 Прижизненные портреты Кутузова, Сколько их? |
|
     |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Военно-исторический Форум (XV, XVII-XVIII-XIX век) > XIX век > История (Революционные и Наполеоновские войны, 1789-1815)  |
| sasza |
 30.4.2009, 9:56
Сообщение
#21
|
|
Новичок  Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 9.7.2008 Пользователь №: 4 440 Репутация:  1   |
Цитата(ВИК @ 29.4.2009, 23:19)  Тогда исходником для его миниатюры была, или могла бы быть, вот эта гравюра некоего Kard... Кто нибудь знает подробнее, о чём речь? Card. - Карделли. -------------------- В деконструкции с 1971 года.
|
   |
 
|
| ВИК |
30.4.2009, 12:16
Сообщение
#22
|
 Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
Всё даже интереснее, чем казалось вначале.
А это ещё С. Карделли. Кутузов в 1805 г. Исходники для гравюр теперь надо искать.   Из галереи В.Кн. Ник.Мих. Более подробных данных пока нет.Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 22:14 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| ВИК |
2.5.2009, 10:44
Сообщение
#23
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
 Кто нибудь в курсе, что это за работа? Кто, когда, где хранится?  Пришлось выяснить самому. Это Олешкевич. 1813.Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 21:54 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| тень |
2.5.2009, 13:36
Сообщение
#24
|
 Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(ВИК @ 30.4.2009, 13:16) Всё даже интереснее, чем казалось вначале. А это ещё С. Карделли. Кутузов в 1805 г. Исходники для гравюр теперь надо искать. Уважаемый,эполеты в русской армии были введены несколько позже,чем в 1805 году.Опять же общегенеральский мундир. Поэтому либо подпись "кривая" либо исходник для гравюры - явно не 1805 г.  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| ВИК |
2.5.2009, 14:30
Сообщение
#25
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
Большое спасибо, что обратили моё, пока дилетантское в вопросах униформы внимание, на эту существенную деталь. Последний приведённый Вами портрет тоже весьма любопытен. Правильно ли я понимаю Ваш намёк, что это один из вероятных претендентов на исходник для гравюры Карделли?
Все профильные портреты связаны с осколочным ранением при Аустерлице. Ранением раздробившим правую скулу и изуродовавшим и без того обезображенную "кривым" после двух предыдущих ранений в голову правым глазом правую сторону лица. Т.е. такие портреты появляются после 1805 г.  Это никакой ни Карделли, а гравюра Ф.Боллингера с оригинала Смита (около 10-го г). "Вот и верь после этого нэту... А другоготисточника нету..."  Тоже 1813. Из немецких собраний.Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 22:13 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| тень |
2.5.2009, 15:04
Сообщение
#26
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(ВИК @ 2.5.2009, 15:30) Последний приведённый Вами портрет тоже весьма любопытен. Правильно ли я понимаю Ваш намёк, что это один из вероятных претендентов на исходник для гравюры Карделли? Вряд ли.Просто ещё один из портретов Кутузова I четв. XIX в. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| ВИК |
2.5.2009, 18:42
Сообщение
#27
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
А откуда он? Автор Вам известен?
Кстати. В первой четверти ХIX в. эполеты нередко дорисовывались на портретах созданных до сентября 1807 г. Дорисовывались впрочем и ордена. В таком случае эти эполеты могут косвенно подтверждать, что оригинал для гравюры Карделли стоит поискать.    Карделли. гравюра 1813 года. Гравюра И.Теребенева по его рисунку 1813 г. Третья гравюрка любопытна - ранение Кутузова под Очаковым. 90-е гг XVIII в. Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 23:02 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| тень |
3.5.2009, 13:25
Сообщение
#28
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(ВИК @ 2.5.2009, 19:42) А откуда он? Автор Вам известен? Кстати. В первой четверти ХIX в. эполеты нередко дорисовывались на портретах созданных до сентября 1807 г. Дорисовывались впрочем и ордена. В таком случае эти эполеты могут косвенно подтверждать, что оригинал для гравюры Карделли стоит поискать. Взят из сети,по-моему.Откуда - не помню,к сожалению. Подпись гласила,что этот портрет Кутузова М.И. написал неизвестный художник первой четв. XIX века. Вряд ли это случай с дорисовыванием.Тогда пришлось бы ещё и воротник общегенеральский дорисовывать. -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| ВИК |
3.5.2009, 18:40
Сообщение
#29
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
Я уже подумал насчёт воротника, вернее его шитья. Полагаю, всё так и есть. Это практиковалось.
 1814. Росмеслер.гравюра якобы по рис. 1810 г.(по моему - на 10-й не тянет)  Из галереи Кэра. Вроде 13 год. И Робинсон, 1810? Сообщение отредактировал ВИК - 28.5.2009, 22:17 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| ВИК |
28.5.2009, 23:08
Сообщение
#30
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
 Гравюра Бореля явно по Волкову 13 года. А у Волкова в 13 году, между прочим, два варианта.-------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| тень |
29.5.2009, 9:53
Сообщение
#31
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата Из галереи Кэра. Вроде 13 год. И Робинсон, 1810?.... Гравюра Бореля явно по Волкову 13 года. А у Волкова в 13 году, между прочим, два варианта... Прижизненные - не всегда значит с натуры. Есть сведения,что данные изображения сделаны по рис. с натуры? -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| ВИК |
29.5.2009, 19:40
Сообщение
#32
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
  Надёжными сведениями из источников пока не располагаю. Идёт сбор информации. Если что-нибудь попадётся - имейте ввиду. Вот два разных Волкова 13 года. -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| ВИК |
30.12.2009, 1:07
Сообщение
#33
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
 А вот про этот портрет Кутузова кто-нибудь в курсе? В смысле: Кто, где, когда? Что это вообще такое? Кто автор, где хранится, когда писан? Или хотя бы где гравюра опубликована? Если неясно с прототипом? Сообщение отредактировал ВИК - 30.12.2009, 1:09 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| Сергей |
30.12.2009, 2:09
Сообщение
#34
|
 Могилевский пехотный полк Группа: Пользователи Сообщений: 2 327 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 124 Военно-историческая группа (XIX): 8-й линейный полк Репутация: 61 |
А это не Витгенштейн?
--------------------  Fortuna non penis, in manus non reptet. |
|
|
|
| Драгун Рогожан |
30.12.2009, 7:07
Сообщение
#35
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 8 710 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 40 Военно-историческая группа (XIX): Московский драгунский полк Военно-историческая группа (XVIII): Московский драгунский полк, 1708 Репутация: 190 |
Он самый и есть.
-------------------- Ergo bibamus!
|
|
|
|
| ВИК |
30.12.2009, 9:31
Сообщение
#36
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 943 Регистрация: 21.5.2008 Пользователь №: 3 589 Репутация: 30 |
То-то я думаю: Что-то не так...
А авторы на сайте настроены решительно и бескомпромисно: http://images.google.ru/imgres?imgurl=http...26newwindow%3D1 Сообщение отредактировал ВИК - 30.12.2009, 9:37 -------------------- - Надо меньше пить! Пить надо меньше!...
|
|
|
|
| тень |
30.12.2009, 14:56
Сообщение
#37
|
|
Активный участник Группа: Модераторы комнат Сообщений: 8 099 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 81 Репутация: 213 |
Цитата(ВИК @ 30.12.2009, 9:31) То-то я думаю: Что-то не так... А авторы на сайте настроены решительно и бескомпромисно: Ну,там ещё приколы есть: Аракчеев назван Сперанским,Орлов-Денисов - Паскевичем )))))))))))))) "Всех в сад".  -------------------- Мы все лишь тени и прах.
Всё будет хорошо, просто не все до этого доживут. |
|
|
|
| Леонов Олег |
30.12.2009, 17:33
Сообщение
#38
|
 Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Цитата(подполковник @ 15.4.2009, 10:19) А известное изображение М.И.Кутузова в мундире Луганского пикинерного полка? Кажется 1777 г.  Это копия (немного отличается от оригинала) первой четв. XIX в. (храниться в музее-панораме "Бородинская битва"). Оригинал находится в собрании квартиры-музея И.Бродского (С.-Пб.). Портрет написан в промежутке апрель-июнь 1777 г. (командование Луганским пикинёрным полков в чине подполковника). -------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
| Пехотный барабанщик |
30.12.2009, 17:40
Сообщение
#39
|
 Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 16 290 Регистрация: 19.9.2008 Пользователь №: 5 667 Военно-историческая группа (XIX): Екатеринбургский мушкетёрский полк Репутация: 178 |
Цитата(ВИК @ 29.5.2009, 21:40) Надёжными сведениями из источников пока не располагаю. Идёт сбор информации. Если что-нибудь попадётся - имейте ввиду. Вот два разных Волкова 13 года. Прошу извинить, но, с каких щей в 1813 ТАКОЙ воротник?????? -------------------- Да тут в каждого пальцем ткни - попадешь на психа. (И. Ульянов)
Я "ватник"! И горжусь этим. |
|
|
|
| Леонов Олег |
30.12.2009, 17:48
Сообщение
#40
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 207 Регистрация: 2.3.2007 Пользователь №: 147 Репутация: 64 |
Т.е. не должно быть косого воротника и всё?
-------------------- Людовед и душелюб.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
 |
|||||
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 20.4.2024, 10:23
|
||