Конная артиллерия при Петре I, Была или нет? Опции

[alba]

Тут ссылались на книгу: Потоцкий П. Столетие Российской конной артиллерии. (1794-1894 г.). СПб. 1894. Извольте:
«Отличительныя свойства конной артиллерии, какъ особаго рода оружия, заключаются единственно в производстве движений и действий со скоростью, невозможной для ездящей артиллерии, и в духе истинно кавалерийском: смело, лихо, даже отважно.
Если конная артиллерия не обладает этими свойствами, она безполезна и излишня, как особый род оружия; ее могут с удобством заменить хорошия ездящия батареи». (С. 2.)

«Великій венценосный капитанъ Бомбардирской роты первый указалъ „объ уборе артиллеристовъ конными", и Его рота появляется конною при Гуммельсгофе (1702 г.) и при Лесномъ (1707 г.). Его же повеленіемъ образована лри каждомъ кавалерійскомъ полку полковая артиллерія въ числе двухъ 3-фн. пушекъ. О действіи полковой артиллеріи драгунскихъ полковъ въ кампанію 1711 года графъ Моро, командиръ Казанскаго драгунскаго полка, сообщаетъ, что, при нападеніи многочисленной турецкой конницы на кавалерійскій отрядъ геяерала Януса, только огню конной артиллеріи русская конница обязана была своимъ спасеніемъ. „Едва успели мы выстроиться, какъ увидали две толпы въ чалмахъ, скачущія треугольниколъ и ревущія, какъ бешеныя, во все гордо; но когда оне приблизились, мы встретили ихъ залпомъ изъ 12-ти орудій нашей миніатюрной артиллеріи, что удержало ихъ стремленіе, охладило пылъ и лишило многихъ товарищей. Они окружили насъ, но, видя, что нападать опасно, издали тревожили насъ пулями и стрелами". Ратчъ. Публ. лекціи, читан. при гв. артиллеріи. (Mémoires de Moreau de Brasey, сomte de Lion en Beauce).
1745 г. мая 2б-го повелено въ драгунскихъ полкахъ иметь по четыре душки, вместо двухъ (хроника Р. Имп. армии. ч. III).
Въ 1757 г. января 11-го, при каждомъ драгунскомъ и конно-гренадерскомъ лолку состояло по четыре 3 фн. пушки и по дв 6-фн. Кегорновы мортиры. (Хр. Р. Им. арм.). Хотя значеніе нашей полковой артиллеріи после Петра I было и незначительно, однако действія русской конницы со своими орудіями въ семилетней войне, противъ регулярной кавалеріи Фридриха, подали пруссакамъ мысль завести у себя конную артиллерію. Начальникъ артиллеріи въ арміи, действовавшей противу Пруссіи Генералъ-Маіоръ Корнелій Богдановпчъ Бороздинъ былъ первый подъ начальствомъ котораго орудія эти действовали нераздельно со своими полками, и имели прислугу верхомъ; поэтому Бороздина считаютъ основателемъ конной артиллеріи. (См. его біографію въ Военн. Энц. Лексик. 1853 г. Т. II.). Въ журнале, изданномъ въ 1792 году въ Ганновере знаменитымъ Шарнгорстомъ (Neues militärisehes Journal, 6 Band, 12 Stück), между прочимъ, сказано: Въ кампаніяхъ противъ русскихъ, съ 1757 по 1759 годъ, случалось, что прусская конница въ кавалерійскихъ делахъ внезапно была останавливаема действіемъ артиллеріи, тамъ, где не было видно ни одного пехотнаго солдата; изъ этого заключали, что русскіе кавалерійскіе полки имели при себе конную артиллерію, что подкрепили также другія известія. Когда же братъ короля, принцъ Генрихъ, принялъ команду противъ русскихъ, то между прочими улучшеніями думалъ онъ о томъ, какимъ образомъ придать легкой кавалеріи более силы противъ превосходства непріятельскихъ легкихъ войскъ, и вследствіе того решился завесть конную батарею.
Да и для нашей кавалеріи это не прошло даромъ. Были драгунскіе полки, которые съ семилетней войны въ особенности стали заботиться о своей полковой конной артиллеріи и соединять ея действіе съ действіемъ полка. Въ особенности два другунскіе полка, Псковской и Нижегородскій, известны были хорошимъ состояніемъ своей артиллеріи. Много хлопотали командиры, съ темъ, чтобы иметь для своихъ орудій прочную и легкую матеріальную часть. Знаменитый Николай Николаевичъ Раевскій, командуя Нижегородскимъ драгунскимъ полкомъ, первый въ Россіи ввелъ железныя оси въ своей полковой артиллеріи, причемъ на концы осей навинчивались медные колпаки, находящіе на край ступицъ, для предохраненія ихъ отъ грязи и пыли. При обученіи полка атаке, передъ движеніемъ въ карьеръ, должны были выскакивать орудія и тремя картечными выстрелами изъ каждаго подготовлять атаку. Подобный маневръ требовалъ особой быстроты сниманія съ передковъ, невозможной при старинномъ нашемъ способе петлянія верховыхъ лошадей канонировъ (описаніе этого стариннаго способа петлянія верховыхъ лошадей см. въ „Сведеніяхъ объ артиллеріи Гатчинскихъ войскъ"), способе, которой пруссаки у насъ заимствовали и сохраняли еще въ кампанію 1813 года (указаніе генерала отъ артиллеріи П.А. Козена, подъ начальствомъ котораго состояла прусская гв. конная батарея въ 1813 и 1814 годахъ).
Поэтому въ обоихъ означенныхъ полкахъ командиры ввели постоянныхъ коноводовъ, которые при спешиваніи прислуги быстро хватались за поводья лошадей двухъ соседнихъ номеровъ и отводили ихъ назадъ.
Описаніе и рисунокъ артиллерійской команды при драгунскомъ полку съ 1764 по 1775 годъ – смотри Истор. описаніе одежды и вооруженія Рос. Войскъ ч. IV рис. 563». (С. 6-8.)

автор очевидно, имел ввиду телеги, на которых возились пушки. Таким образом, можем подытожить - впервые в мире конная артиллерия появилась при гуситах, которые возили и применяли многочиленную артиллерию на подвижных телегах. Впоследтвии любое передвижение пушек на телегах априори будем считать конной артилерией

Отличие конной артиллерии от "едящей" в том, что артиллерийская прислуга передвигается верхом. Телега, кончено, не лошадь, но последняя её везёт. Так что к ездящей артиллерии боевые тележки тоже отнести нельзя. Они явно ближе к конной.


Сообщение отредактировал alba - 19.1.2010, 20:14

[konstantyn_lvk]

To Alexus: А вы смеялись, Алексей...

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 19.1.2010, 22:26

[Alexus]

Отличие конной артиллерии от "едящей" в том, что артиллерийская прислуга передвигается верхом. Телега, кончено, не лошадь, но последняя её везёт. Так что к ездящей артиллерии боевые тележки тоже отнести нельзя. Они явно ближе к конной.

Таким образом, я заключаю, что создателями первой конной артиллерии были даже не гуситы в 15, и не мастера садовых тачек в 14 вв, а китайцы, применявшие подобную перевозку в 13 в.

[konstantyn_lvk]

Откуда, через Кяхту, эти "наработки" попали к Алексею Михайловичу, а развив их Петр и "совершил революцию". Безо всяких поганых латинян. "Это же очевидно."(с) Какой там Фридрих...

[Роберто Паласиос]

Тут ссылались на книгу: Потоцкий П. Столетие Российской конной артиллерии. (1794-1894 г.). СПб. 1894. Извольте:

Отличие конной артиллерии от "едящей" в том, что артиллерийская прислуга передвигается верхом. Телега, кончено, не лошадь, но последняя её везёт. Так что к ездящей артиллерии боевые тележки тоже отнести нельзя. Они явно ближе к конной.

Спасибо за цитирование точки зрения конца 19-го века на этот вопрос.
А что такое "едящая" артиллерия? Это род, вид оружия (войск) или хоть подвид какой-то? Практически на всех орудиях со времён средневековья, для передвижения имелись колёса. Причём даже на осадной. А залезать на лафеты (особенно когда транспортировка стволов осуществлялась отдельно от лафетов) и ехать на них - любимое дело пешей прислуги. И они в этот момент становятся "едящей", а когда приедут - пешей или осадной?

Сообщение отредактировал Роберто Паласиос - 21.1.2010, 19:44

[alba]

Спасибо за цитирование точки зрения конца 19-го века на этот вопрос.
А что такое "едящая" артиллерия? Это род, вид оружия (войск) или хоть подвид какой-то? Практически на всех орудиях со времён средневековья, для передвижения имелись колёса. Причём даже на осадной. А залезать на лафеты (особенно когда транспортировка стволов осуществлялась отдельно от лафетов) и ехать на них - любимое дело пешей прислуги. И они в этот момент становятся "едящей", а когда приедут - пешей или осадной?

1. Вы можете сообщить что-то другое? Вы сетовали, что я используя какие-то свои понятия. Выше Вы могли убедиться, что конноартиллерист конца 19-го века пишет о русской конной артиллерии 18-го века. Вы полагаете, что лучше него знаете, что такое конная артиллерия?
2. "Ездящая" артиллерия - выражение, употреблявшееся в войсках вплоть до конца существования Русской армии. Что Вы опять наставиваете, как теперь уже совершенно очевидно, на исключительно своём определении конной артиллерии? Выше было приведено определение Потоцкого. Вы где-нибудь видели в нём что-либо о родах оружия? Возьмите Военную энциклопедию издания Сытина 1911 г. Там Вы в статье "Конная артиллерия" тоже никакого указания на род оружия не встретите.
Когда стволы перевозятся отдельно от лафетов, такая артиллерия не может вскоре вступить в бой. Кроме того, ни о какой стремительности не только действий, но и езды на лафетах говорить не приходится.

Сообщение отредактировал alba - 21.1.2010, 22:50

[alba]

Таким образом, я заключаю, что создателями первой конной артиллерии были даже не гуситы в 15, и не мастера садовых тачек в 14 вв, а китайцы, применявшие подобную перевозку в 13 в.

Как известно, конная артиллерия отличается от "ездящей" тем, что у первой вся артиллерийская прислуга посажена на коней.
Однако, как Вы могли видеть из указания Потоцкого, под конной артиллерией понималось артиллерийское подразделение, могущее передвигаться значительно быстрее, чем артиллерия с пешей прислугой. Здесь даже не указано на то, что каждый чин прислуги должен сидеть в седле. Таким образом, строго говоря, под это определение подпадает всякая артиллерия на лошадиной тяге, перевозящая свою прислугу значительно быстрее ездящей артиллерии.

Какой там Фридрих...

Что, уже и исследование Потоцкого у вас начинает потихоньку превращаться в "компиляцию конца позапрошлого века"? (Кроме того, пруссаки лютеране, а не "латиняне".)

Сообщение отредактировал alba - 21.1.2010, 23:20

[Роберто Паласиос]

1. Вы можете сообщить что-то другое? Вы сетовали, что я используя какие-то свои понятия. Выше Вы могли убедиться, что конноартиллерист конца 19-го века пишет о русской конной артиллерии 18-го века. Вы полагаете, что лучше него знаете, что такое конная артиллерия?
2. "Ездящая" артиллерия - выражение, употреблявшееся в войсках вплоть до конца существования Русской армии. Что Вы опять наставиваете, как теперь уже совершенно очевидно, на исключительно своём определении конной артиллерии? Выше было приведено определение Потоцкого. Вы где-нибудь видели в нём что-либо о родах оружия? Возьмите Военную энциклопедию издания Сытина 1911 г. Там Вы в статье "Конная артиллерия" тоже никакого указания на род оружия не встретите.
Когда стволы перевозятся отдельно от лафетов, такая артиллерия не может вскоре вступить в бой. Кроме того, ни о какой стремительности не только действий, но и езды на лафетах говорить не приходится.

Вашу бы упёртость, да в мирных целях. Вы действительно полагаете, что каждую цитату из Ваших бесконечных цитирований, здесь будут подвергать скурпулёзному разбору? Для чего? Чтобы Вы наконец поняли что-то элементарное? Но, похоже, это бессмысленно. Если Вам написать, что Вы победили (по крайней мере в количестве приведённых цитат из самых разных, но не перво-источников), и Ваша точка зрения (правда толком и не сформулированная) ни кем более не подвергается сомнению - Вы успокоитесь?

[konstantyn_lvk]

Роберто, помните замечательный музыкальный фильм нашего детства про Красную Шапочку, с Яной Поплавской в главной роли, где песня: "Если долго по дорожке ехать, прыгать и бежать... можно в Африку прийти"? Вот там игравший роль Волка Владимир Басов говорит такую фразу: "Главное - моральная победа над противником." Давайте будем считать, что уважаемый ее одержал, в Африку пришел - и пожалеем свое время, наконец. Просто приняв к сведению, что случается на форумах и такое, куда деваться. А то, если скажем привести определение конной артиллерии из словаря Тучкова, он откроет для себя этот источник и так потом оттуда нацитирует - текущая сказка про белого бычка покажется счастьем. Пусть уж лучше конной будет та артиллерия, у которой лошади быстрее - нам в принципе не жалко, а человеку может реально легче станет. ОК, коллеги?

Сообщение отредактировал konstantyn_lvk - 22.1.2010, 11:41

[konstantyn_lvk]

(Кроме того, пруссаки лютеране, а не "латиняне".)

И не китайцы, как ни странно.