прочее нет времени и, видимо, потребности.
Поэтому мне жалко, что форум умер.

А война, она тоже у всех разная, и переживают ее по-разному. В реконструкции был не один человек с военным опытом.
Я свой реконоромантизм пережил уже лет 10 назад как минимум. Реконструкция это тусовка. И к войне не имеет отношения. Как любая игра. Шахматы, например. Тоже, ведь, про войну, как бы.

Автор: Тимофей 22.3.2023, 11:18

Тут еще причина в том, что в наше время (кряхтит, сыпет песочком) с доступностью информации был швах. Кто в столицах - те могли хоть Висковатова с Габаевым посмотреть. Плюс выпуски ВИК, плюс слепые ксероксы Кнетеля, Канника, Функенов и ты ды.
А сейчас информации полно. И в бумаге, и в цифре.
То есть форум, как площадка по обмену информацией для большинства ценность потерял.

Автор: Рекон 23.3.2023, 4:03

Спасибо большое

Автор: Такшеев 23.3.2023, 8:53

думаю, что просто сдулись все- энтузиазм поутих. раньше кипели- молодёжи было много ( мы ей и были), что-то мутили, страсти кипели. а сейчас- всё уж было. ну и развелось- фейсбуков- контактов много- люди чаще там бывают, текущие вопросы там решают.
просто тупо стало меньше людей в движении. стало меньше вопросов. ведь многих не парят детали- носим форму- и слава богу. а какого полка и что за этим стоит- не парит.

Автор: Пехотный барабанщик 23.3.2023, 9:35

И, всё-таки, резкое снижение активности Форума произошло после введения внутренней цензуры. После этого народ массово ушёл на другие площадки.
Как говорят: создаётся репутация годами, а разрушить можно за мгновение.

Автор: Burghardt 23.3.2023, 10:52

Ну. на многих других площадках цензура куда хуже.
Хотя соглашусь с тем. что к политике модерирования периодически вопросы возникали, наверное, у каждого.

PS Я тут вас на днях в кино видел, на экране. И еще целый ряд камрадов с Урала.

Автор: Илья 23.3.2023, 11:32

ну ты что? ты рассказываешь про 80е, максимум начало 90х. А форум появился в 2000 примерно. К этому времени уже и книгами, и с информацией, и даже с доступом к ксероксу было все хорошо.
Я думаю, что форум стал первой объединяющей всех площадкой в преддверии 200-летия Бородино. Тогда все забурлило за несколько лет до него. А 200-летие прошло, и везде упал интерес к реконструкции. Ничего подобного Ватерлоо-2015 не было до того, и не будет при нашей жизни точно. Ну и падение интереса в целом, и посещаемость форума просто следствие этого.


Нет тут цензуры, есть простые правила. Которые в целом соблюдаются.
Так это на любой профильной площадке

Автор: Пехотный барабанщик 23.3.2023, 21:18

На Форум я пришёл в 2008-м, раньше как-то не вышло.
На мой взгляд, самый пик ЕББ был 2002-м. Это моё личное мнение. Никому не хочу навязывать.
Как сказал поручик нашего полка В.Н. Земцов: "Кончилась романтическая эпоха ЕББ". А в 2002-м съехались реконы многих эпох. Даже оцепление было из реконов, а не из полиции.

Автор: Драгун Рогожан 24.3.2023, 22:29

Все форумы дохнут.
На тех же телегах как закипело, так и кипит. Соцсети пока удобнее. Кроме одного.
Форум нужен как хранилище нашего всего. В сетях так не найдешь, как здесь. Там шлаком обрастает моментально.
Ну и так-то все здесь, если что. Просто не пишем.
Если что критично надо будет, всяко здесь спрошу. И все найдутся, кто нужен и может.

Автор: Рекон 25.3.2023, 16:59

Ребята и девчонки HELP! Кто сможет написать прогу для Arduino NANO? Нужен обратный поминутный таймер с зумером. За денежку конечно, обращаться в личку.

Автор: Alois 2.4.2023, 18:44

Народ массово ушёл и со всех остальных тематических форумов, хоть про рыбалку, хоть про вышивку крестиком - виновата не политика модерирования (новых-то площадок не возникло), а соцсети и мессенджеры. Просто потому, что это удобнее именно для общения.

Автор: Тимофей 3.4.2023, 9:33

Поправочка. Форумы не оптимизированы под смартфоны, а народ по большей части сейчас общается в сети именно со смартфонов, вот и ответ.

Автор: Burghardt 3.4.2023, 10:21

Странно. У меня зеленый форум со смартфона норм работает.

Автор: Такшеев 3.4.2023, 10:51

для меня всё очень мелко- неудобно

Автор: Burghardt 3.4.2023, 10:53

А двумя пальцами "вжик" сделать? Все решается сразу же.
Хотя, конечно, на большом экране лучше.
Со смартфона все неудобно.

Автор: Alois 4.4.2023, 12:33

У меня пара форумов на смартфоне отлично работают, всё удобно и крупно. Видимо, возможна оптимизация, мобильные версии и тп

Автор: Рекон 22.4.2023, 20:09

Парни и девчонки дико извиняюсь за флуд. Кто в России режет каленое стекло толщиной 3-4-5 мм ширина полосы до 8 мм длинна 700- 1000 мм. Главное чтобы грани с обоих сторон были отшлифованы(снято напряжение). Очень надо для производства витрин в России. Там засада в том что не все губки могут зажать такую тонкую полоску стекла для отшлифовки с обоих сторон. Всё конечно за денежку.