Крест "За увековечение памяти Отечественной войны 1812 года" Опции

[Yogan]

А ничего что из денег платитли пенсии как самим кавалерам так и вдовам.

тогда и срач увеличится)

[Burghardt]

А ничего что из денег платитли пенсии как самим кавалерам так и вдовам.

А ничего что выданные орденские знаки оставались собственностью ордена и их должно было по смерти награжденного сдавать в капитул, после чего они могли быть выданы еще кому-то?

[Podpol]

Господа и т.д., вы можете изголяться как хотите и сколько хотите. Поскольку за полтора года спонсора так и не удалось найти, то расходы по изготовлению крестов приходится возмещать. Напомню, что в Российской империи даже за георгиевские кресты, полученные за боевые отличия награжденный должен был внести определенную сумму в Капитул орденов, не говоря уже о прочих наградах.

Опомнитесь, уважаемый Александр!
"За кресты" в РИА - ТОЧНО никто ничего не возмещал!!!!))))))))
И более того - за Военный Орден/орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия ТОЖЕ никто ничего не вносил!!!

собственно, о деньгах никто не печалится, вопрос о принципах награждения. Когда я запросил МВИА,можно ли вдогонку представить еще человека, мне было отвечено, что "ни-ни-ни, всё эксклюзив, их всего-ничего, и списки утверждены НАВЕРХУ"....

Да плюньте, уважаемый Ульянов!
И "человеку" тоже скажите - плюнуть!!!!!
Награда хороша - когда она К МЕСТУ...

[Podpol]

Один мой знакомый - действующий полковник спецназа, кавалер трех орденов Мужества и Герой России (одноглазый и однорукий, кстати), снял свою Звезду сразу, как только узнал о награждении героем Кадырова-старшего (младшой тогда еще не успел так "отличиться"). Мотивация - "я против этой мрази всю жизнь воевал, стал инвалидом, а он теперь "тоже герой". Не знаю, как сейчас, а года два после этого он звезду принципиально не носил.
Так что получать - не западло, а вот носить как-то не очень... Я свои (государственные) за 10 лет раза два-три одевал... и давно вообще перестал - слишком много вокруг сослуживцев-"кавалеров", которых, по-хорошему, поганой метлой надо гнать, а не награждать. Они то, как раз, носят охотно и обильно. Но тоже сильно "обижаются" на Пугачеву и т.д. - ведь те сразу "За услуги" 1-й степени со звездой получают, а им, бедным, приходится "собирать" по уставу - с младшей второстепенной медали... И даже 4-ю степень ордена получить - за счастье. А что поделать? Не артисты...
Вообще же, награды "общественных организаций", которых наплодились, наверное, уже многие тысячи образцов, только окончательно дискредитируют остатки российской наградной системы. Они все исполняются в российской фалеристической традиции и простой обыватель (который современных госнаград в глаза не видел, как правило), при виде какого-нибудь "геройского казака", всего усыпанного крестами и звездами, невдоумевает: как такой заслужэенный человек может вести себя, как обычный подзаборный алкаш. Приятно сознавать, что свой вклад внес и Кибовский и Ко.
До революции всяческие "общества" как-то все жетонами памятными обходились, или знаками... А не крестами на ленте, очень похожей на ленту ордена Св.Владимира.

Насчет Кадырова... Ну, бывает, политикус...
Уж простите, но когда по поводу "войны 8.8.8." медалями "За отвагу" наградили ГРАЖДАНСКИХ лиц (а именно - журналистов) - вот тут я ОБМЕР... но оказалось - все ПО ЗАКОНУ...))) типа...)))

[Podpol]

с эстетической точки зрения мне ни крест, ни знак не понравились. Если будет острая потребность в памятном юбилейном знаке лично для себя, то как и прежде попрошу тебя сделать (как и в 2001 году) эскиз и закажу в ювелирной мастерской из серебра или золота.

+1!!!

[Podpol]

ну т.е. возвращаемся к кефирным крышечкам...

Гыыыыы...

[Игорь Стрелков]

Насчет Кадырова... Ну, бывает, политикус...
Уж простите, но когда по поводу "войны 8.8.8." медалями "За отвагу" наградили ГРАЖДАНСКИХ лиц (а именно - журналистов) - вот тут я ОБМЕР... но оказалось - все ПО ЗАКОНУ...))) типа...)))

Ну, когда Саша Коц (корреспондент КП) получил "Отвагу" за пулю в руку с раздроблением кости, "пойманную" рядом с убегавшим в панике генералом Хрулёвым (тоже раненным и получившим, по итогам, звезду и крест Ордена Св.Георгия 2-й степени), то меня это не слишком шокирует... Саша поехал туда добровольно и рисковал жизнью, хотя вовсе не был обязан. А вот генерал-лейтенант Хрулев, заехавший в Цхинвал колонной даже без передового охранения (о разведке вообще молчу) - по статуту получил? Как думаете? Более 30 единиц сожженой бронетехники за полчаса - это достойно Св.Георгия?

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 14.1.2013, 1:00

[Ульянов]

Давайте все-таки не углубляться в нюансы государственной наградной системы

[Александр Подмазо]

А вот интересно, есть ли такие на которых представления поданы, но они общественным советом не были удовлетворены? Вернее так-общественный совет отказал в их удовлетворении.

Есть, и не один. Фамилии называть не буду, чтобы не разжигать страсти.

Это новая модель бронежилета...

[Роберто Паласиос]

Это новая модель бронежилета...

А не фото-монтаж ли?..

[Podpol]

А не фото-монтаж ли?..

Монтаж, разумеется...
Впрочем, оригинал (на котором нет орденов на штанах и рукавах) все равно впечатляет...

Давайте все-таки не углубляться в нюансы государственной наградной системы

Не углубляясь, замечу: кроме Коца, медалями "За отвагу" наградили еще несколько журналистов... На мой взгляд, это откровенная девальвация награды, которая имеет "союзные" корни - причем тогда она была именно ВОИНСКОЙ наградой! Ведь для того, чтобы отметить мужество при исполнении гражданского/профессионального долга, имеется ряд других орденов и медалей, вполне весомых, но выбрали почему-то именно "За отвагу"...

[Игорь Стрелков]

Не углубляясь, замечу: кроме Коца, медалями "За отвагу" наградили еще несколько журналистов... На мой взгляд, это откровенная девальвация награды, которая имеет "союзные" корни - причем тогда она была именно ВОИНСКОЙ наградой! Ведь для того, чтобы отметить мужество при исполнении гражданского/профессионального долга, имеется ряд других орденов и медалей, вполне весомых, но выбрали почему-то именно "За отвагу"...

Ну что ж, меня тоже не слишком радует подобный принцип награждения, однако замечу, что "иконостасы" военных корреспондентов времен ВОВ на порядок более солидные, чем у пехотных солдат и офицеров. Читал воспоминания одного писаки (судя по ним - писал он неважно, наверное поэтому кто - не помню). Одно участие в атаке на уже пустые румынские позиции (те сразу побежали) - и пожалуйста - сразу "За отвагу". Если бы солдату за каждую реальную атаку по медали давали...
Что же касается награждения именно "отвагами" современных корреспондентов, то, насколько мне известно, они сами об этом просили - больно уж медаль почетная и красивая. Кто просил другое - другое и получали. В Чечне "стандартно" "Мужество" давали - "энтэвэшники" очень многие получили (даром, что по 20 тысяч долларов в месяц, почти безвылазно пьянствуя на Ханкале в своем вагоне, зарабатывали).
"Машке за ...зду - Красную Звезду..." Так у нас всегда было и будет. Челядь всегда награждают богаче, чем реальных солдат.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков - 15.1.2013, 10:59

[5yr]

Насчет Кадырова... Ну, бывает, политикус...
Уж простите, но когда по поводу "войны 8.8.8." медалями "За отвагу" наградили ГРАЖДАНСКИХ лиц (а именно - журналистов) - вот тут я ОБМЕР... но оказалось - все ПО ЗАКОНУ...))) типа...)))

По статуту медали "За отвагу" награждают не только военных. В чём проблема, если отвага была проявлена человеком не в погонах?

Это новая модель бронежилета...

Это фотошоп.

это откровенная девальвация награды, которая имеет "союзные" корни - причем тогда она была именно ВОИНСКОЙ наградой!

Тогда была, сейчас перестала. Причём из гражданских награждают в основном журналистов-стрингеров. По понятной причине. Потому что у стрингеров есть та самая отвага как правило. Они туда сами приехали.

Ведь для того, чтобы отметить мужество при исполнении гражданского/профессионального долга, имеется ряд других орденов и медалей, вполне весомых, но выбрали почему-то именно "За отвагу"...

Какие? "За боевые заслуги" нет в РФной наградной системе.

Сообщение отредактировал 5yr - 15.1.2013, 13:50

[Podpol]

Ну что ж, меня тоже не слишком радует подобный принцип награждения, однако замечу, что "иконостасы" военных корреспондентов времен ВОВ на порядок более солидные, чем у пехотных солдат и офицеров. Читал воспоминания одного писаки (судя по ним - писал он неважно, наверное поэтому кто - не помню). Одно участие в атаке на уже пустые румынские позиции (те сразу побежали) - и пожалуйста - сразу "За отвагу". Если бы солдату за каждую реальную атаку по медали давали...
Что же касается награждения именно "отвагами" современных корреспондентов, то, насколько мне известно, они сами об этом просили - больно уж медаль почетная и красивая. Кто просил другое - другое и получали. В Чечне "стандартно" "Мужество" давали - "энтэвэшники" очень многие получили (даром, что по 20 тысяч долларов в месяц, почти безвылазно пьянствуя на Ханкале в своем вагоне, зарабатывали).
"Машке за ...зду - Красную Звезду..." Так у нас всегда было и будет. Челядь всегда награждают богаче, чем реальных солдат.

Ну не знаю... Попадались мне фото военных журналистов периода ВОВ - особенной "увешанности" наградами вроде не наблюдалось, хотя там были и люди уровня Симонова...
Причем, подавляющее большинство тех журналистов были именно военнослужащие, т.е. они имели право на медаль "За отвагу"...
Кстати, если не путаю, то "от имени Верховного Совета" этой медалью мог награждать командир полка, а командир дивизии мог и орденом Красной Звезды наградить. Причем "по практике" - награждали не только своих подчиненных, но и тех, кто был временно подчинен полку/дивизии и т.д. Ну, например, в сети во множестве есть приказы о награждении личного состава штрафных рот и батальонов - их командиры просто подавали наградные листы командиру полка или дивизии (а то и корпуса, и даже камандарму!), в оперативном подчинении которых эти роты/батальоны действовали. Причем как правило, награждали штрафников (и их командиров - т.е. постоянный состав) достаточно щедро - это был своего рода акт благодарности за выполнение определенной трудной задачи.
Или например, еще так награждали снайперов войск НКВД, которые периодически "стажировались" на фронте, обычно по месяцу - наиболее успешные снайперы обычно возвращались в свои части с медалью, а то и с "Красной Звездой"...
Так что я, не зная, о каком "писаке" идет речь, могу предположить, что некий командир полка или дивизии просто "подсуетил" медаль знакомому журналисту... Например, тот приехал в командировку в часть, и чтоб он "получше написал", его грудь украсили медалью...

Сообщение отредактировал Podpol - 15.1.2013, 16:22

[Podpol]

По статуту медали "За отвагу" награждают не только военных. В чём проблема, если отвага была проявлена человеком не в погонах?

Статут бывает у ордена, у медали - Положение...
И дело не в названии медали. Просто в Положении о медали "За отвагу" относительно недавно всунули пунктик о "других гражданах РФ", а "при Союзе" и до недавнего времени это была награда именно для военнослужащих - можете поискать старые положения и убедиться...

Тогда была, сейчас перестала.

Вот это и есть девальвация - воинская награда за боевые подвиги фактически стала наградой для тех кто рядом постоял "с лейкой и блокнотом", причем не будучи военнослужащим...

Тогда была, сейчас перестала. Причём из гражданских награждают в основном журналистов-стрингеров. По понятной причине. Потому что у стрингеров есть та самая отвага как правило. Они туда сами приехали.

Не совсем точно - Коц например был не стрингером, а вполне штатным корреспондентом, если не путаю, то "Комсомолки"...

Какие? "За боевые заслуги" нет в РФной наградной системе.

Я не очень ориентируюсь в современной российской наградной системе, но например, есть же такая медаль ордена "За заслуги перед Отечечством"?

[5yr]

Я не очень ориентируюсь в современной российской наградной системе, но например, есть же такая медаль ордена "За заслуги перед Отечечством"?

"За заслугами" традиционно награждают чиновников (многих — очень оправданно) и артистов в основном.
Ибо: <<связанные с укреплением российской государственности, социально-экономическим развитием страны, научно-исследовательской деятельностью, развитием культуры и искусства, выдающимися спортивными достижениями, укреплением мира, дружбы и сотрудничества между народами, за значительный вклад в укрепление обороноспособности страны>>.

Медаль "За отвагу" восстановили в наградной системе и НИЧЕГО там плохого с ней не сделали. Ею действительно награждают за отвагу. Авиаторов и дорожников довольно часто по понятным причинам.
_Ведомственные_ же награды тех же авиаторов или дорожников присуждаются ведомством, а не государством. То есть государстов, в общем, не особо может решать. По всем награждениям как правило вопрос к представившим и удовлетворившим. Поскольку количество кретинов очень часто очень большое, то и удовлетворяют по-кретински.

Статут бывает у ордена, у медали - Положение...

Меа кульпа, действительно.

Документы я посмотрел: я обычно перед тем, как что-то написать, сверяюсь. )

[Игорь Стрелков]

Медалью ордена "За заслуги перед Отечеством (с изображением мечей)" 1-й и 2-й степени награждаются военные за военные и боевые заслуги. В современной наградной системе по статусу данная медаль "выше", чем медаль "За отвагу", но, конечно, ценится среди военных гораздо ниже. В период "2-й чеченской", а также в других "горячих точках" (на пример, в Таджикистане) - награда весьма распространенная (особенно - 2-й степени) и исключительно "офицерская". Да и сейчас ее частнько дают военным - иногда даже "с мечами" (и не всегда за участие в боевых действиях).

[Schulz]

Тема конечно интересная, но возвращаясь к нашим "баранам" лучшее враг хорошего, могли наши верхние деятели разделить по статусам и градациям этот предмет гардероба, активистам- за"половые потуги", "за бытовые услуги" и т.д.
Рядовым участникам- за праздничный выход(под дождем, по жаре, на желтый снег, на чернозём и пр и пр)
Аккуратно так разобрал свой ящик с этим хламом, ну собачьи медальки натурально, десятка два ещё и спортивных , дочь в восторге, новая тема для игр...

[5yr]

могли наши верхние деятели разделить по статусам и градациям этот предмет гардероба, активистам- за"половые потуги", "за бытовые услуги" и т.д.

А они здесь ни при чём. Текст приказов готовили всякие "специализды" из геральдическо-фалеристических (фу!) советов.