Версия для печати темы

Автор: Lebrun 5.5.2021, 12:24

200 лет памяти Великого человека.
Мир праху его...

Автор: AlexeyTuzh 5.5.2021, 14:23

203 в этом году... Или вы кого-то другого имеете в виду?

Автор: Спорнянин 5.5.2021, 16:48

Да, уже 200 лет как умер человек-эпоха...
Хоть и не в чести он у нынешних французов.

Автор: Ульянов 5.5.2021, 18:59

зато русские чтут за весь остальной мир

Автор: AlexeyTuzh 5.5.2021, 18:59

До меня только сейчас дошло, что мы о разных людях говорим! Ровно 203 года назад в Трире родился Карл Маркс. Видимо, узнав об этом через три года - на острове Святой Елены скончался Наполеон.

Автор: alba 5.5.2021, 19:06

Сегодня 22 апреля старого стиля. В этот день в 1839 г. скончался генерал-лейтенант Денис Васильевич Давыдов.

Автор: Elec 5.5.2021, 20:34

Денис Васильевич мне как-то ближе.

Автор: Спорнянин 5.5.2021, 20:43

Да будет омрачен позором
Тот малодушный, кто в сей день
Безумным возмутит укором
Его развенчанную тень!
Хвала! он русскому народу
Высокий жребий указал
И миру вечную свободу
Из мрака ссылки завещал.

Автор: alba 5.5.2021, 21:20

1821 г., автор Пушкин А.С. В 1824 г. тот же поэт, который, как Обломов, "этими-то руками отродясь ничего не делал", исключительно из личной неприязни писал подлые стихотворения о русском герое войн с Наполеоном графе Михаиле Семёновиче Воронцове.

Автор: AlexeyTuzh 5.5.2021, 22:02

Он не стихотворения писал, а одну единственную эпиграмму. И не о герое войны, а о муже женщины, в которую был влюблён его друг - Александр Раевский, который клялся и божился Пушкину, что Елизавета Ксаверьевна любит не мужа-генерала, а его - Александра, что дочка у неё - от него (любовника), а не от "мужа в сраженьях изувеченного" и т.д. ... У Александра Раевского любимая книга была - "Беппо" Байрона, в которой муж и любовник помирились и стали с любимой женщиной жить втроём.

Автор: Sandris 5.5.2021, 22:26

Не мешайте, товарисч лучше знает

Но возвращаясь к великому Наполеону - не давно случайно наткнулся на комментарий где человек писал что у Наполеона на острове Св.Елены были якобы шахматы (ему их прислали в подарок), где опять же якобы в фигурках был подробный план бегства с острова и что это обнаружилось только после смерти Наполеона. Байка?

Автор: alba 6.5.2021, 0:18

Вот одна: https://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0363.htm
Вот вторая: https://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1824/0364.htm
И возмущён был Пушкин тем, что от него требовали исполнять служебные обязанности.

А вот отзыв о Воронцове другого известного военачальника в связи с Бородинским сражением: «Въ высшей степени замѣчательны и трогательны слѣдующiя слова Графа Воронцова: «Ma résistance ne pouvait ètre longue, mais elle ne cessa qu'avec l'existance de ma division» (сопротивленiе мое не могло быть продолжительно; но оно кончилось только съ существованiемъ моей дивизiи). Эти слова характеризуютъ человѣка лучше всѣхъ возможныхъ реляцiй; кровь, имъ самимъ пролитая, и кровь его подчиненныхъ служитъ ему такимъ монументомъ въ сердцахъ ратныхъ товарищей, который прочнѣе чугуна и мрамора». (Воспоминанiя Герцога Евгенiя Виртембергскаго о кампанiи 1812 года. Въ Россiи. // Военный журналъ. 1848. Кн. I. Стр. 64.)

Автор: Ёжик 6.5.2021, 11:53

https://radikal.ru

Автор: Рогатнев 6.5.2021, 19:39

Владимир Николаевич, я Вас очень уважаю, но я еще жив! )))

Автор: AlexeyTuzh 6.5.2021, 21:20

Беда...
Во-первых, Пушкин лично подтверждал только одну эпиграмму на Воронцова ("Полу-милорд, полу-купец"). То, на что вы сослались во второй ссылке - и сама по себе эпиграмма спорная (орфография в ней не пушкинская), да и адресат её предположительный - скорее всего слова "генерал" в ней нет, а речь идёт о другом графе - личном враге Пушкина, который потом будет шафером на его свадьбе - о Толстом-Американце. Но вы можете думать всё, что угодно.
Если так важно найти ещё хоть одну эпиграмму Пушкина на Воронцова, то я вам помогу: это "Не знаю где, но не у нас…". Но и по адресату этой эпиграммы есть разночтения. Так что в сухом остатке пока только одна подтверждённая эпиграмма на Михаила Семёновича Воронцова.

Автор: alba 6.5.2021, 22:21

Ещё «Сказали раз царю, что наконец...». https://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0423_36/1825/0398.htm

А он и от авторства «Гавриилиады» отказывался, оболгав умершего человека.

Автор: AlexeyTuzh 7.5.2021, 6:32

Нет. Я поясню. Основной смысл эпиграммы - чтобы она была "опубликована" и узнаваема. Есть эпиграммы Пушкина, которые он запустил в обществе и они вызвали реакцию света. А есть, которые он написал в стол, не стал их печатать или просто писать в альбомы. Ещё раз повторюсь - прямой и явной эпиграммой на Воронцова была только одна. Все остальные спорные, представляющие мнение тех или иных пушкинистов. И всегда есть другие пушкинисты, которые не согласны с мнением первых.
Никто никогда не утверждал, что Пушкин в Одессе уважал своего прямого и непосредственного начальника. Но и делать из него "заговорщика" против Воронцова - глупо.

Мы об этой истории знаем по косвенным поздним свидетельствам людей, к чьим мемуарам также нужно отнестись критически. Я доверяю Глинке, адъютанту и начальнику канцелярии Милорадовича, но я встречал критические замечания и к его воспоминаниям. Пушкин обо всех великих сказал очень метко:
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так как вы — иначе".

Автор: alba 7.5.2021, 19:17

Автор: Ralph 9.5.2021, 1:31

Вообще любовь к Наполеону у русских мне всегда была странна. Ну и кровопийца он был ещё тот, конечно.

Вообще любовь к Наполеону у русских мне всегда была странна. Ну и кровопийца он был ещё тот, конечно.

Автор: alba 10.5.2021, 21:27

3 августа 1812 г.: «У Французовъ принято правиломъ церкви и костелы занимать подъ магазины, лазареты, арсеналы, а нередко обращали и въ конюшни эти зданія. Католики готовы сдѣлать всякое поруганіе православнымъ храмамъ; лютеране, ни церквей, ни костеловъ, не щадили, они оказывали и къ тѣмъ и другимъ пренебреженіе. Впрочемъ, должно сказать, что въ арміи Наполеона отъ всегдашней войны войска одичали, загрубѣли въ чувствахъ, охладели къ святынѣ и ко всему стали равнодушны. Храмъ ихъ былъ поле битвы, Наполеонъ — идолъ. Ему одному вѣровали, ему кланялись, и „такъ по вѣрѣ вашей и будетъ вамъ” *).
/.../
*) Такъ впослѣдствіи и сбылось». (Записки А.И. Антоновскаго. // Харкевичъ В. 1812 годъ въ дневникахъ, запискахъ и воспоминаніяхъ современниковъ. Матеріалы Военно-Ученаго Архива Главнаго Штаба. Вып. III. Корпусъ Витгенштейна. Вильна. 1904. Стр. 98.)

Автор: БВА 10.5.2021, 22:13

https://news.mail.ru/society/46259001/?frommail=10&exp_id=912

Эвона как!
И название одеколона - Новичок

Автор: Илья 10.5.2021, 22:55

Это не любовь
Это симпатии к романтическому герою. Очень в струе второй трети XIX века. Это не русская история, это повсеместно в Европе

Автор: Сергей Коленцев 11.5.2021, 12:28

Совершенно согласен. В России с Наполеоном была другая история и без всякой романтики.
А стихи Давыдова про тогдашних (второй трети19-го) романтиков здесь уже приводили.

К сожалению через 130 лет другой европейский народ пойдет за новым романтическим императором. И остаётся лишь вспомнить :
"История не учительница, а надзирательница, она ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков"

Автор: AlexeyTuzh 11.5.2021, 13:30

В XIX веке определённая эволюция всё-таки была: у Пушкина и у Лермонтова - Наполеон ещё "романтический" герой, в вот у Гоголя - уже чудовище. Помните в "Мёртвых душах"? Не будем забывать, что с Наполеоном ассоциировался Пестель, и после следствия над декабристами в свете об этом помнили.

Автор: Илья 11.5.2021, 13:30

В России, как и в остальной Европе было то же самое. Об этом прямо сейчас выставка в Борпанораме.
"Другая история" могло быть разве что во всяких турциях, сербиях, персиях.... в общем, за пределами европейского культурного пузыря.

Автор: Сергей Коленцев 11.5.2021, 14:45

Вы про российскую "элиту" что-ли?

Не знаю что они нашли в Наполеоне романтичного. Обычный несчастный эгоист. С патологически развитым самовозношением. Жалко его как человека и только. Да талантлив. И Европе дорого обошлись его таланты.
"Элита" мало трупов родных хоронила и по землянкам мало жила, вот из нее романтика и не вышла.

Автор: AlexeyTuzh 11.5.2021, 16:08

О каком едином взгляде в Европе вы говорите? Гюго был единомышленником Бальзака? Гегель зачитывался Кантом, а Фейербах Гегелем? Или в России все всех любили? Московские любомудры нашли общий язык с питерскими арзамасцами? Грибоедов и Катенин были друзьями и единомышленником Карамзина и Пушкина? Северное и Южное общество декабристов действовали согласованно? Может Волконская и Чаадаев как католики нашли общий язык с православными? Не было в Европе и в России никакого одного пузыря, а было множество разных пузыриков. Наполеон потому романтическая фигура, что он был просто дворянчиком, который построил всех царей и императоров. Виданное ли дело, чтобы император Священной Римской империи германской нации благословил свою дочь поехать в Париж и отдаться какому-то там мелкому дворянину, который заставил римского папу объявить его императором! Да любой мелкопоместный дворянин мечтал оказаться на месте Наполеона: какую женщину не захочешь - она твоя! Папы-поляки в очередь выстраивались, чтобы уложить своих дочек в кровать Наполеона, но выиграл пан Валевский! Через 200 лет эти же гены ударили в голову Монике Левински в Овальном кабинете, когда Билл Клинтон свои брюки стал расстёгивать... Романтика!
"Вижу холм Капитолийский...
Рядом - Моника Левински
А что дальше не скажу..." (Тимур Шаов)

Автор: Сергей Коленцев 11.5.2021, 16:29

Остров Св.Елены не резиновый.

Автор: Пехотный барабанщик 11.5.2021, 17:23

Добавим ФАЛЬШИВОМОНЕТЧИК, что для буржуа неприемлемо.

Автор: Elec 11.5.2021, 18:09

https://www.youtube.com/watch?v=J-PT2Ky2Ipo

Автор: AlexeyTuzh 11.5.2021, 18:27

А о чём ещё мечтать и думать дворянину? Пушкин, когда вернулся в Михайловское из ссылки в Одессе - поставил бюстик Наполеона на камин, проводил радостных родителей и брата... и вызвал к себе управляющего. А тот ему свою дочку привёл - Оленьку Калашникову. А творчество и всё остальное - это уже потом, когда длительное сексуальное голодание и застойные явления в организме были устранены. Всё, как потом будет описано у Льва Николаевича Толстого ("Дьявол") и у Ивана Алексеевича Бунина ("Таня"). Ну и у Герцена, которого декабристы разбудили. А от чего он уснул? Правильно! От усталости...

Автор: Elec 12.5.2021, 1:27

Любопытно. Соблаговолите источник. И если позволите - вопрос: "А, баре, как-то сопровождали финасово своих бастардов (понятно, что в каждом случае - по разному, но в среднем... ?)" Просто всегда интересовало взаимоотношения слоёв общества на уровне алькова, перетекающем в деньги, и власть.

Автор: AlexeyTuzh 12.5.2021, 11:00

Переписка А.С. Пушкина с А.Н. Раевским. Пушкин и другие дворяне не использовали иностранное слово "бастард", подобных детей они называли "выблядками". Когда Ольга Калашникова родила - её и сына Пушкин отправил как раз к Раевскому в его имение на Полтавщине.
Но я не хотел бы, чтобы все зацикливались на Пушкине, это была общая дворянская традиция. Каждый мальчик, который рос в помещичьей семье, знал, что сексуальную жизнь ему начинать с крестьянок, дворовых девок, а только потом переходить на балерин и проституток (там уже накладные расходы будут).

Автор: Сергей Коленцев 12.5.2021, 13:24

Не каждый. Каждого Вы не знали. И другие были. Примеры есть,но приводить не буду. Вообще-то интересное отношение у нас к людям, всех и вся под одну гребёнку. По классовому принципу, по национальному и.т.п. Как будто отдельная личность в природе вообще отсутствует.

Автор: Слепой 12.5.2021, 13:37

Почему же? Было бы интересно.

Автор: Юрий 12.5.2021, 14:02

"- Мне нравятся твои солдаты, Гордон.
- Чертовски храбрые ребята, Веллингтон. На мясе и яйцах с колыбели, и по лимону в месяц. Все они - с моих земель. Я сам их вскормил. Для некоторых из них я не только полковник." (с) "Ватерлоо".

Автор: Сергей Коленцев 12.5.2021, 14:13

Неа. Уж больно глубоко пойдет разговор. А стоит ли именно здесь ... Да Вы и сами можете эти примеры найти. Слегка изучите то общество.
Только всё, а не только салоны.)))

Автор: AlexeyTuzh 12.5.2021, 21:35

Да я сам писал, что не хотел бы в эту тему углубляться. А по поводу дворянских традиций... Были ли дворяне, которые не курили? Были. Были ли те, кто не садился играть в карты? Были. Но это не большинство, а меньшинство. Причём минимум миниморум. И я не даю им морально-этической оценки. Захотелось молодому Пушкину или Льву Толстому женского тела - их личное дело, Лев Николаевич гениально это описал в "Дьяволе". Проигрался в карты Лев Николаевич в пух и прах - так благодаря этому (сбежал от кредиторов) - родились Кавказские, а потом Севастопольские рассказы. Может и крестьянки какие-нибудь оказались не в накладе, женился же в итоге граф Шереметьев на Прасковье Жемчуговой.