Версия для печати темы

Автор: ВИК 14.4.2009, 20:21

Прижизненные портреты Кутузова. Они в сборе публиковались наверное. А то у нас в провинции с литературой туго. Я пока нашёл пять. В том числе три - 1813 года: Л.Сент-Обен, Волков, Харпвуд.
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0905/88/ffc7223b5bf3.jpg.html
Портрет для этой медали делался по Сент-Обену

Автор: тень 15.4.2009, 9:19

Есть ещё миниатюра Рокштуля,1806 года.

Поправил избыточное цитирование
Д.

Автор: подполковник 15.4.2009, 10:19

А известное изображение М.И.Кутузова в мундире Луганского пикинерного полка? Кажется 1777 г.

http://www.radikal.ru

Автор: Ульянов 15.4.2009, 13:13

а вот такой еще?

Автор: ВИК 16.4.2009, 0:26

О-о! Вот про последний поподробнее, если можно. Этот впервые вижу.
А Рокштуль - это там. где он в профиль? Тогда он учтён, как и 77-й год...
Вот гравюра Вендрамини по рис. Сент-Обена:
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0904/83/69cbfe247091.jpg.html

Автор: Ульянов 16.4.2009, 9:08

Последний - неизвестный художник и без датировки, 1810-1820-е... Но вполне себе может быть и прижизненный...

Автор: тень 16.4.2009, 9:28

Я так понял,что автора темы интересуют именно прижизненные портреты,т.е. год написания которых точно установлен.

Автор: Ульянов 16.4.2009, 9:29

Ну, тогда можно и глубже копнуть: а прокакие известно точно, что они писались с натуры?

Автор: тень 16.4.2009, 9:32

Действительно,про какие точно известно?

Автор: Ульянов 16.4.2009, 9:35

я - не знаю (

Автор: oficer63 16.4.2009, 9:41

Насколько я понял ВИК интересует "кутузовский" портрет как можно ближе датой к крымскому ранению Кутузова.

Автор: ВИК 16.4.2009, 12:56

Нет. Заинтересовался именно ВСЕМИ прижизненными, как наиболее информативными. По 1777 и 1806 особых возражений вроде нет. По 1813 - Сент-Обен считается натурным, наиболее близким к оригиналу. По остальным пока не рыл - надо уточнять. А этот "неизвестный" - он из какого собрания. И Российского ли происхождения?
http://radikal.ru/F/i048.radikal.ru/0905/23/3e295ed0230e.jpg.htmlВот ещё медаль. А что в основе?http://radikal.ru/F/i054.radikal.ru/0905/a0/bb004034b564.jpg.html-Похоже?

Автор: Ульянов 16.4.2009, 13:02

Рыбинский музей

Автор: ВИК 16.4.2009, 13:12

А где публиковался?

Автор: Ульянов 16.4.2009, 13:25

не знаю, может, и нигде
у них хороший сайт http://www.rybmuseum.ru/

Автор: ВИК 16.4.2009, 16:53

Cпасибо. И коллекция хорошая.

Автор: ВИК 29.4.2009, 8:16

Многие инфоресурсы Российских сетей определяют крымчан, как зарубежных пользователей и блокируют доступ. Поэтому у нас возникают дополнительные трудности с информацией. Не подскажете ли по поводу миниатюры Рокштуля - копией с чьей работы она является? Что означает сокращение Сard.?

Автор: тень 29.4.2009, 8:53

Не понял ,о какой работе идёт речь.Рокштуль работал сам,насчёт копии ничего не знаю.

Я имел в виду вот эту работу.Там никаких Card. нет.

Автор: ВИК 30.4.2009, 6:19

http://www.radikal.ru
Если я правильно понимаю ситуацию - Рокштулю в 1806 было 8 лет... Тогда исходником для его миниатюры была, или могла бы быть, вот эта гравюра некоего Kard... Кто нибудь знает подробнее, о чём речь?

Автор: тень 30.4.2009, 8:59

Вы путаете отца и сына.

Алоизий Рокштуль,сын художника, в будущем сам художник,родился в Вильно,в 1798 году,26-го октября.

А тот Рокштуль,который работал в нач. 1800-х,его отец(Петер Эрнест) - родился в 1764 году,предположительно в Варшаве.

Я говорю о последнем,т.к. именно он рисовал миниатюры с натуры в нач. 1800-х гг.Ведь речь шла о прижизненных портретах Кутузова?
А гравюра могла быть сделана кем угодно и когда угодно.

Автор: sasza 30.4.2009, 9:56

Card. - Карделли.

Автор: ВИК 30.4.2009, 12:16

Всё даже интереснее, чем казалось вначале.
А это ещё С. Карделли. Кутузов в 1805 г. Исходники для гравюр теперь надо искать.
http://radikal.ru/F/i042.radikal.ru/0905/ce/0fa3e4b46abc.jpg.html

http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i088/0905/c0/022043017742.jpg.htmlИз галереи В.Кн. Ник.Мих. Более подробных данных пока нет.

Автор: ВИК 2.5.2009, 10:44

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0905/63/5d802f109c95.jpg.html
Кто нибудь в курсе, что это за работа? Кто, когда, где хранится?
http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0905/bb/581b5b29f240.jpg.htmlПришлось выяснить самому. Это Олешкевич. 1813.

Автор: тень 2.5.2009, 13:36

Уважаемый,эполеты в русской армии были введены несколько позже,чем в 1805 году.Опять же общегенеральский мундир.

Поэтому либо подпись "кривая" либо исходник для гравюры - явно не 1805 г.

Автор: ВИК 2.5.2009, 14:30

Большое спасибо, что обратили моё, пока дилетантское в вопросах униформы внимание, на эту существенную деталь. Последний приведённый Вами портрет тоже весьма любопытен. Правильно ли я понимаю Ваш намёк, что это один из вероятных претендентов на исходник для гравюры Карделли?
Все профильные портреты связаны с осколочным ранением при Аустерлице. Ранением раздробившим правую скулу и изуродовавшим и без того обезображенную "кривым" после двух предыдущих ранений в голову правым глазом правую сторону лица. Т.е. такие портреты появляются после 1805 г.
http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/0905/6f/2d26ccd8125b.jpg.html Это никакой ни Карделли, а гравюра Ф.Боллингера с оригинала Смита (около 10-го г). "Вот и верь после этого нэту... А другоготисточника нету..."
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i151/0905/fe/2105cf2803bb.jpg.htmlТоже 1813. Из немецких собраний.

Автор: тень 2.5.2009, 15:04

Вряд ли.Просто ещё один из портретов Кутузова I четв. XIX в.

Автор: ВИК 2.5.2009, 18:42

А откуда он? Автор Вам известен?
Кстати. В первой четверти ХIX в. эполеты нередко дорисовывались на портретах созданных до сентября 1807 г. Дорисовывались впрочем и ордена. В таком случае эти эполеты могут косвенно подтверждать, что оригинал для гравюры Карделли стоит поискать.

http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/0905/53/3ea561c643a2.jpg.html http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0905/92/4e749ad24148.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0905/06/ddf9d06f6a2c.jpg.html
Карделли. гравюра 1813 года. Гравюра И.Теребенева по его рисунку 1813 г.
Третья гравюрка любопытна - ранение Кутузова под Очаковым. 90-е гг XVIII в.

Автор: тень 3.5.2009, 13:25

Взят из сети,по-моему.Откуда - не помню,к сожалению.

Подпись гласила,что этот портрет Кутузова М.И. написал неизвестный художник первой четв. XIX века.

Вряд ли это случай с дорисовыванием.Тогда пришлось бы ещё и воротник общегенеральский дорисовывать.

Автор: ВИК 3.5.2009, 18:40

Я уже подумал насчёт воротника, вернее его шитья. Полагаю, всё так и есть. Это практиковалось.
http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/0905/e6/402dd602a59b.jpg.html1814. Росмеслер.гравюра якобы по рис. 1810 г.(по моему - на 10-й не тянет)
http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0905/c1/0fbf18a216c3.gif.htmlhttp://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0905/95/a5f44f377a93.jpg.html
Из галереи Кэра. Вроде 13 год. И Робинсон, 1810?

Автор: ВИК 28.5.2009, 23:08

http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/0905/c6/f101e70ddfde.jpg.htmlГравюра Бореля явно по Волкову 13 года. А у Волкова в 13 году, между прочим, два варианта.

Автор: тень 29.5.2009, 9:53

Прижизненные - не всегда значит с натуры.
Есть сведения,что данные изображения сделаны по рис. с натуры?

Автор: ВИК 29.5.2009, 19:40

http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0905/0c/9877e11ebb4f.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0905/1d/d06e25a3c529.jpg.html
Надёжными сведениями из источников пока не располагаю. Идёт сбор информации. Если что-нибудь попадётся - имейте ввиду.
Вот два разных Волкова 13 года.

Автор: ВИК 30.12.2009, 1:07

http://www.radikal.ru

А вот про этот портрет Кутузова кто-нибудь в курсе? В смысле: Кто, где, когда?
Что это вообще такое? Кто автор, где хранится, когда писан? Или хотя бы где гравюра опубликована? Если неясно с прототипом?

Автор: Сергей 30.12.2009, 2:09

А это не Витгенштейн?

Автор: Драгун Рогожан 30.12.2009, 7:07

Он самый и есть.

Автор: ВИК 30.12.2009, 9:31

То-то я думаю: Что-то не так...
А авторы на сайте настроены решительно и бескомпромисно:
http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://viol.narod.ru/images/krviola/kutuzov.jpg&imgrefurl=http://viol.narod.ru/history_ros/bell/part_3.htm&usg=__bqJFimkt4cgNIqS8xxnNS4kTLec=&h=400&w=300&sz=20&hl=ru&start=208&um=1&tbnid=29irVd5PMt-dHM:&tbnh=124&tbnw=93&prev=/images%3Fq%3D%25D0%25BA%25D1%2583%25D1%2582%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2584%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BD%26ndsp%3D18%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN%26start%3D198%26um%3D1%26newwindow%3D1

Автор: тень 30.12.2009, 14:56

Ну,там ещё приколы есть: Аракчеев назван Сперанским,Орлов-Денисов - Паскевичем ))))))))))))))

"Всех в сад".

Автор: Леонов Олег 30.12.2009, 17:33

Это копия (немного отличается от оригинала) первой четв. XIX в. (храниться в музее-панораме "Бородинская битва"). Оригинал находится в собрании квартиры-музея И.Бродского (С.-Пб.). Портрет написан в промежутке апрель-июнь 1777 г. (командование Луганским пикинёрным полков в чине подполковника).

Автор: Пехотный барабанщик 30.12.2009, 17:40

Прошу извинить, но, с каких щей в 1813 ТАКОЙ воротник??????

Автор: Леонов Олег 30.12.2009, 17:48

Т.е. не должно быть косого воротника и всё?

Автор: Читатель 30.12.2009, 18:28

Вот она же в цвете из каталога ГИМ "Михаил Илларионович Кутузов"

http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0912/46/e5f12c8e1c61.jpg.html
Раскрашенная гравюра Ф. Боллингера по оригиналу Смита. 1810-е гг.

Оттуда же:

http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/0912/5b/4614d244e18a.jpg.html
Раскрашенная гравюра C. Карделли. 1810-е гг.

http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0912/25/a1c42d502234.jpg.html
Гравюра Д. Готвуда. 1813 г.

Автор: тень 30.12.2009, 20:32

Хм...А кто ему запретит? Он же Кутузов .

Вариантность различных частей униформы встречалась и много позже 1813 года.

Автор: Читатель 30.12.2009, 20:42

На самом деле мундир - общегенеральский, на нём воротники и после 1812 г. остались скошенными, изменилась только высота.
Надо полагать, чтобы нашейные кресты удобней носить было?

Автор: wood 30.12.2009, 20:48

Да да . И Милорадович , был Довре...

Автор: Леонов Олег 30.12.2009, 20:50

Во-во, аж до 1815 года "косухи" носили.

Автор: Леонов Олег 30.12.2009, 21:57

Высота скошенного воротника значительно уменьшилась в 1808 году, под французским влиянием (это один из многих элементов заимствованный у французов после Тильзита). Косые воротники в 1811 г. и прямые в 1812 г. практически не различаются по высоте.

Автор: Rould 30.12.2009, 23:16

А есть изображение оригинала и в чем различия?

Автор: Леонов Олег 30.12.2009, 23:21

После Нового года вывешу оба портрета. Тогда сравните сами.

Автор: Слепой 31.12.2009, 0:46

У всей армии или речь только о генералитете?

Автор: Леонов Олег 31.12.2009, 10:42

По офицерам и генералам сказать можно вполне определенно, т.к. сохранилось значительное количество профильных портретных миниатюр периода 1809-15 гг. А вот по рядовому составу естественно сложнее (портретов не писали и именных рисунков не делали). По известной на нынешний день подборки мундиров рядовых с четкой датировкой 1809-11 гг. пока окончательный вывод делать преждевременно. (Необходимых статистических данных для сравнительного анализа все же не достаточно).

Автор: Слепой 31.12.2009, 21:40

Спасибо.

Автор: Читатель 18.1.2010, 13:53

Если ещё актуально, вот портрет М. И. Кутузова работы неизвестного художника из музея-квартиры И. Бродского (из каталога музея, дата написания определена как 1777-1782)
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/1001/3e/8056b9e14a3d.jpg.html

А это копия из Музея-панорамы "Бородинская битва" (помещена в книге О. Леонова "Русский военный костюм. Эпоха Екатерины II". Там же дана точная датировка оригинала - 1777 г.)
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i162/1001/1d/028d111a0c59.jpg.html

Кстати, на сайте музея-панорамы "Бородинская битва" есть ещё такая копия
http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i204/1001/4e/41c6be0a6e98.jpg.html
Подписана "Михаил Илларионович Голенищев-Кутузов в 1774 г. Л.А.Серяков с рисунка К.О.Брожа по живописному оригиналу И.Ротари". Кто такой И. Ротари Google говорить не хочет. А П. Ротари благополучно помер ещё в 1762 г.

Автор: Роберто Паласиос 18.1.2010, 14:41

Спасибо. Хорошо видно, что копия по сравнению с оригиналом (если это оригинал, а не просто более качественная копия с неизвестного оригинала) весьма ущербна. Возможно и сделана была много позже.

Автор: Читатель 18.1.2010, 21:42

В книге об этом сказано - первая четверть XIX в.
Сравнение "первоисточника" с более "плечистой" копией наглядно иллюстрирует слова из статьи Малышева В.Н. "Общие принципы построения военного костюма XVIII - XIX веков" http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/4648
"...Эти особенности кроя маскировали истинную ширину плеч обладателя мундира, сильно уменьшая ее. Часть плеча человека практически уходила в рукав. Именно поэтому попытка определения размеров плеч и груди, скажем Петра Первого или, тем более, Петра Федоровича по их мундирам, без учета выше сказанного, приводит лишь к анекдотическим результатам. Эти же особенности кроя рукава создавали характернейшие складки на мундире у подмышки. В частности, идущие из подмышки к плечу, в район воротника. Эти складки можно видеть на портретах 18 столетия у всех лиц одетых в кафтан подобного кроя."

Автор: Роберто Паласиос 18.1.2010, 22:08

Действительно. Там всё аргументированно.

Автор: yuvk 20.1.2010, 11:09

Вот, попалось на глаза. вспомнил про тему.
Кажется этого еще тут небыло.
http://www.radikal.ru

М.И.Кутузов. 1811. Миниатюра К.Розентретера. Государственный Эрмитаж.

нашел здесь:http://www.history-illustrated.ru/illustrations.php?category=45&PHPSESSID=a7878b49d871e1475321ae1a8661d2dd

Автор: Климов 20.1.2010, 15:50

На этом портрете у него пуговицы, галуны и эполеты золотые или это мне кажется?

Автор: Роберто Паласиос 20.1.2010, 18:59

Вероятно были серебряные, но за более чем 200 лет "пожелтели" от олифы (илои другого лака), которой его щедро покрывали для сохранности.

Автор: Читатель 20.1.2010, 19:02

Нет, это у меня сканер что-то подвирает. Ну и репродукция не очень, хотя на ней видно, что серебряные как и должно быть.

Р. S. Посмотрел картинку в книге. Всё-таки, наверное, и в самом деле пожелтело со временем.

Автор: ВИК 23.1.2010, 14:26

По Розентреттеру есть гравюра Боллингера, а также есть ещё Каделли с оригинала Орловского. В предыдущем варианте использован портретный рисунок Росмеслера:
http://radikal.ru/F/s005.radikal.ru/i210/1001/1c/1fef3b7d303c.jpg.htmlhttp://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/1001/88/83255f10e992.jpg.html

Автор: ВИК 28.2.2010, 22:48

Тут где-то уже обсуждали, откуда в Сытинской энциклопедии мог взяться пассаж про Кутузова со знаменем в руках. Отмечали и сходство персонажа той статьи с Андреем Болконским.
Оказывается, хоть очень опосредованное, но отношение к этому сюжету имя Кутузова всё-таки имеет.
Речь о его зяте: http://rusbazaar.com/article.aspx?ArticleID=15761

Автор: ВИК 3.3.2010, 22:10

Подборка картинок в статье наводит на мысль, что затеянная тема востребована:

http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kutuzov.php

или ещё: http://www.peoples.ru/military/commander/kutuzov/photo0_4.html

Да и вообще оказывается довольно много - случайно увидел - просто интересно, а специально глянул -
впечатлился.

Автор: Sibbear 25.8.2011, 15:52

вроде такого еще не было и он ли?

http://savepic.org/2136930.htm

Автор: Jacquinot 24.10.2011, 21:55

Как то наткнулся на статью в интернете где вот под этими гравюрами было написано Мойша Илларионович Кутузов. И доказывалось буд-то Кутузов был ставлеником мирового Сионизма и Масонства который по указке мировой закулисы сорвал освободительный поход Бонапартия в Индию