Находка с Лесной. Опции

[Роберто Паласиос]

Человек который это обнаружил, утверждает что здесь изображен вепрь в пальмовых ветвях.

Вопрос, могли ли в шведской армии на ВСВ быть такие символы?

Дмитрий посмотрите гербы индельты ихней. Вроде было что-то похожее. Но я в кабане не уверен. Но и вещь эту в руках не держал...

[Бобровский Д.]

Дмитрий посмотрите гербы индельты ихней. Вроде было что-то похожее. Но я в кабане не уверен. Но и вещь эту в руках не держал...

Спасибо за наводку...

Если не кабан, то точно медведь...

[Папаша Дорсет]

Право слово, какую-то ерунду городите...))))
На фотке ясно видно переплетение пальмовых ветвей. ( правая ветка загнута назад, внутрь)
Итак, мы видим нижнюю часть бляхи, точка переплетения ветвей расположена по центру композиции. Над этой точкой видны какие -то толстые ноги. Просто мысленно дорисуйте эти ветви с обеих сторон ( у меня вышло порядка 9 см с учетом утраченных элементов) и смоделируйте, кто более всего подходит к этим ногам. Я пока не смог никого представить. Но это явно зверь, так как у шведов кроме Гастрикланда никаких людей на гербах не было. А вот животные были. Я рискую предположить, что это лапы медведя или льва или гриффона. Бьёрнеборгский полк индельты?
Но возникает вопрос, а были ли у шведов бляхи с изображением полковых гербов?

[швед]

Бьёрнеборгский полк индельты?

А Вы когда-нибудь сталкивались с изображением медведя «Passant/Statant» на Бьёрнеборгском гербе?..

Сообщение отредактировал швед - 19.1.2012, 19:37

[Роберто Паласиос]

А углядевшие медведЯ про русские гербы с подобным мелким зверьком не вспоминают?..

Сам я до сих пор считаю, что связать этот фрагмент с Лесной вряд ли удастся.

[Axel]

Человек который это обнаружил, утверждает что здесь изображен вепрь в пальмовых ветвях.

Вопрос, могли ли в шведской армии на ВСВ быть такие символы?

Вот, к примеру знамя Тавастхуского пехотного полка, правда он стоял в гарнизоне Выборга

Только вот по правилам геральдики животные обращены на лево, изображение зверей, обращенных на правую сторону это особенность российской геральдики.
на знамени Бьёрнборгского полка медведь стоит на задних лапах


Сообщение отредактировал Axel - 19.1.2012, 21:01

[Бобровский Д.]

А ветки то пальмовые очень похожи...

Я думаю что вполне может быть...

А Бьёрнборгский полк был в составе корпуса Левенгаупта?

[швед]

А Бьёрнборгский полк был в составе корпуса Левенгаупта?

Да

[Бобровский Д.]

Да

Ну так это много решает!

Думаю что постановка медведя не так уж и важна (все таки бляха это не герб как таковой).

Вот только где такая штука находилась?

[швед]

Ну так это много решает!

С "медведем"-то еще не разобрались…
Все же я бы пока ориентировался на мнение уважаемого Папаша Дорсет (который корпусом Левенгаупта специально занимался)…

Сообщение отредактировал швед - 19.1.2012, 21:19

[Бобровский Д.]

С "медведем"-то еще не разобрались…
Все же я бы пока ориентировался на мнение уважаемого Папаша Дорсет (который корпусом Левенгаупта специально занимался)…

Вариант был либо медведь, либо вепрь...

Но скорее все же медведь. Ведь это сходится с эмблемой Бьёрнборгского полка.

Папаша Дорсет, вроде как, тоже за медведя и этот полк высказывался.

[швед]

Папаша Дорсет, вроде как, тоже за медведя и этот полк высказывался.

С большим сомнением

[Бобровский Д.]

С большим сомнением

Лично у меня, сомнения почти рассеились...

Ну давайте считать, что бляха эта именно с Лесной, на которой изображен именно медведь в веточках относится к другому периоду и неизвестно от какой ерунды...

Слишком уж много совпадений по месту находки и изображениям на ней.

Сообщение отредактировал Бобровский Д. - 19.1.2012, 21:37

[Moln]

С большим сомнением

Изображение не соответствует Бъёрнеборгскому (Порилайскому) изображению медведя. Думать о связи с этим соединением преждевременно.

[Роберто Паласиос]

Вариант был либо медведь, либо вепрь...

Но скорее все же медведь. Ведь это сходится с эмблемой Бьёрнборгского полка.

Не сходится. (Если там вообще медвендь) Животина в русскую сторону уходит.

[Бобровский Д.]

Скорее уже не преждевременно, а "поздневременно"...

Так как большей информации эта эмблемка не даст.

[швед]

Изображение не соответствует Бъёрнеборгскому (Порилайскому) изображению медведя. Думать о связи с этим соединением преждевременно.

Согласен. И, кстати, фигуры повернутые влево (в геральдическом смысле) вообще у шведов встречаются?

[Axel]

Согласен. И, кстати, фигуры повернутые влево (в геральдическом смысле) вообще у шведов встречаются?

Конечно встречаются, Швеция всё-таки Европа, хоть и Северная
Соблюдение геральдических норм прослеживается со времён Династии Фолькунгов

[швед]

Конечно встречаются, Швеция всё-таки Европа, хоть и Северная
Соблюдение геральдических норм прослеживается со времён Династии Фолькунгов

повернутые влево (в геральдическом смысле)[b]

В геральдике стороны инвертированы )) В Вашем посте на знаменах животные в геральдическом смысле смотрят направо.

Сообщение отредактировал швед - 19.1.2012, 22:20

[rogala]

Каа только я увидел эту бляху . первым делом освежил в памяти гербы ленов. увы -такого нет, есть правда похожее изо но это русское и это на позже(когда ввели полковые гербы) и непонятно как его в Лесную втулить.
например на гербе Алексеевского ландмилицейского полка.такой зверь на четвереньках

Друзья все эти Бьнебергские дела -как то сюда вообще никак
1 что за вольное обращение с гербовой фигурой?
2 медведь или вепрь. с когтями! ? на четвереньках. а не на двух лапах с мечом. так что -....поворачивать фигуру на рельефе то же безграмотно.
кроме того где аналогии у шведов на что либо похожее?
надо смотреть еще и личные дворянские гербы, может это чейто ичный выпендреЖ. а хоть из конской упряжи каретной упряжки.

В геральдике стороны инвертированы )) В Вашем посте на знаменах животные в геральдическом смысле смотрят направо.

это в случае на знаменах. иначе будет изо просвечиваться и будет "тяни-толкай."

Сообщение отредактировал rogala - 19.1.2012, 22:22