Версия для печати темы

Автор: Ульянов 9.9.2008, 11:40

Что же. Несколько замечаний.

Инспекции.
В целом, состоялись. Даже чрезвычайно мягкие (из-за известных событий) требования позволили отсечь некоторое количество АБСОЛЮТНО анекдотических персонажей.
Итог: инспекции нужны, и с каждым годом требования будут ужесточаться (ежели не вмешаются сторонние силы).

Сценарий.
Сценарий сломали ВЕСЬ, начиная с первых же действий. Все, что происходило на поле, являлось чистой воды самодеятельностью. Достаточно подробное, на мой взгляд, разъяснение основных отправных точек перед репетицией в субботу, к сожалению, оказалось совершенно бесполезным. Мои слова о том, что сценарий задает только основную канву действий, похоже, были восприняты как разрешение делать все, что хочется.
Итог:
За соблюдение сценария «высокие» руководители и батальонные-эскадронные командиры должны нести личную ответственность; в противном случае все мы обречены участвовать в ежегодной куче-мале...

Репетиция.
Недостаток руководящей роли организаторов очевиден. 2 (два) часа 1-й батальон, вышедший на запланированную репетицию, развлекал себя и окружающих, потом 2 (два) раза отработал сценарий всухую (то бишь, без поддержки противника и союзников), устал и ушел в лагерь. Репетиция после этого, наконец, началась, но что это была за репетиция, после которой весь сценарий сломался? Остается только гадать.
Итог:
Выходить на маневры (репетицию) должны все подразделения (пусть, и неполного состава) и вовремя. Невышедшие на репетицию подразделения должны быть лишены права участия в реконструкции.

Сражение.
Простой инициативности командиров и кучи разного качества синих-зеленых-белых тряпочек, напяленных на потные тельца, недостаточно, чтобы достоверно изобразить баталию. Нужно учиться, нужно думать, нужно уметь сохранять рассудок в различных ситуациях. После того, как 1-й батальон в одиночку отработал 2 (два) пункта сценария и отбил атаку на батарею, остальная русская пехота только начала вытягиваться на этот берег… Казанские егеря, подбежав ко мне, рапортовали о прибытии, что вызвало мысль: «Наконец-то кто-то еще захотел повоевать». Батальон Ромашевского, который должен был сразу встать в прикрытие редута, крался к этому долбанному (пардон) редуту, как к немецкому доту ночью… В один момент боя я обнаружил этот батальон стоящим в линии перпендикулярно боевому порядку, причем в это время шел бой на редуте… Французские батальоны, выбиваемые с редута, как правило, не задавали себе труда далеко отодвигаться от укрепления и отдыхали тут же, в 10-15 шагах от него… Русские батальоны, отняв редут, тоже располагались почему-то прямо перед бруствером, очевидно, грудью прикрывая раздолбанные туры от неприятельского огня…. Кавалерия действовала неплохо, НО… Почему ее опять было так много… Почему эта круговерть всадников продолжалась постоянно, лишая возможности действия фланговые батальоны?
Итог:
Г………..

Автор: Трейяр 9.9.2008, 11:46

Илья, Ваш меморандум в сущности так напоминает штабные инструкции ОВС...
Я серьёзно.

Командование и единоначалие - это важно. Елки-палки.

Автор: Грязный Гарри 9.9.2008, 11:54

По поводу репетиции - введите что ли, штатную должность "режиссера-постановщика"... Можно Сира нанять, у него хорошо получалось )))) Мы час катались по полю, а потом еще час бессмысленно стояли в "резерве". Могли за это время многое отработать, получился фарс

Автор: Балин 9.9.2008, 12:23

Действительно, единоначалия в обеих армиях не хватало.
(Видимо и Сир на что то нужен) Идея не выпускать на поле те клубы, которые не прошли репетицию хороша. Надо только отработать механизм не выпускания на поле.
То что сценарий поламался-по другому и не могло быть, без единоначалия. (Генералов, режиссёров -постановщиков, нужное подчеркнуть. ) Боем то нужно управлять!
У меня был опыт делания на празднике города баталии на человек 300, причём военных , так и там мы еле еле удержались в рамках сценария.
Могу поделиться опытом если надо.
Инспекциям -быть! Давно говорил. Для всех и каждый год!

Автор: Анастасия 9.9.2008, 12:43

хм.. ну кавалерист может сказать примерно тоже самое, но с поправкой на слово "пехота".. вот блин, стоят - проехать негде, и ваще ходят, бродят.. что им всем надо? посадить всех в седло - меньше проблем будет!
а про репитицию... раньше разве не так было? кого нет на репетиции - нет на поле в воскресенье...

Автор: Kirill 9.9.2008, 12:47

А может все ж писать точный сценарий и тупо его соблюдать? Тогда и репетиции (в нашем понимании) не нужны, ведь нет же их у буржуев?

Автор: Ульянов 9.9.2008, 12:48

Хм... Собственно, он и был достаточно точен, но в то же время оставлял свободу для творчества... Здесь же от него отказались как от такового...

Автор: Илья 9.9.2008, 12:52

основная проблема была почему-то с русской армией, начиная с непредусмотренной сценарием атаки казаков и кончая невнятными маневрами 2-го и 3-го батальонов (последнее только по словам Ульянова)
мы старались выравнивать действия так или иначе вписываясь в сценарий и стараясь в него попасть (вернуться). были заминки у пехоты, но адъютанты работали хорошо, а пехота делала, что должна. За это отдельный респект Косте Ерунову.



значит, это общая беда
нужно делать сценарий более понятным
ИМХО, не нужна репетиция полным составом, нужен прогон с командирами подразделений - не клубов, а только подразделений

Автор: Ульянов 9.9.2008, 12:55

То есть, длительное стояние в 5 шагах перед бруствером батареи было предусмотрено? Не знал....

Автор: Эрваль 9.9.2008, 12:56

нужна съездка кавалерии, полным составом. Один полный день, а лучше - два. Да, трудно, мучительно, но это ВСЕГДА дает результат

Автор: Грязный Гарри 9.9.2008, 13:05

точно

Автор: Эрваль 9.9.2008, 13:11

и говорите что хотите.. единственный человек который РЕАЛЬНО может это обеспечить - ОВС. И организационно и прост о поднять на это людей, убедить, заставить терпеть немалые все же нагрузки. Пехоте не понять, а мы после каждой такой репетиции как выжатые лимоны.....
как хотите, а лучшего руководителдя на поле и на репетиции чем Сир я не видел. и плевать, что его заносит.. оно того стоило.

Автор: Rober46 9.9.2008, 13:13

Прости,Барин, затупили... Но смею заметить, что будь стоявшие против нас русские батальоны поживее, то и этого стояния бы не было... Как и стояния в дальнейших фазах баталии...

Автор: Moln 9.9.2008, 13:14

Кхмм... Я извиняюсь, у нас есть репетиции.

Автор: Илья 9.9.2008, 13:31

насколько длительное? адъютанты отвели из за батарею, но мы ждали минут 10-15 русской атаки на наши пушки. Даже вальковичу отправил адъютанта, что мы готовы, пусть атакует )))

1. жаль, что нет у нас традиции снимать видео для разбора
2. сценарий нужно будет писать в принципе по-другому, как мы с тобой говорили при встрече за обедом
3. надо будет восстановить по возможности, что происходило, чтобы сделать разбор и извлечь уроки


ай-ай, как же без него обходятся на Аустерлице, Йене, Планшнуа....
)))))

структура, которая создавалась под соколова, его переросла уже, в этом году сценарий отработали не хуже, чем в прошлом - а ошибки учтем для будущего года
но главная проблема, как мне сейчас видится, это сам сценарий, который пишется для управления из одного места
то есть тут либо сценарный подход должен быть другой - есть уже идеи на этот счет (спасибо улановичу за критику), - либо нанимать режиссера, который НЕ БУДЕТ командовать одной армией, а будет следить за выполнением сценария на поле обеими сторонами и вносить коррективы


Кхмм... Я извиняюсь, но ни на Аустерлице-2005, ни на Йене-2006, ни на Планшнуа-2007 и 2008 не было никаких репетиций. При этом на Планшнуа было традиционно два сражения в разных местах, одно в субботу вечером, другое в воскресенье утром
как я понял Бориса, на Уденарде тоже

ни на одном зарубежном мероприятии никогда не видел репетиции

Автор: Эрваль 9.9.2008, 13:31

право же, не знаю. И на Павлово-Посаде.
Видимо дело в том, что это не Иена и не аустерлиц, а Бородино и родные осины. Я не говорю, что он единственный и неповторимый. Я говорю что изо всех людей "в теме" - он приспособлен к этому делу лучше всех.
если бы у нас были бы те же участники что на Аустерлице... и те же организаторы... и те же законы...

но - увы.
Все это ИМХо, конечно.
Без обид, Илья, но вы не кавалеристы и не представляете, какими трудами и потом обеспечивается приличное выступление в воскресенье......

Автор: Sergeant 9.9.2008, 13:34

Мнение не реконструктора, а зрителя о Бородино-2008

Репетиция и сражение:
Оговорюсь сразу: ни репетицию, ни сражение сам не видел, однако большинство опрошенных участников и зрителей баталией крайне недовольны.

Торговля:
Приехав к музею утром в субботу, обнаружил, что музей более не руководит торговлей, теперь эти функции отданы Можайской администрации. Причем эти изменения произошли буквально за несколько дней до праздника. В результате нормального торгового места не было, но не это самое печальное. Не было людей! Мало того, что участники стояли обособленными лагерями, и до музея добрались немногие, но из-за разборок в руководстве, милицейских наездов и т.п. в этом году вообще, на мой взгляд, приехало намного меньше реконструкторов, чем раньше.
Вообще, возник ряд вопросов:
1. Почему крупнейшее отечественное военно-историческое мероприятие превратилось в деревенские посиделки с петрушками? Почему в отличие от остальных стран, тщательно лелеящих свои ратные победы, в России одно из самых значимых сражений превратилось в местечковый балаган?
2. Почему нельзя брать минимальную плату (рублей 50 со взрослого) с посетителей, но за это обеспечить их бесплатной доставкой со и на станцию, приличными туалетами, гидами из числа реконструкторов и хотя бы минимальным европейским сервисом?
3. Почему нельзя сделать автостоянку на 2000 машиномест и опять-таки за небольшие деньги предоставлять места любому желающему. Почему люди должны идти с детьми пару километров до поля от собственной машины?
4. Что делает эта безумная орава милиционеров из ППС, ДПС, ОМОН, СОБР, ГИБДД Можайска, Москвы и Московской области, если никто из них не знает кто главный и кто за что отвечает? Кого они охраняют своими мифическими металлодетекторами?
5. Зачем на военно-историческом празднике продаются диски с «Владимирским централом» и т.п.? Неужели для этого мало иных мероприятий?
6. Что делают на военно-историческом празднике или в день его репетиции местные пьяные свадьбы, после которых остаются горы мусора?
Продолжать можно до бесконечности.
В результате плюнул, и впервые за 12 лет уехал в субботу.

Итог:
С моей точки зрения нынешний праздник стал самым худшим за много лет.

Автор: Ульянов 9.9.2008, 13:43

По результатам выездной торговли?

Автор: Илья 9.9.2008, 13:44

приспособлен
и еще ко много чему приспособлен
но ты его на кусочки не разрежешь - тут командуй, тут не командуй....
есть у соколова свои мероприятия - пусть там командует
там проблемы это ни у кого не вызывает ведь


а чем тут хуже участники?
ничем не хуже, должен тебе сказать
и организаторы тоже
с тем дефицитом средств, которыми располагали в этом году получился хороший праздник - именно в части организации



ничего, если нужно будет, мне объяснят и расскажут все кавалерийские потребности

Автор: Ромашевский 9.9.2008, 13:45

Да, сначала есть смысл поговорить и о сценарии. Первая часть сценария была довольно странной. На поле выходят французы, их встречает первый батальон Русской армии. Но французы его гонят ах до самого края русских позиций. Только потом на его помощь выходит второй, а затем и третий батальоны.. .То есть в самом сценарии заложено, что первый батальон воюет в гордом одиночестве на всем протяжении поля в значительное время, при этом вся Русская армия на острове. Первый, кто нарушил свой же сценарий , был первый батальон. Он не стало отходить, а остался в центре поля. Тем самым заложив сокращенный вариант сражения, ограничив зону боя правой половиной поля.
Вторая часть сценария хоть и была обычной, но всё-таки предполагала действия войск по всему полю (отступления, наступления). Но этого не произошло. После первой атаки первого батальона Русской армии и до отступления до середины поля ни разу французские войска основной массой линию редута не пересекали. Русские Войска ни разу не отступали в глубину поля. Первая и основная причина неудачи в смысле зрелищности.
Первый батальон не отошел к краю поля и тем самым не дал знак своим отступлением выводить на поле другие батальоны. Батальоны вышли позже. В этом тоже причина неудачи в зрелищности.
Правый фланг Французской армии большей частью простоял на месте, да же убитых почти не изображали. Две трети войны велось только на правой стороне поля на левом фланге французов. В результате зрители левой стороны трибун остались без зрелища.

Автор: Эрваль 9.9.2008, 13:55

то, что я сейчас скажу, сильно отдает прекраснодущием и наивняком.
НО.....

Сумели же собрать комитет, который отправил в опалу нас с Лужбиным?
Давайте соберем ЕЩЕ комитет, причем включающий представителей... хм... разных лагерей... но БЕЗ генералов и начнем с чистого листа. Без обид. По взрослому.
И первым решением будет - потребовать от ОВС и Вальковича, если они хотят быть на пле во главе войск - договориться. Сами не могут - пусть выполняют решения комитета.
Короче, помириться и не давать барам растаскивать наши портянки.... только больше не играть в перетягивание каната ОВИОД-МВИА. Надоело.

Автор: Трейяр 9.9.2008, 13:58

Илья Эрнстович, вот главное в посте Sergeanta, если Вы не поняли.

Автор: Pier 9.9.2008, 13:59

на правом фланге был Домениль(Молодая Гвардия и Моряки) перед нами батарея Дельзона.
мы достаточно далеко продвинулись и под прикрытием батареи атаковали во фланг центральную батарею.убитых было достаточно(по кол-ву народа в батальоне)
после этого мы были выбиты , т.к не получили поддержки в центре. возможно при этом сражение свелось бы к "ничией"
при этом на в упор растреливали из "трёх" и штыки особо супостаты не поднимали.
p/s/
когда мы обернулись мы увидели картину что весь французский центр в 50 метрах за нами....
вообщем Гвардия погибла на глазах всей армии...

Автор: Илья 9.9.2008, 14:01

Ты уверен, что разговаривал именно с участниками баталии?



Музей не занимается торговлей уже три года
Почти последнее, что сделала Алиса - это передала эти вопросы в ведение Можайской администрации. Я с этим столкнулся, когда решал вопрос со спонсорским обеспечением пайками участников мероприятия. Это очень неудобно, потому что сужает поле для маневра с потенциальными спонсорами.




зарегистрировано было заявок примерно на 1000 человек
приехало по моим оценкам около 800-900, из них строевых 500-600
около 10-15% было не допущено на сражение по итогам инспекторских смотров
в итоге на поле вышло около 500 человек, по сравнению с прошлогодними 800 это не намного меньше, зато были отсеяны откровенные гоблины.



потому что не превратилось в местечковый балаган
это все, что можно ответить на такой вопрос
остальное - это проблемы реконструкторов и их общения с государством



это здравая идея
на Уденарде в Бельгии я платил 5 евро за билет, на Аустерлице тоже был платный вход на трибуны.
Я думаю, что это можно будет сделать, если задаться такой целью. Для этого нужно всего лишь, чтобы вменяемая коммерческая структура это сделала. Ты в это веришь? я не очень пока



люди и идут от такой стоянки, впрочем, бесплатной
2 км - это недалеко, это полчаса ходьбы



ну что, что.... показывает, кто хозяин на государственном празднике в частности и в нашей стране в целом
вопрос в целом риторический, то бишь, в пустоту


и вот еще один риторический вопрос....
видимо, плохо продаются, приходится торговать везде )))))



и еще один.... ))))
согласен, продолжать можно до бесконечности

Автор: Матвей 9.9.2008, 14:07

Можно вполне обходится без ОВС, беда в том, что его "сторонники" как раз и будут неподъемны для заранее запланированных общих кав съездов.

По поводу кавалерии и пехоты - я 3 года был в кав клубе и никто не сможет сказать, что пропустил хоть одну репетицию (хотя нет - одну пропустил - спину потянул сильно), более того, всегда пытался в свободное время ездить на своей лошадки чтоб к ней приспособиться и ее под себя приспособить, понять ее и все такое. У всех свои трудности. Пехота например может сказать - вам хорошо, вы на лошади ездете, а мы ножками ходим. Хотя я конечно понимаю, что значит "ездить". НО - вы сами выбрали кавалерию, так зачем писать - "ах, как это трудно". Не нравится - пехотный мундир и грязь\пыль ногами месить. Ни в коем случае не наезжаю, прошу меня правильно понять!
А съездки общие необходимы, так же, как и необходимо дрючанье командирами своих людей насчет держания строя, перестроений, вольтов и всего прочего. Я видел, как в этом году фр. кирасиры постоянно съезжались (Илья Туровский говорил, что были в седле по 5 часов в день - респект и уважуха), но все равно на поле строя не было нормального. Вывод - надо работать еще больше

Автор: Илья 9.9.2008, 14:07

да потому что глупости, извините меня!
примерно так может говорить только милицейский генерал, требующий наведения и поддержания порядка
ну и Илья, как мне показалось, вычленил единственную действительно серьезную проблему, потому что правильно организованная торговля сопутствующими истории и реконструкции товарами может служить основой и поддержкой для нас всех
чем больше Гена продаст на таких выездах своего журнала, тем большими тиражами и лучшего качества и чаще он будет выпускать его - а мы в этом и заинтересованы
вот это действительно проблема, которую можно и нужно решать

PS Гена приехал и уехал в субботу. Был на поле несколько часов. Если эти часы провести у музея, то может возникнуть впечатление и балагана. Если в лагере, то живого муравейника и подготовки к баталии. Если в Доронино, то спокойной размеренной жизни XVIII века. Тут фокус внимания важен, что ты видешь, и что ты хочешь увидеть.
так что:

Автор: Ульянов 9.9.2008, 14:09

Собственно, вот сценарий. Где там написано про отступление 1-го б-на до каких-то исходный позиций? А на репетиции, помню совершенно точно, уточнялось, что во время кавалерийского боя 1-й б-н сворачивается в каре около батареи.

"Русская пехота (1-й батальон) вытесняет французский авангард с поля. 2-й и 3-й батальоны и артиллерия ведут огонь с Полуострова.

3-й этап. Отступление французского авангарда и кавалерийский бой
13.10
1-й батальон занимает поле, выделяет густые стрелковые цепи.
2-й и 3-й русские батальоны выходят с Полуострова и разворачиваются
Выдвижение французской кавалерии
13.15
Французские уланы оттесняют стрелков. Тяжелая кавалерия заставляет русскую пехоту отступить

Кавалерийский бой в центре поля
Русская кавалерия контратакует французов и позволяет русской пехоте отступить. 2-й батальон занимает позиции за редутом, 3-й – у моста. 1-й батальон отходит на правый фланг.

4-й этап. Артиллерийская канонада
13.20
Французская армия выдвигается на позиции, прикрытая цепью стрелков.
После этого стрелки сворачиваются влево к своему батальону.
Артиллерия обеих армий ведет огонь"

Автор: Трейяр 9.9.2008, 14:14

Илья, при чём тут Гена... У меня такое же впечатление.
Если бы ты жил в Караганде, твой угол зрения тоже был бы иным, уверен.

Модераториал: оверквотинг, устное замечание. Илья

Автор: Рогатнев 9.9.2008, 14:15

Всегда мечтал обругать еще и организацию движения РЖД! Что за козлы!

Зачет, очень было информативное сообщение от персонажа. "Репетицию и сражение не видел - поговорю о торговле... Торговлю у вас была полным гуано".

Автор: Ульянов 9.9.2008, 14:16

"-Не люблю я этот Битлз... Врут мотив, картавят и забывают слова!
-А где ты слышал?
-Да мне Рабинович напел.." (с)

Автор: Илья 9.9.2008, 14:20

Ты меня извини, конечно, за резкость, но тебя на поле не было, поэтому твое впечатление от прошедшего праздника имеет еще меньше ценности, чем впечатление Гены Плоткина

Автор: Трейяр 9.9.2008, 14:24

Что правда, то правда.

Моё впечатление сложилось из всей известной мне информации: мнений на Форуме, фотографий и рассказа моего друга, который там был.
Я могу ошибаться, конечно...

Никогда не ошибается сами знаете кто...

Автор: Sergeant 9.9.2008, 14:25

Илья и Илья!

Не надо в очередной раз переводить все в плоскость шуток. Тщательно анализируя движение полубатальона и маневр гусар, вы упускаете из виду, что Бородинское сражение - это массовое государственное мероприятие, рассчитанное, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, не на вас (участников), а на зрителей. И если одному из них, например, мне, на празднике было некомфортно, наверное я имею право высказать свое сожаление?

Собственно именно благодаря массовости, зрелищности и посещаемости Бородино могло бы (я рассматриваю идеальный вариант) не только стать одним из самых знаковых воинских праздников в России, но и быть окупаемым коммерческим проектом. При этом выиграли бы и участники, и зрители.

Не думаю, что выход на репетицию с палками, а на сражение с трехлинейками вместо ружей является великой победой над Соколовым. Вы же делаете это все для себя, стараетесь поддержать высочайший уровень реконструкции, а получается как у Богдана Титомира - "пипл все схавает". Пипл, может и схавает, а как насчет самоуважения?

И, кстати, я разочарован не столько плохой торговлей на Бородино (это решаемо), сколько отсутствием самого ОЩУЩЕНИЯ ПРАЗДНИКА. Эта тенденция наблюдалась мной уже несколько лет, но сейчас достигла кульминации.

Автор: Эрваль 9.9.2008, 14:29

вот-вот. А в этом году, как я понял, все настолько были счастливы, что избыли супостата. что поработать-то забыли...

Автор: Ульянов 9.9.2008, 14:30

А мы не сражались с Соколовым. Мы всеми силами старались хоть чуть-чуть смягчить эффект от его величайшей и дальновиднейшей дипломатии... Надеюсь, нам это удалось... "Вам нужны великие потрясения? Нам - ..." Ну, дальше вы знаете...

Автор: тень 9.9.2008, 14:30

Ты там опрос устраивал или торговлей занимался ?Ты уверен,что спросив нескольких знакомых ты услышал мнение большинства?

Касательно вопросов:Ген,уважаю твой полёт мысли истинного государственника но тебе не кажется что это вопросы не к собравшимся а как минимум для совещания министров .Причём от лица президента.Не стоит,наверное,задавать заведомо политизированные и провакационные вопросы.Не тот формат форума.

Автор: Рогатнев 9.9.2008, 14:35

А что Вы, как "зритель", видели - "репетицию", или "сражение"? Если Вам было "некомфортно" в электричке - можно обсудить это на форуме РЖД. Если Вам было "некомфортно" в плане торговли - можно обсудить это с администрацией Можайского района. Если Вам было "некомфортно" общаться с милицией - можно обсудить это с Нургалиевым. Если же Вам было "некомфортно" репетиция, или сражение... Впрочем, Вы же сами писали, что ничего не видели. Так, может, тут будут общаться участники и свидетели сражения и репетиции?

Автор: Rus 9.9.2008, 14:36

На самом деле во всем виноваты ТРЕХИ!!!
Если бы не они, народ больше ходил чем стрелял.

Автор: Илья 9.9.2008, 14:41

ты знаешь, очень многие из тех, кто приезжает на Бородино, не считают, что это ориентировано в первую очередь на зрителей, потому что делают это для себя, а оставшиеся уверены, что без зрителей вообще лучше

По поводу превращения мероприятия в знаковое событие и коммерчески выгодное - полностью с тобой согласен, но для этого нужна вменяемая коммерческая организация, способная договориться как с местными властями, так и с реконструкторами - таковой в наличии пока не имеем, и есть даже подозрение, что госвластям такое развитие событий на фиг не нужно

за выход на репетицию с палками, а на сражение с трехами - это не "победа над соколовым", это вааще хрень, которой мы обязаны его прошлогодней эскападе, если не напрямую овиоду

ощущение праздника у меня, например, и не пропадало - ни в прошлом году, ни в позапрошлом, ни до того

если я правильно тебя понял, то ты уехал с поля уже в субботу, то есть тебя с полным основанием нельзя причислить к зрителям?


ты будешь смеяться, но это самое точное определение впечатления от баталии

Автор: Денис 9.9.2008, 14:59

Переговоры с человеком, который предлагал на полном серьезе прорываться в Семеновское и приказывал калечить людей ? Человеком, чьи нукеры написали столько писем ставящих все наше хобби под угрозу и вернувшее его на уровень развития 20-ти летней давности ?! С ними, как и на Бородино, не будет ни малейшего разговора. Это не реконструкторы.

Да и насчет "помириться" я это лично наблюдал на протяжении 8 лет. Это всегда заканчивалось полной шизой.

Автор: Sergeant 9.9.2008, 15:05

Господин Рогатнев

Я езжу на Бородино уже 12 лет, в течение которых много раз видел и репетиции, и сражения, и повседневную жизнь исторических лагерей, общался с сотнями участников и зрителей. Так вот лично для меня ВПЕРВЫЕ на Бородино по совокупности факторов было некомфортно. Надеюсь, я ответил на Ваш пост.

Автор: Эрваль 9.9.2008, 15:07

вы меня не услышали.
Жаль.
Пока не поздно - надо начать с чистого листа. не деля на агнцев и козлищ. А понимаю оптимизм Ильи и его готовность искать во всем лучшие стороны - это ведь во многом "его" мероприятие. Но судя по отзывам всеми так презираемых зрителей - случился полный отстой, простите уж за вульгаритэ.
И подобные обмены "нукерами", "хамскими комитетами" и проичими чертовски конструктивными репликами могут привести лишь к тому, что дальше будетт еще хуже. а на 2012 году на поле будут перемещаться прекрасно организованные и безупречно дисциплинированные зольдатики в мосфильмовских обносках.

Попробуйте НЕ ПЕРЕЧИСЛЯТь, почему НЕЛЬЗЯ договориться с ОВС а найти способ это сделать!!!!!

Автор: Денис 9.9.2008, 15:16

Я способ с полгода назад описывал. Добровольный уход в отставку ОВС и роспуск аппарата полностью дискредитировавшей себя организации. Официальные извинения перед сообществом за деятельность в мае-сентябре 2008 года. Потом можно начинать с чистого лица и не делить на козлищ и агнцев. А там уже как угодно действовать - вступать в иные организации/выходить из них/создавать новые/ оформлять юридически каждый клуб - это как фантазии хватит.

Автор: Илья 9.9.2008, 15:17

Лично для меня впервые было в общем лагере некомфортно.
И это следствие прошлогоднего скандала и я понимаю, что несу также долю ответственности за взращенного нами Олега Валериевича Соколова. Это Бородино можно считать всей нашей искупительной жертвой на его поведение, жаль только, что ни он сам, ни в офисе на Киевской это никто все еще не понял...

Автор: Эрваль 9.9.2008, 15:20

ага.... чтобы договориться, вы предлагаете оппонентам покончить с собой? Вы же наверняка понимаете, что у противоположной стороны ничуть не меньше и эмоциональных и иных прочих аргументов, согласно которым уйти в отставку (самораспуститься, облачиться во власяницу, застрелиться перед строем) должны СОВСЕМ другие люди?

Это предложение неконструктивно. Я предлагал поискать не способ, являющийся наиболее желаемым для Вас, а тот, который мог бы устроить обе стороны - хотя бы в какой-то мере.

МОЖЕТ ЕЩЕ НЕ ПОЗДНО?

Автор: sergey 9.9.2008, 15:20

Вы хотите, что бы вам посочуствовали?

Автор: Эрваль 9.9.2008, 15:23

ВОТ!!!! Честная и разумная реплика.Теперь бы только развить мысль и... добавить "и за наше поведение тоже". Потому как тут святых херувимчиков не наблюдаецца, все больше брутальные мужики.
Никто ни в какую отставку не уйдет и не самораспустится. и ПОЙМИТЕ - вы, Валькович, ОВИОД, МВИА, все равно ближе друг другу, чем любые дяди из любой власти.. мы одной крови, хотя и с кровной враждой за пазухой.

ПОРА ДУМАТЬ И МИРИТЬСЯ!!! ВСЕМ!!!!

Автор: Илья 9.9.2008, 15:26

услышали
и процесс идет
и мы договоримся со всеми, кто хочет договориться, даже если это будет Соколов

и с соколовым договаривался не единожды... но как-то это выходило у него ненадолго
слишком я мелкая сошка, чтобы соблюдать договоренности
в прошлом году другие "мелкие сошки" были фактически посланы им на три буквы
однако они оказались не совсем мелкими, а бумерангом ударило по всем нам
вот как бы так договориться, чтобы человек держал свое слово, а? не придумаешь?

а по поводу праздника
очень многое сделать из задуманного не вышло, что-то получилось смазанным
что-то удалось почти идеально
извлечем уроки
главный итог этого ЕББ - мы смогли восстановить доверие к реконструкции как таковой
и при всем негативе, это главный позитив!

Автор: Эрваль 9.9.2008, 15:29

в чем это "восстановление доверия"?
Я понимаю. "я там не был", но у меня сложилось прямо противоположное ощущение.

в любом случае, мелкими сошками вашу договаривающуюся сторону никто уже не сочтет. хотя бы потому. что сделано то, что было сделано. негатив или позитив - другой вопрос. но сделано.

договариваться надо не толкьо с тем, кто тебе нравится, но и с тем, без кого трудно обойтись. Или можно, но будет хуже.

Я понимаю. что у ваших оппонентов сейчас все определяют эмоции и раздражение, а у вас - некое "чувство победителя" - не самая конструктивная почва для диалога. И, ЧЕСТНО ГОворя. я НЕ ПОНИМАЮ, как вообще можно этот диаалог начать - учитывая и груз обид и личные качества высоких договаривающихся сторон.

Но.. надо. Просто потому, что тогда всем будет лучше.


Безусловно, это всего лишь мнение мелкой сошки, которое можно не принимать во внимание....

Автор: Денис 9.9.2008, 15:29

Это не конкуренты. Это изгои. Не надо такие вещи путать.

Да мне все равно как и когда доразвалится этот политический труп, в принципе. Поздно было уже осенью 2007 года. Перечитайте архив форума если не верите. Люди целиком и полностью остались на своих позициях во многом определенных группкой очень недальновидных людей (это так для корректности). До этого момента КАЖДЫЙ ГОД предпринимались попытки "найти примирение" или "поискать не способ, являющийся наиболее желаемым для Вас, а тот, который мог бы устроить обе стороны - хотя бы в какой-то мере".

Автор: Эрваль 9.9.2008, 15:39

а стоит путать общее мнение с личной неприязнью и правильно использованным административным ресурсом? Если Соколова изжили с поля, это еще не значит. что он лишился уважения большинства рядовых и не очень реконструкторов. а бардак и клоунада вместо репетиций (вы уж прстите, но я сужу по отзывам ваших же коллег) - как раз и мощнейший аргумент ЗА Соколова.

Я более чем уверен, что большинству реконструкторов ПЛЕВАТЬ, кто у руля - лишь бы был порядок, оплаченные лошади и проезд, плюс вменяемый сценарий и разумное невмешательство власть предержащих.
И уж ТОЧНО не стоит ссылаться на материалы данного форума. Мы оба знаем, что они, мягко говоря.... односторонни. Хотя бы в силу состава основных участников.....

Автор: тень 9.9.2008, 15:39

С чистого листа - это только если у всех ,севших за стол переговоров и оставшихся вне его, вдруг случится провал памяти лет в 20.В противном случае люди всё равно принесут с собой весь свой внутренний груз за многие года.

Автор: Эрваль 9.9.2008, 15:45

и ведь не возразишь.

Автор: Анастасия 9.9.2008, 15:51

с чего ты взял, что забыли поработать? как выдали лошадей в субботу, так только и занимались этим.. и очень даже не плохо получилось!

кстати, и репитицию, и сражени смотрела со стороны зрителей.. итог увдиенного:
1. Репитиция. было прикольно. драгуны - супер, 1-ый батальон, Мишанин - класс! НО - было жаль, обычных зрителей, по привычке приехавших посмотреть репитицию (читай то же шоу, что и в воскресенье, но без огромной толпы), и оставшихся без зрелища.
2. Баталия. не слышно комментов, но это не наша вина вообще, мало движений на поле (зрители действительно начали сваливать задолго до окончания баталии), много русских кав.атак, и мало наших.

Автор: Илья 9.9.2008, 16:16

в том, что после прошлогоднего случая у властей его было
им же все равно, кто есть кто
в августе прямым текстом про соколова сказали "этот ваш генерал, который не умеет договариваться"
если бы в этом году праздник сорвали.... короче, праздник провели и это главный результат


у меня нет чувства победителя, я вообще в это ввязался только для того, чтобы праздник прошел нормально
не было и нет задачи борьбы с соколовым, была задача исправить положение, в котором мы по его вине оказались, с ней справились, как показалось

вообще бородино должно проходить спокойно и без надрыва и борьбы, тогда всем участникам будет удовольствие

Автор: Бур 9.9.2008, 16:18

Аминь. Закрывайте тему.

Автор: Эрваль 9.9.2008, 16:24

ага... то есть речь идет о доверии властей к бородинцам, а не масс бородинцев к ОВИОД и Соколову?
а как быть с доверием бородинцев к властям?

Автор: Kirill 9.9.2008, 16:53

А смысл?

Автор: Шуваев 9.9.2008, 17:20

ну вообщем, спрашивать у людей о доверии власти подобно вопросу "почему в России зима долгая"

Автор: АГП 9.9.2008, 17:49

Илья...Вы сами затеяли смену батальонных командиров, несмотря на то, что они за 10-15 лет командования, читали любую ситуацию по ходу "сражения" и не допускали разрывов в колонах....
И надо было это делать??
Или слово Ромашевского:"Хочу" перевесила традиции и опыт.....................




Все сценарии странные, ещё ни разу не было как по маслу. Надо командовать людьми привлекая офицеров и унтеров. Заставлять двигаться и отрабатывать это все на репетиции 5-6 раз!!!
Знать на 90% действия "батальона" в"сражение" и взаимодействовать с "противником" (просто говорить на репетиции), а не прутиками махать...

Автор: Рогатнев 9.9.2008, 17:50

Нет, не ответили. Я много раз пробовал солянку - было очень вкусно. Сомневаюсь, что мне очень понравится сухой лавровый лист.

Автор: konstantyn_lvk 9.9.2008, 19:00

Логично. Слово в слово ваши посты в этой ветке соответствуют тому, что многими людьми излагалось на этом форуме после прошлого ЕББ. Кто-то кому-то тогда мешал договориться, благо на тот момент ситуация была еще вполне благоприятная и все вполне могло по большей части быть сведено к некоему недоразумению-непониманию? Всего-то надо было извинится частным образом перед несколькими людьми за попытку публичного мордобоя и все дела, скорее всего. Но случилась Вохна. Посему стоит наверное все же обратиться со всеми этими призывами в первую очередь к многажды упомянутому Олегу Валерьевичу, хотя бы на форуме его организации. Потому как, честно, создается впечатление, что "руководство ОВИОД" буквально извелось все на пороге в стремлении к компромиссам, "миру-миру" и тому подобное, а вот тут группа нехороших раскольников... Хотя бы один пример желания самого Соколова (что равно ОВИОД) с кем-то о чем-то договориться будьте любезны, за последние месяцев десять? Рад бы стать неправым, но боюсь не найдете. Следовательно, Олег Валерьевич не считает, что без тех, к кому вы сейчас обращетесь, ему нельзя обойтись или без оных ему будет хуже. Ну и как вы себе представляете то, к чему призываете? Вы с коллегами скручиваете Соколова, оба Ильи со своими Вальковича, привозите чисто в гараж и пока не договорятся не выпускаете? А после с обоими даже в туалет ходите, чтобы кому не позвонили и договоренность не нарушили? Вы уж не обижайтесь пожалуйста, но форменный детский сад...

Автор: Ромашевский 9.9.2008, 20:24

Зря ты это, Михаил. Придётся вспомнить, как в 2006 году батальон под твоим руководством не только оторвался от других, но и оказался в глубоком окружении в тылу французов, прижатый к Колоче… Так, что пришлось Вапьковичу просить французов делать коридор в их порядках для вывода батальона.




И это ты зря, Михаил. Второй батальон на этом Бородино выполнял такие команды, о которых ты и не слышал, да и никогда не использовал. Единственный способ передвижения тобою батальона -это коробка, без всякого намёка на трехшереножный строй. Надо повернуть батальон налево или направо – весь батальон поворачивается направо или лево и «торец» батальона становиться его первой шеренгой. Ты это называешь 15-летним опытом?

Автор: Матвей 9.9.2008, 21:33

бессмысленно! Есть люди с которыми невозможно договориться в силу очень многих обстаятельств, в первую очередь из за большого наличия нездоровых тараканов в голове.

Денис слишком грубо и прямо изложил в принципе всем уже понятные вещи. Но по большому это так и есть. Если нельзя с человеком договориться, то надо искать ему замену и это будет лучший выход для компании, потому как не компания для человека, а человек для компании - элементарный принцип менеджмента. Какой бы хороший рубака парень не был, но если из за него компания теряет прибыль, клиентов и уважение и он при этом не хочет меняться, то с ним необходимо расстаться - все очень просто

Автор: Такшеев 9.9.2008, 22:13

Чёрт, только что пришёл с работы- а там завал. И хочется ответить многим, ведь многие уважаемые люди пишут здесь, опираясь на мнения участников, сами там не побывав. А цитаты вставлять в таком количестве я не умею.
Поэтому вставлю свои три копейки просто от себя, возможно забыв имена людей, подавших мысли для оппонирования.
Про Организацию и ОВС- многое в этом году много лучше, чем раньше, и началось двигаться с места. Я тоже лагерей за 17 лет видел. Скажу про нынешний- он был далеко не самый похой. Респект и уважуха Мишанину и Мартинеллми, которые вместо того, чтобы кайфовать у себя в Доронино, приняли на себя Комендантство и не вылезали из основного лагеря. Прочём не только с ручкой и блокнотиком, а с бензопилой- расчищая место для лагерей,таксая в кучи дерева и организуя всё заранее. Итого бедной Сидельниковой было не так фигово, как обычно- я был с понедельника, и до пятницы было пустовато. Основной людской поток пришёлся на пятницу субботу. И всё в общем- то прошло гладко по приёму и обеспечению людей местом, пайками водой и информацией.
Вопросов осталось много- их надо решать. Одна проблема- стоянка. машиины надо уводить, оставляя на лагерь части дежурную. Тем более, что стоянка и мшаны крадут место у лагеря- конюшня и так его поджала не по-детски. Вводить на машины пропуска. Охраняемая кругловуточно стоянка- рулит.
Нафиг туристов. Вокруг нас их было 2 стоянки. Люди просто в гражданском и люди, пьющие в форме Белой гвардии.
Хочешь пить в РККА-антураже- до свидос на спец. туристскую стоянку. Почему так ратую за место- ошибка- кав лагерь и пехотный в разных местах. Оставим Доронино- том живут Дайверы-в-реконструкцию и строители мега- ссоружений. Наф-нафы от реконструкции.
Но обычных конников жалко. Надо треснуть, но всем стоять вместе. просто распланировав лагерь так, чтобы пехоте было удобно, не ходить по навозу, кавалерии подвозить воду и не ездить по лагерю верхом, водя лошадей по отведённым для этого местам.
Поясню мысль- многие лагеря стали уже семейными за 20 лет. И наши женщины вместе с нами, готовы вместе с нами ходить в "дурацком". 50% за чем мы ездим- общение с себе подобными, не разделяя полов (здесь не хочу скарбезностей и глуппостей- пишу вполне серьёзно). Почему мы должны жить не на одном поле, не имея возможности раз в год увидеться7 и мы готовы в дурацком видеть себе подобных , а не пьяных туристов, не понимая, кто это и зачем он тут. Хочешь с нами- шейся. Нет- досвидос
Кстати, Замечу как кавалерист- народу с собственными конями не так много- 60%( могу ошибаться- Шмаевич поправит) кавалеристов выходят на конях прокатных, купленных для двух -трёх выездов в пятн-сб-вскр. Помимо всего, это очень геморно- тащить полный вьюк на горбу в кавлагерь пешком, а аставлять его там накануне- не решение. Один вальтрап погиб от дождя (забыли накрыть)- хватит. Седлал и буду седлать вьюк на прокатное седло в лагере ( занимает 1 час, для незнающих сделать полный красивый, аккуратный вьюк).
Более того, отмечу, что место кавполковское не самое приятное для стояния- в дождь там сядешь и не выберешьсмя с машиной, под ногами квача. А в хорошую погоду- туманище- ни пса не видно. Так кавалерия расплачивается за близость к воде и типа луга. Короче, там на коновязях легко могут стоять кони, коих аренджовали для выездов. С ними приезжают конюхи- нет проблем вообще- разговаривал со многими- их устраивает "одинокое, безреконструкторское стояние".
Инспекции- дело правильное. Покемонов не было видно. Жалко, что ряд достойных остался без лошадей (спасибо музею). Но русской кавалерии для этого поля не просто много, а МНОГО. поэтому фильтр должен быть ещё жёстче.

Репетиция
Плохо- многие её проигнорировали, возможно из-за незнания. Но объективные проблемы с трёхами сделали своё поганое дело. Выйдя как положено в 16-00 мы 2 часа простояли тупо в ожидании. Огромное свинство со стороны французов, коих ждали. Ульянова очень понимаю. Писал и писать буду- репетиция для командиров батальонов, эскадронов и полуэскадронов. отшагать- по местности с часами. Опыт ВОв, на который всё время ссылаюсь- работает. зачем изобретать велосипед?

ПОбоище.
Говорил и говорить буду- задолбало калёное железо. Слава богу с ним началась борьба. Эрваль, я верю, что Вы отличный всадник. Но вы едете на незнакомой лошади в сражении и Вы не кентавр. У этой дуры свой мозг. И если под вами вдруг рванёт (никто не гарантирует, что нет), не думаю, что Вы дадите 100% гарантию, что дёрнувшись, Вы не воткнёте свою фирменную дрыну в человека. Хоть Один процент всё равно останется. И это МНОГО ОЧЕНЬ. Нравится рубиться? идите пешком на дуель- и рубитесь с таким же любителем калёнки. Устраивайте чемпионаты по фехтованию- на профессионалов всегда приятно посмотреть. Это я не издеваюсь- не вздумайте обижаться.
Просто заколебали кексы, размаховающие направо и налево. И дело не только в глубоких зарубках (Вы реально портите довольно дорогие вещи )- это просто опасно. старики (знаю многих)- спокойно живут с сырым, позвякивая боками сабель, с довольно сердитыми рожами (чтобы улыбками не портить действо.

трёхи-
погано, конечно, но пережили. Самое грустное, что по жалобам ряда людей- не все умеют с ними обращаться, это в дополнение к тому, что мосфильм и так не самое надёжно бахало. 5 патронов и 6-й в стовол- бывало. Потом клин и тупик- не-знаю-что-делать. А шомпола нету .На всякий пожарный учите матчасть

Кавалерия-
французской просто тупо мало. Это плохо.
Русская- сильно дофига мелких подразделений.
ИМХО надо сводить в крупные эскадроны с делениями на полуэскадроны- это выглядит- когда идёт строй, и уже недалеко от неприятеля разваливается на 2-3 2-шереножных строя, выполеняющих разные манёвры, например. Это я про гусар.
Улан- всех в один строй, либо нафиг. ВСех лублу и понимаю, прошлое, обиды и вообще там редисоны . НО польские- выглядят как литовские. И место вам там. Мне тоже. все квадратные головы- в одну часть. Либо в зрители. нас как раз будет на эскадрон литулан из прошлого.
казаки- тоже все вместе.
три человека с копьями и один с луком- очень уважаю- но выглядят дико.
Кирасирская грядка порадовала, но, правдя на фоне крупных эскадронов будет казаться ещё меньше- растите, блин, быстрее.
А по соблюдению сценария- репетиции командир нашего эскадрона не знал НИЧЕГО.Куда? когда? как? не знаю, чем объяснить.

Пиротехника- неплохо- скрыла трёшечные недымы. Бензина много- но от него не уйдёшь.
Убитых- очень мало. Особенно плохо- когда нас выдвинули на середину поля- видеть строй драгун, стоящих под выстрелами прямой наводкой фр. пушек. Героической гибели драгун серией ранее не видел физически.
французской пехоты маловато, но она была адекватна.
более почти ничего не видели.

Бедные зрители.
Кто слышал- задолбал комментатор и увертюра- 45 минут. задним рядам ничего не было слишно вовсе ( а звук-это треть всего действа)- не понять, что происходит.
Потом вообще всё укатилось к лагерю 92-го года. 60% зрителей в пролёте- видно только стоявшую русскую кавалерию. И завершилось 10-минутным тупым стоянием в 20 метрах другот друга под пушками. просто тупняк. Мы всё думали, что пехота отстреливает патроны. чтобы в "Тигр" не погрузили Так что причины на ранний уход были.

Ну а милиция- зло, думаю, временное. Кстати, в пн, 8-го в 7-00 утра, когда мы собирали палатку- к нам в лагерь пришли двое с вопоросом а сколько вас. и до когда? Получив ответ, козырнули и ушли. И вообще, в лагере в этом году было довольно тихо, что меня лично порадовало. Никаких бахов в 4 часа утра, ни пьяных в какашку уродов, шляющихся неведомо зачем. Как-то всё было чинно- интеллигентно.
Хотя в гости ходили много, и дыже выпивали всякие напитки.

В общем, ЕББ как ЕББ- не сильно хуже других- прочих.
Спасибо всем неравнодушным не-нытикам, кто приехал. Я Вас всех лублу. Приятно было познакомиться со многими форумчанами.

Отдельный респект склеротику Шмаевичу за прекрасных скакунов

про торговлю- ничего сказать не могу- ничего не покупал. жалко, по ВИР купить было особо нечего. кроме дико тяжёлых фляг с дырками посредине и дурналов с солдатиками.

Автор: Serge 9.9.2008, 23:28

Мои заметки.
Сначала «спасибы»:
1. Небесной канцелярии за погоду. 
2. Всем тем, кто помогал нам в строительстве. И отдельно низкий поклон Олегу Полякову как главному архитектору нашей новой «слоновязи».
3. 9-му и 8-му лёгким за спектаклю на репетиции.
4. Администрации вообще. Потому как сделать праздник имея туго набитый чужими деньгами карман легко, а вот без денег очень трудно.
5. 9-му гусарскому полку. Из-за вашего появления на поле мы не смогли попасть на мероприятие у памятника в Шевардино, боялись вас и не пустили нас, остались за оцеплением. Нас предупреждали, что кавалерии там не должно быть. Но мы пришли. Мы и в прошлом году пришли, хотя нас не звали, по понятным причинам. Однако, что касается кавалерии, то теперь можно с определённостью сказать кто приходит к памятнику Великой армии оказать уважение храбрости солдат, а кто лишь ведомый волей …

Предложение. Директивно каждому командиру батальона, эскадрона выдавать сценарий на руки перед репетицией. И чтоб читали-сверялись. Замешкались – поскакал адъютант от командующего.

Небольшое лирическое отступление. В одном из постов было высказано, что московские клубы считают ЕББ своим праздником. Должен с этим полностью согласиться. Просто так исторически сложилось. Бородино находится в Московском регионе. Московские клубы теперь принимают участие в организации праздника, просто потому, что мы тут живём. А те кто приезжает на поле раз в год это гости. Поясню на личном примере. Я много раз был в Севастополе – это уже родной для меня город. Но как только я одеваю мундир и прихожу на праздник исторического бульвара я буду стоять там где мне скажет и делать то, что мне скажет организатор праздника, который там (в этом городе) живёт. Так что «велкам». И да будет добр хозяин и почтителен гость.

Автор: Странник 10.9.2008, 9:41

Уважаемый г-н Эрваль! Стали бы вы договариваться с человеком, который регулярно гадил бы вам под дверь, потом звонил и, прижимая шляпу к груди, просил прощенья?! Для ОВС его личные амбиции и гордыня - превыше всего. Это "Саакашвили" реконструкторского движения. Его даже " к миру принудить" невозможно. О каких договоренностях Вы говорите?! ИМХО

Автор: Martel 10.9.2008, 10:29

блин, прям мои мысли....+10000000000000

Автор: Дядя Саша 10.9.2008, 10:29

Ответ неверный, слишком хорошо продаются, потому и пихают всюду этот мусор.
Честно говоря, вся эта мерзость, именуемая благородным французским словом "шансон" уже задолбала. И нас автобус вёз под заунывное завывание на тему "я сижу, а ты мне изменяешь". Сейчас понимаю, что надо было пойти объясниться с водилой, а тогда... постеснялся, что ли.

Но я, честно говоря, подобного мусора на лотках не видел. Может, уже мозг фильтрует на подсознании? Всякие рожки и крылышки раздражают, многочисленные булавы (может, это и есть знаменитая дубина народной войны? - ) тоже. Очень расстроился, что не нашёл лотка от журнала "Сержант", теперь понимаю почему.

Вообще же боюсь, что все эти разговоры выльются в очередное сотрясение интернета. Моё мнение - следуёт провести большую конференцию МВИА, со сбором и обсуждением мнения максимально возможного количества участников и зрителей, выработкой итоговых предложений и выходом с ними во все инстанции, вплоть до... страшно подумать ... Ведь для этого и есть Ассоциация.

Автор: KI$$A 10.9.2008, 11:39

тоже попробую по пунктам. извенения если буду "скакать" по темам.....

1)житье-бытье
Все отлчно. 2 недели удовольствия бок о бок с замечательнишими людьми. Олег Поляков МЕГА РЕСПЕКТИЩЕ за все! дяде Вове Петрову спасибо за то что разрешил нам присоединиться к Доронино за всяческую помощь. 9ки, 8ки, уланчеги, егеря и все все все кто приходил - вы отличные гости!

2)Инспекции.
Т.к. боги занесли в кавалерию буду говорить только за нее(хотя и задам несколько вопросов по пехотной). Так вот начнем с субботы из инспекторов присутсвовало 3ое. временно присутсвовал Рощин, как только его клуб все здал - отпраился вместе с ним обратно в лагерь. Мишанька и Валера отсутвовали - да мы знаем по какой причине, но легче от этого нестало. Вывод- ненадо совмещать посты!!! Очень многим были сделаны мега паблашки и поверено на слово(я убедился что это слово ничего нестоит) что к сражению все недочеты будут устранены! на моих глазах Рощин снял 15летнего казачка, если бы Рощин пришел бы в разум к и вышел на сражение возможно он как и встретился бы с этим мальчиком и был бы сильно удивлен! в шоке от девочки 6го гусарского, на вид лет 15-16. Ребят вы правда censored ??? когда у вас здоровые мужики спешиными ходят а эта девочка в атаки ходит!
следущий пункт. в правилах разработаных Шмаевчем. одобренными остальными инспекторами есть четкий раздел , называеться он !ТБ! вот пунткы которые меня беспокоят!

Литовские уланы прошли инспекцию и были вкурсе сиех правил. Однако во время репетиции нарушили таковые. После моего обращения к инспекторам я был уверен что пики бдут категорически запрещены для использования лит.улан. Но этого непроизошло - последовало лишь небольшое внушение - типо пожурили и хорошь. теперь вопрос к инспекторам(на форуме как минимум 5): какого хрена?
я понмаю Валере похрену - он выходит на арендованной лошадке и мах что заплатит денег за животинку, но Шмаевич, Рощин, Григорьев у вас СВОИ(частные лошади)!!! вы хотите чтобы литовцы нанизали ваших животин на свои шампура? мне хватило что в том году один из молодых при...ов из литовцев на полных рысях въехал "гуманизированныой" пикой в бочину моему коню. а если бы в этом году тоже самое только уже острием? никто из нас незастрахован и вам лишь повезло что этого непроизошло. я невиню рядовых я лишь напоминаю что есть командир который отдает команды и этот командир ИМХО должен быть наказан а не "отшлепан по попке бархатной перчаткой"!
Так же инцидент с рубкой в полную силу острием одним из литовских улан. Когда остановили строй на репетиции и потребовали от Сапожникова вывести человека и дать объяснения - были просто посланы на censored. Когд я попросил вмешаться Климова как инстпектора и разрешить ситуацию - он лишь развел руками и никаких мер не предпринял.
В воскресенье примерно в 12 наблюдал картину посылания белорусскими гусарами инспектора в лицо. вопрос токо один - Ребят а че такие резкие? хамить ты можешь у себя н ародине когда я нарушу твои правила, но только не здесь. Валере так же прямо перед входом на поле было указано н ато что 4 из 8 строевых без вальтрапов......но он опять же развел руками и недал ответа пропустив этих дюдей на поле!!!
Вот скажите мне юродивому нахренаж эта самая инспекция нужна???? если те кого ссаживали садились обратно, если те кто не получил акредитацию и браслет все равно оказались на поле, есл те кто вообще непроходил инспекцию тоже оказались в седле, есл ина поле происходит инцидент а инспектор разводит руками, если инсектор делает замечание и выполняет работы а его в ответ просто посылают!?!?! ЗАЧЕМ НУЖНА ТАКАЯ ИНСПЕКЦИЯ И ТАКИЕ ИНСПЕКТОРА?

ну вроде по кавалерии все что хотел. теперь вопрос к Илье Кудряшову:
1) была ли пехотная инспекция в субботу?
2) я правильно понимаю что только кто присутсвовал н аинспекции и ее проходил имел право на браслеты и на выход на поле соответсвенно.
3) присутсвовал ли втой клуб на это йсамой инспеции и проходил ли ее.

3)Сценарий.
в кратце. задумка была хорошая. как обычно все обосрали в ряде причин.

4)Репетиция.
полное гавно. если бы не некоторые ржачные моменты было бы совсем грустно. мы все заем почему тут ничего непопишешь.

5)Сражение.
т.к. здоровье моего сыночки мне значительно дороже чем поскакать час по полю красывым, отстоял "в личной охране". очень хорошо было видно все поле. Очень много замешательств и непоняток - особенно под конец сражения. Зато такое количесвто(и качество) людей на поле давало прострнство для маневра как кавалерии так и пехоты.

в конце хотел выссказать свое респектище 3 людям, чью работу я видел и которую могу оценить
Димка Мртанели, Шмаевич Мишка и Денис Мишанин! ребят просто человеческое спасибо! я видел в каких условиях вам приходилось работать!



Обращаю внимание на недопустимость использования криптованого мата

Автор: Шуваев 10.9.2008, 12:00

вопрос - можно ли в таком случае этих людей считать адекватными и допускать на поле?

Автор: Климов 10.9.2008, 12:20

Киса -спасибо. Но все твои высказывани и замечания были учтены и в возможности были устранены - как показала инспекция и мы не всесильны - по этому я несколько раз перед атаками улан подьехжал к ним и указывал на то , чтоб они не опускали пик и ненаносили колющих ударов - что и было ими исполнено. А насчет Белорусских - голодранцев и одного Гродненца я в инспекциях отписал. "Это региональный клуб - в последний раз делаю снисхождение" "Но это в последний раз" (генерал).
Да и ненадо за меня решать - похренцу мне или нет. Мне похрену - какая это лошадь - частная, арендованая или вообще бесплатная для меня они все одинаковые.

Автор: Ульянов 10.9.2008, 12:22

Хм... Не знаю, стоит ли использовать термин "голодранцы" по отношению к любым клубам?

Автор: Илья 10.9.2008, 12:26

отвечаю
1. пехотная инспекция для расположенных в общем лагере клубов была в субботу с 11.00 до 14.00 предварительная и для всех итоговая в воскресенье в 12.00 итоговая. Присутствовали двое из трех инспекторов - Кудряшов и Ерунов. Суслов сказал, что для него вопрос вообще участия в празднике решится только в субботу вечером, чем четко обозначил свое отношение к "общественной нагрузке". Посему к нему с глупостями не приставал )))
2. да, правильно понял. и милиция даже порой отслеживала наличие таких браслетов у людей. после субботней инспекции ряд людей устранил указанные накануне недостатки. самое массовое нарушение - отсутствие ранца. Инспекторы решили, что в этом году таковых допустить, в будущем уже нет.
3. как и все клубы в субботу мой клуб проходил инспекцию в своем лагере, в воскресенье в общем лагере

всего на поле не допущено около 10 человек, 13 человек получили предупреждение за неполное соответствие требованиям, в моем клубе было не допущено два человека (но у нас и требования пожестче)

Автор: Фабий 10.9.2008, 12:29

Напоминаю участникам Форума о П. 3.5.3 Во всех комнатах запрещены хамство, оскорбительные высказывания и переход на личности.

Прошу воздержаться от оскорбительных формулировок

Автор: Климов 10.9.2008, 12:32

Илья - ябы и не говорил такого, но когда люди специально прикрываются своим "Регионом", а другие свою нен подготовленность еще и выпячивают и на своим товарищам по оружию откровенно хамят, как это было в отношении Григорьева - другого слова у меня нет. и это притом что мы и так глаза закрыли на то что на 6 человек белорусских гусар было толь 2 нижних чина.

Автор: KI$$A 10.9.2008, 12:36

2Король:
Илья спасибо за разъясненя.

2Клмов:

почитай внимательно мои подписи. Я никогда и ни за кого нерешаю! я лишь высказываю свое мнение, и свой взгляд с моей маленькой часовни!


я никогда нестрадал невзоровщиной, но то пахабное отношение к лошадям некоторых гусар и одного уважаемого кирассира которое я увидел за 3 дня меня очень расстроило!
этим людям я могу сказать одно - вы ЖИВОДЕРЫ и я бы вам осла в руки недоверил! шейтесь н агвардию или еще кого и ходите пешком а неубивайте лошадей!

Автор: Илья У 10.9.2008, 13:15

Во многом согласен с Киссой, так же хотелось поймать маленького Лейб-казачка и поговорить с ним и папой, это парень нагайкой хлестал (правда не вполную силу) чужих лошадок по крупу...((( Повезло он раньше ушел, чем мы его поймали за руку, но я думаю, мы еще увидим Лейб-казаков. Там есть нормальные люди они поймут нас, и думаю сами поговорят с этим мальчиком....
З.ы. Инспекции на самом деле не нужны, толку ноль....

Автор: Климов 10.9.2008, 13:32

А что лошадь нельзя нагайкой подгонять - или там уж так нещадно ее били что аж все содрали?

Автор: АГП 10.9.2008, 13:33

1-Очень интересное воспоминание. В духе русской души! В своём глазу и бревна не замечу!
Кстати, в 2006 году это произошло из за невнимательности 3-его батальона и 2 батальон развернулся фронтом к французам (спиной к Колочи) и о каком окружении говорим?? Этот манёвр как раз заставил французов тылы показать!! Поэтому и генерал был! Только это был не Валькович, а Соколов! Который справедливо сделал своим замечание и они отошли, что бы не оказаться в бутерброде!
Надо быть честным к ситуации, а не просто так говорить!

2- Интересное суждение, очень интересное! 15 лет "батальон" крутился -вертелся по своей части поля, строил каре, перестраивался в атаку, в 2-3 шеренги из 7-8 и обратно, атаковал и отступал маневрируя и вдруг нате плиз...Не надо передёргивать...не надо... Я видел на видео материалах маневры 2 батальона - 2008..... и в чём прогресс????

Автор: Rober46 10.9.2008, 13:42

Ещё как нужны, и требования ужесточать надо. Только постепенно из года в год а не сразу. Плюс необходимо народ заранее с этими требованиями знакомить чтобы вопросов не возникало почему де мол меня не пустили...

Автор: Алоиз 10.9.2008, 13:46

Именно! Требования инспекции должны быть чётко определены и вывешены на всеобщее обозрение как минимум весной!
А ещё лучше, каждый год с требованиями этого года сразу объявлять, что именно будут ужесточать в следующем году.

Автор: Serge 10.9.2008, 13:49

Да они не очень нужны тем у кого есть необходимый комплект и кто умеет делать необходимые перестроения. Но ты подтверди что ты всё это имеешь и умеешь. И то что многие части прошли инспекции "на легке" это потому лишь, что инспекция не была излишне формализована.

Автор: Илья У 10.9.2008, 13:49

Я не уверен, это мальчика просили кирасиры, он так делал с нашими лошадками!! Вот по этому я и хочу поговорить с ним и папой, чтоб он объяснил, что нельзя трогать чужих лошадок, а тем более нагайкой!!

Автор: Климов 10.9.2008, 13:57

А так это совсем другой вопрос. Поддерживаю.
А требования по инспекциям мы сейчас доработаем и вывесим за ранее и напрягать будем, за соответствие им.

Автор: Kirill 10.9.2008, 14:11

Да? А что его не было? А восстановлено оно чем? Можно поподробнее?

Автор: Климов 10.9.2008, 14:13

Нельзя - тебе не понять

Автор: Kirill 10.9.2008, 14:17

А теперь им не все равно? НЕ ВЕРЮ. А то что провели праздник - он прошел главным образом, потому как народ собрался на него приехать задолго до всех передряг. Настоящий результат следует жидать и оценивать в следующем году. А сейчас все прошло просто потому, что сработала привычка приезжать.

Я не коим образом не умаляю работу КС, не хочу смеяться и показывать пальцем, но по моему нужно садиться и начинать работать над 2009 годом. В нем, как мне кажется, все будет ГОРАЗДО сложнее: обострится информационная и "документальная" война и т.д.

Автор: Dimych 10.9.2008, 15:16

Полностью согласен. Моему конику тоже досталось. Поймать злодея и выпороть.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 10.9.2008, 15:26

Вслед за несколькими конными коллегами хотелось бы вопросить:
1. Чей "светлый" гений загнал кавалерию в такую глушь?
Кому, прошу ответить, из пехоты не нравиться стоять рядом с лошадьми? Если можно по клубам... Особенно тем кто стоит на поле, доронинским просьба не беспокоиться... Кому например на поле помешали новгородцы с лошадьми? Так уж сложилось, что место нашей постоянной дислокации, довольно закрыто. Там не то что весь наш автопарк можно расставить без ущерба для реконструкции, но и коновязь голов на 10-15. Причем окружали нас клубы кавалерийские и при "неформальном" общении все задавались тем же вопросом. Как можно объяснить подобную заботу о нас. И насколько мне известно, ни один из инспекторов, в том лагере не стоял...
2. А нужна она такая инспекция?
Какова была цель инспекции? Выявить... не допустить... пресечь... Ну так и пресекли бы, да под корень, да каленым железом! Дружба дружбой, но порядок быть должен! Я эту инспекцию сдавал ДВА раза, одну с лейб уланами, другую со своим клубом. А ещё третья! Милицейская, на соответствие сабли. Покуда я там находился, передо мной прошла почти вся спешенная кавалерия. Не скажу, что все в "приемке" понравилось, но требования были не запредельные. И исправлялись они почти на месте! Неужто раньше нельзя было озаботиться... Последствий чистки на поле не заметил. Сужу больше по высказываниям других. Разве что уланы с пиками глаз резали. Инспекции очень нужны, но не в коем случае не для сведения счетов и не для искусственного сокращения "поголовья". Не должно быть "привелигированных" клубов и инспекции должны проводить действительно независимые люди.
3. Репетиция
и без коментариев. И не по вине организаторов! Кто то уже "петровскую дубинку" забыл?
4. Сражение
Да дайте ж наконец кавалерии повоевать! Третий год вопли от пехоты "как мы славно повоевали", а мы что, так и будем по "задам" стоять? Мы что второй сорт в реконструкции? Да, согласен, русской кавалерии много, атак тоже много, якобы напрягает пехоту, но это же вопрос к сценарию. Расписать же можно все до шага и сделать интересно!
А вообще все понравилось. Все молодцы! Особое СПАСИБО Денису и Диме и Мухе за неустанную заботу.

Автор: Олег Поляков 10.9.2008, 15:53

Весьма сомнительно, что обострится.
Информационная война оппонентами ПОЛНОСТЬЮ БЕЗОГОВОРОЧНО проиграна. Последний эпистолярная истерика руководства ОВИОД - наглядное тому подтверждение.
Документальная война? Достаточно Музею выставить ответные иски за клевету и подрыв репутации подателям исковых заявлений и они потонут в судебных тяжбах.

Автор: Kirill 10.9.2008, 16:05

Олег, я писсимист. Поглядим что в итоге будет. Одно знаю, до лавровых венков еще идти и идти...

Автор: Ульянов 10.9.2008, 16:07

Лишь бы не ползти...

Автор: Алоиз 10.9.2008, 16:10

С другой стороны, шаг вперёд зачастую является следствием пинка, полученного сзади.
И наша задача как раз и заключается в том, чтобы энергию пинка сзади перевести в энергию шага вперёд.

Автор: Олег Поляков 10.9.2008, 16:17

Эка загнул!

Автор: Денис 10.9.2008, 16:27

http://www.radikal.ru

Автор: Cosh 10.9.2008, 17:23

Что же много вопросов по инспекции и я попробую по пунктам разобрать, что получилось и что нет!
1. Техника безопасности.
Что же господа, некоторые считают это формальностью, а заставлять учить ее нет никакой возможности и получаются и уланы с пиками и сабли каленые и нагайки. На лицо нарушения. И эти нарушения , я надеюсь будут учтены и люди будут наказаны. Как? Очень просто. Лужбин был наказан на два года за нарушения той самой ТБ. Никаких исключений!!! Давайте Лит. улан опустивших пики удалим с мероприятий на следующий год. Казачка того (который кстати не был допущен) тем более. И.т.д. И т.п. Заодно обращаюсь к Вам коллега Хотелось бы услышать от Вас кто когда и как!!! Можно в личку , можно в отдельной ветке.
2. Проведение инспекции
Каюсь. Не было меня в начале , был вызван в визит центр на совещание с музейным руководством и всякими службами. Что там делал не очень понимаю, но видимо представительво реконструкторского сообщества должно было быть многочисленным. Итого к инспекции приступил около 11-30 и что? И то что, непонятно по каким причинам до этого времени инспекцию прошли 85 % клубов. И это несмотря на то, что я в предыдущий день огласил время для каждого эскадрона. Далее ....Уж простите господа инспектора, но если Вы не хотели заниматься этой работой , то зачем так к ней стремились? Инспектор ДОЛЖЕН иметь уважение к клубу, который пришел на инспекцию, и где Вы были? Занимались своими делами, СТЫДНО. Я не буду писать имена, каждый поймет. Должен сказать, что люди к инспекциям действительно готовились. И были и люди и лошади недодущенные до баталии. Дествительно к мелким нарушения не цеплялись и брали обещание поправить до баталии , а с крупными снимали. Очень жаль , что я не попал на инспекцию к Белорусам, кои должны были быть аж 12-30, но почему то прошли инспекцию гораздо раньше. Что до моих наблюдений, то: казачки надели галстуки, поменяли кроссовки на хромовые сапоги. Ахтырцы одели троки, также один гусарчик забыл галстук одеть. Уланович троих недопустил (по причине несовершеннолетия, ну остался ребятам месяц до 18 что же делать) И одного , видимо по причине недостаточной подготовленности. У Александрийцев недопустили коня. Это то, что было при мне.
3. Исполнение инспекций
В полном пролете!!! Браслеты никто не проверял. Черт побери. Я с удивлением видел в поле детские лица, те же пресловутые пики и людей не прошедших инспекцию. Как так???? ПОчему??!!! Эти люди решили, что им дозволено? И что они могут , а другие нет?!!! И надеюсь будут санкции!!!

Итого.... Должен сказать, что инспекции собрали людей. ЗАставили подготовиться. И они нужны. Может быть должен быть другой состав инспекторов. МОжет быть немножко изменить порядок, но их необходимо проводить. Первый шаг сделан, давайте же доделаем то что начали!

Автор: Эрваль 10.9.2008, 17:27

Можно мне объяснят, чем каленая сабля опаснее некаленой? В тело они войдут точно так же.
и кстати... ВСЕ сабли в московской роте нашего полка имеют ЗАКРУГЛЕННОЕ (радиус скругления 4 мм) острие и рубящую кромку шириной , более требуемых по закону 1,5 мм. То есть ПО ЗАКОНУ о холодном оружии таковым не являются НИКАК. мало того - ко всем клинкам имеется копия заключения эксперта о том,ь что это не оружие. а спортинвентарь.
Мало того. пашихинские сабли (которые судя по регламентам допуска на поле) кованы из каленой рессоры, ( в отличие от наших клинков) чрезвычайно опасное колющее острие и достаточно стремную рубящую кромку. Думаю, мало кто сомневается. что я достаточно приемлемо владею саблей, однако сам стараюсь пашихинских клинков в руки в поле не брать - стремные они. Однако... читаем регламент... они допущены.
И что???????

И судя по посту о неистовствующем на четвереньках кирасире. опасна не "каленая сабля" в руках достаточно опытного бойца, а некаленый палаш в руках... ну вы понимаете.....

Автор: Игорь ВикторовичЪ 10.9.2008, 18:04

Про то и разговор Михаил! Как проводилась инспекция я наблюдал лично. Но недоумение вызвали так сказать последствия. Все и всё на местах! Может пользуясь повышенным вниманием к нам МВД, их к этому делу привлечь как и планировалось. И как собственно было озвучено. А в случае "противодействия" не допускать весь клуб. Так что, готовьте требования уже сейчас...

А тем почтенный, что прямо из кавалерийского лагеря, Вы отправились бы по этапу.
ПО ЗАКОНУ! Ну или в спортзал, где спортинвентарю самое место.

Автор: Грязный Гарри 10.9.2008, 18:54

а мне режут глаз уланы без пик

Автор: Эрваль 10.9.2008, 19:13

С чего бы??? Бумага есть, закон не нарушен..хотя... Расея есть Расея.. дали приказ хватать - хватают.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 10.9.2008, 20:06

Радуйся, что эти уланы на нашей стороне!



9-к ваших просто разоружили. Даже с согнутыми пополам саблями. Повезло. А попадись там кто с хотябы с подозрением на холодняк?

Автор: Manul 10.9.2008, 20:28

И чтобы было? почитайте ст 222 УК. И найдите там хоть слово про холодное оружие в части ношения и хранения?

Автор: Valma 10.9.2008, 22:15

Соглашусь в вашем "жестоком" словоблудье с Трейяром.

Модераториал
Предупреждение за излишнее цитирование.

Автор: Илья У 10.9.2008, 22:22

+1.
Сам играл с пикой 5 лет... и ничего нормально. и колол и пику ловили и т.д., это игра..))))))

Автор: Cosh 11.9.2008, 0:17

Илюшенька, когда ты играл с пикой, Лит уланы были лучшим полком, а чтобы сесть на лошадку , надо было экзамен недетсякий сдать, , а чтоб еще и с пикой ездить и того больше ну так для примера
1. история полка
2. основы ветеринарии и кормления лошадей
3. верховая езда
4. работа с саблей
5. работа с пикой

и если хоть один пункт в минус, как ты помнишь, то пика была в пролете!!!
Чего зря воздух сотрясать? Игра больно опасна!!!!

Автор: Yogan 11.9.2008, 7:18

Согласен с Михалом, Илья.

У нас люди толком одеться и ездить не умеют. А ты про пику.

Много ли людей имеют свою конюшню и РЕГУЛЯРНО занимаются?

Автор: Илья У 11.9.2008, 9:20

Миш, ну наверно можно спросить у улан, есть ли у них сейчас экзамены я не думаю, что экзамены отменили.
И потом так есть А. Сапожников, который хорошо владел пикой (насколько я помню), я думаю, что он легко может научить-объяснить как пикой пользоваться... Мне честно говоря всегда нравился строй улан с пиками, и красиво и исторично...
Не нужно передергивать и что-то запрещать...)
Так можно дойти до крайности, не доставать палаши и сабли для кавалерии, а для пехоты не пользоваться шомполом, т.к. может быть выстрел и шомпол вылетит (в Европе по этому поводу уже давно идут дебаты)...))))))
Т.ч. не нужно передергивать....)))))
З.ы. Ты еще забыл что был экзамен по строевой...))))))
Вань я не знаю, какие люди в 9 легком не умеют ездить верхом, и кто плохо одет. А вот уланы сами могут разобраться, когда я видел полк на инспекции все было просто суперски. Единственное может у нас раньше было больше куража..))))))
ИМХО.)

Автор: Илья 11.9.2008, 9:39

сильно было в прошлом году утрачено после угрозы "ряженых" сорвать праздник
восстановлено проведенным праздником



можно смеяться и нужно показывать пальцем
нужна обратная связь, что и как хотелось бы исправить

а работать уже вчера начали )))


мы вроде идем не в этом направлении

Автор: Шуваев 11.9.2008, 9:45

давайте обойдемся и без терновых венцов

Автор: Такшеев 11.9.2008, 10:59

Надеюсь, из трёх-четырёх веток о ЕББ Вы создадите некую сводную тему, куда стечётся конкретика без спасиб и прочих лирических соплей.
А только что хорошо/плохо, и предложения- что сделать.
И может, имеет смысл это сводное вывестить для предложений и дополнений народом. Флуд оттуда резать. Как было с ТБ. Кстати, правила ТБ надо бы всё-таки закрепить где-то.

Автор: Дядя Саша 11.9.2008, 11:38

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА!!!
И снова повторюсь: Необходима конференция! Руководители клубов собирают мнения участников движения и обощают; региональные представители собирают мнения клубов. Собирается конференция, которая вырабатывает основные направления, по которым следует работать ВЕСЬ ГОД!!![u] А иначе нет смысла и эфир сотрясать.

Автор: Ромашевский 11.9.2008, 11:46

А в чём проблема? Что есть такое правило на Бородино – фронты всех батальонов должны быть всегда параллельны друг другу?
Это только птицы летят с севера на юг, а фронт батальон должен быть обращен к противнику.
Шел бой на редуте. Его атаковали драгуны. По сценарию предполагался акцент в сражении – атака всех русских батальонов на редут, что и было сделано позже. А каждый раз атаковать всеми силами редут, делать каждый раз кучу не было смысла. Другие французские части на их правом фланге стояли в этот момент в тылу за редутом. Цели у второго батальона не было, а тут кавалерии противника атаковала русскую. Для обстрела кавалерии противника произвели изменения фронта батальона. Есть такая команда в ротном учении русской армии «Перемена фронта вперёд по первому взводу». Вот эта команда в соответствии с уставом и была исполнена. Когда кавалерия ускакала, фронт батальона снова был изменен в обратном направлении.
Да и для зрителя такие перестроения гораздо интересней, чем когда вся армия всё время стоит к ним торцами батальонов.

Автор: Дядя Саша 11.9.2008, 12:05

Какие жестокие уланы!!!
Хоть с пиками, хоть без пик - всем глаза рэжут!!!
Прям Дикая Дивизия...

Автор: Ромашевский 11.9.2008, 12:05

Какая конференция - Координационного Совета, МВИА?

Автор: Serge 11.9.2008, 12:13

А до меня слух доходил, что Павлоградцы уже сомневаются.
Ко всему прочему желание "порубиться" рождает претензии у клубов, которые соблюдают ТБ.


2Шмаевич:
Миша, когда будет заседание инспекции?

Автор: Дядя Саша 11.9.2008, 12:17

Вообще-то я думал о МВИА. Но, действительно, не все клубы, принявшие участие в ЕББ и желающие продолжать это в будущем, в неё входят. Может, поручить это КС? Только чтоб это не стало созданием новой бюрократической структуры. Может, МВИА объявит конференцию для всех желающих, с задействованием своего аппарата?

Автор: Сергей 11.9.2008, 12:29

Вот не знаю где разместить, так как тем много – попробую здесь. По дороге от Бородино до Вязьмы с нами произошел очень неприятный случай. На очередной станции в вагон вошел наряд милиции в составе 3-х человек (2 сержанта и старлей) которые осмотревшись, вокруг решили удостоить нас своим вниманием. Попросили предъявить документы – да без вопроса, потом спросили откуда едем – с Бородино, что везете, есть ли оружие – смотрите (благо все я отдал в машину), а- в конечном итоге от нас потребовали РЕГИСТРАЦИЮ! На вопрос, откуда ее можно взять в лесу, просто ответили, что если я нахожусь в РФ больше 3-х дней – обязан отнести паспорт в ближайшее РУВД и проштамповать его. В итоге я им показал приглашение, и они отстали. Просьба к организаторам – на будущий год организовать доставку иностранцев до РУВД с целью проштамповки паспортов.

Автор: Грязный Гарри 11.9.2008, 14:32

претензий к Эрвалю по соблюдению ТБ не припоминаю

Автор: Ося 11.9.2008, 14:46

этого не требуется, т.к. зарегистрироваться ты должен если только собираешся проживать на территории РФ свыше 90 дней. Старлей долбак либо просто тупо хотел денег.

Автор: Serge 11.9.2008, 14:48

Я про 10 эскадрон. И не про Бородино.

Автор: Эрваль 11.9.2008, 15:33

М-м-м... могли быть сравни ельно болезнные удары.
Но... НО! Ни одной травмы. ни одного ушиба сильнее синяка... да и тх крайне мало.
Да и за те извинились.


Но одна правда здесь имеется - кажется. уже выработана система. при которой все, кто хочет рубиться. знают своих оппонентов и рубятся (всерьез) с ними. А с остальными ограничиваются мягкими касаниями и звяканьем. Довольны и мы и зрители и стальные участники.

Мне казалось, что всех это устраивает.


Что до воплей о "недопуске" холодняка - отсылаю вас к закону об оружии и опыту железников.
Я понимаю, сабля с ОСТРЫМ жалом и острой кромкой выглядит круче, но.. лошадь, как известно, не вполне предсказуемый скот. И я полагаю, что если и я сам и мои бойцы (неплохо владеющие клинком) не считают для себя возможным (именно из опасения трагических случайностей) оставлять острые кромки и жало, тем более. н стоит делать этого тем, кто на владении саблей не заморачивается.
И с властями будет спокойнее.

наблюдение: если у сабли кромка имеет 1.5 мм в скруглении и не менее 4 мм радиус скругления жала - вопросов у властей не будет НИКОГДА. Разве что ты пьян вдребезину и сей саблей размахиваешь посреди толпы....
а заодно напомню, что "хранение" холодняка не считалось преступлением даже в советские годы.. только административным правонарушением.
Опять же - около 800 р. стоит экспертиза. может стоит потратиться и забыть о проблемах?

и вот еще что - специально для авторов будущих сценариев. хорошо известно. что есть каалерийские клубы. которым В КАЙФ порубиться и зрители это любят.
Это трешка, девятка. четверка, у русских - павлоградцы. какзаки, в последнее время - часть уланов и конечно же, иркутцы и гродненцы. Может организаторам специально предусматривать для этих полков сшибку поближе к ленточке? По моему. от этого все только выиграют

Автор: Грязный Гарри 11.9.2008, 15:41

я бы потратился - подскажите, пожалуйста, где можно экспертизу пройти? можно в личку или наверное даже отдельной темой.. почему-то о важных вещах, о которых должны знать все на форуме упоминается вскользь..

Автор: Serge 11.9.2008, 15:46

Если бы так было - не было бы претензий по ударам.
И лично моё мнение - это лишнее на плац-театре.

Автор: Алоиз 11.9.2008, 15:52

А мне кажется, это неплохая мысль - чтобы рубились ТОЛЬКО те, кого это устраивает и кто ЗАРАНЕЕ обо всём договорился. Можно и в сценарии этот эпизод боя включить. И всех предупредить - что в этой сшибке участвуют только те, кто хочет рубиться, и любители порубиться занимаются своим любимым делом ТОЛЬКО в данной сшибке.

Автор: Эрваль 11.9.2008, 15:56

Нам экспертизу устраивал Павел Попов, владелец магазина "лавка древностей" телефона нет. к сожалению.
Как минимум. к нему можно обратиться за координатами эксперта.
ТЦ Останкинский (возле ВДНХ), зал "К". кажется...




Сколько лет уж это твердим....
да. забыл кирасир русских.. тоже правильные джентльмены. с ними схлеснуться - одно удовольствие...

Автор: Денис 11.9.2008, 15:58

Магазин "Мир древностей" с ВДНХ переехал. Куда не знаю.

Автор: Грязный Гарри 11.9.2008, 16:00

спасибо!

Автор: Эрваль 11.9.2008, 16:00

С ВДНХ переехал. тперь он в торговом центре ВОЗЛЕ ВДНХ (сразу за станцией монорельса и троллейбусной стоянкой). Синий такой. стеклянный. По крайней мере неделю назад был там.

Автор: Serge 11.9.2008, 16:01

Девятки согласятся с русской гвардией порубиться на штыках? Это же так интересно для зрителей!
Не выпускайте джина из бутылки. До добра это не доведёт.

Автор: Эрваль 11.9.2008, 16:05

А стоит поднимать эту тему снова? Уже несколько лет практика рубки "по соглашению" существует, всех участников это устраивает, травм не было и (тьфу-тьфу) не предвидится, определенные стандарты установлены. люди вменяемые и вежливые. И НИКТО на четвереньках с палашом на коней не бросался.
Что до зрителей..... никогда не забуду. как аподировали в 2006 павлоградскому трубачу. который отбивался сразу от троих моих бойцов на Бородино прямо у ленточки......

К тому же... мы рубиться умеем, павлоградцы умеют. девятки, уланы, кирасиры. гродненцы...
а вы уверены, что 9-й легкий или гвардия тратит время на изучение основ штыкового боя? Я - так нет. Это не упрек. я понимаю. что ружьем со штыком на публику не "пофехтуешь". это глупо и опасно. Просто сравнение некорректно принципиально.

Автор: Бур 11.9.2008, 16:09

Надеюсь обошлось без травм?

ПыСы Ну как, отбился?

Автор: Ульянов 11.9.2008, 16:12

Да ну, зацеловали, конечно....

Автор: Эрваль 11.9.2008, 16:13

обошлось. мои сразу поняли. что он превосходный кавалерист и очень хорошо владеет саблей. посему сразу предложили ему все "по взрослому". Он дал понять, что только рад. Вот они в четвером и устроили "шоу". Парень аж на круп коня ложился, крутился на месте. Дрался сразу с троими.. песня! Ну может слегка кого и задели. ну так без обид же. И отбился кстати... получил пару попаданий вскользь. а сам одного гарантированно срубил и вырвался.
А потом. после баталии радостно распили коньячок в полном восторге друг от друга......

Автор: Грязный Гарри 11.9.2008, 16:15

Так это был Леха Лобузнов из Ваулино, 2 года службы в кавполку.. Он кажется в этом году за казаков выступал, впрочем могу и ошибаться

Автор: Эрваль 11.9.2008, 16:16

Тогда все понятно. Буду рад любой встрече с сим персонажем на поле.... Оченно достойный камерад.

Автор: Serge 11.9.2008, 16:50

Ну да, хлыстом по щекам и никаких обид.

Автор: Игорь 11.9.2008, 19:35

и я - нет. т.к. нельзя изучать то, чего не было в принципе

Автор: Трейяр 11.9.2008, 20:40

Да, это был славный бой! Никаких травм, одно удовольствие!

Эрвалю: давно я стал "твоим" бойцом?
Одним из троих был я...

Автор: Вадим Борисыч 11.9.2008, 21:04

Вот так рождаются легенды!
"А скажут, что нас было четверо!" /с/ Три мушкетера. А. Дюма

Автор: Рогатнев 11.9.2008, 22:01

Причем двое - пехотинцы)))

Автор: Трейяр 11.9.2008, 22:39

Что за поклёп!

Мы все были на конях. Атака пеших всадников в свете последнего ЕББ - не наша прерогатива...

Автор: Moln 11.9.2008, 23:13

Может быть перед главным сражением, или даже за день до этого, можно устраивать для зрителей показательные выступления отдельных клубов или колонн. Перестроения, сшибки и всё, что умеют делать. Тогда было бы больше возможностей раскрыть таланты отдельных клубов и персонажей и зрителям было бы значительно интереснее?

Автор: Странник 12.9.2008, 8:23

+5 Классная идея! Чем без толку стоять (лежать) 1-2 часа в ожидании чего-то.

Автор: Илья 12.9.2008, 8:47

да, такая идея была уже два года назад
была отвергнута ввиду очевидного "шоу" воскресного сражения, ориентированного на десятки тыщ, которым медленные эволюции скорее всего мало интересны

но теперь к этой идее стоит вернуться
а церемониал у памятников перенести на другие даты или сократить там присутствие или посылать туда только тех, кто не участвует в показательных перестроениях
в общем, сие есть мысль грамотная и ее будем думать

Автор: Ульянов 12.9.2008, 9:10

Причем все - САМЦЫ!!! (с)

Автор: Эрваль 12.9.2008, 9:28

Всячески поддерживаю.
И предложить клубам делать маленькие показухи, вплоть до того, что писать "сопроводиловки" и сдавать текст комментатору.
если идея найдет отклик : сразу предлагаю 2 сценария "показухи":
1. Наша с павлоградцами сабельная сшибка.
2. Атака на московских драгун на галопе с их залпом почти в упор на короткой дистанции.

Автор: Вадим Борисыч 12.9.2008, 9:30

Эрваль: 2. Атака на московских драгун на галопе с их залпом почти в упор на короткой дистанции.

Мысль, право, интересная, вот только из чего стрелять?

Автор: Ульянов 12.9.2008, 9:32

Лучш подъезжайте к нам... Гарантирую незабываемые впечатления ))

Автор: Илья 12.9.2008, 9:33

есть пока сырая идея строить сценарий следующего года не вокруг батальонов, батарей и редута, а вокруг именно вот таких готовых сцен, каждая из которых будет самостоятельным действом
а показуху перед сражением делать именно умений, а не боевых эпизодов
например, заряжания в 12 приемов или кавалерийское рассыпание в застрельщики, или там какие-то маневры кавалерийские сложные, которые на поле боя не показать никак из-за самой суматохи боя

Автор: Вадим Борисыч 12.9.2008, 9:39

Эт почему-же к вам-то? Нет уж! Сначала к нам, а потом все что останется - к вам.

Автор: Трейяр 12.9.2008, 15:54

Вадим Борисыч, подобное уже вышло раз, по случайности.
На Малоярославце 2006 мы вас атаковали рысью. после залпа драгун наша шеренга рассыпалась в пух, кони рванули кто куда...
Выглядело очень исторично, на мой взгляд, без дурацкой карусели вокруг каре.

Автор: Эрваль 12.9.2008, 16:39

А из чего вы на М-Я по нам шарахнули в 2006? искренне надеюсь в этом году повторить

Автор: Tatin 12.9.2008, 17:11

*безо всяких "хи-хи", на полном серьёзе, с точки зрения стороннего наблюдателя*
Муштра новобранцев по принципу "сено-солома" и под барабан смотрелась, кстати, очень... ОЧЕНЬ СМОТРЕЛАСЬ!!! Правда, не для формата поля, но ведь это тоже - достаточно характерный эпизод из воинской жизни! Интересно, "цивилам" будет интересно посмотреть на жизнь военного лагеря - как она была? Как думаете?

Автор: Кирасир 12.9.2008, 17:29

На этом Бородино тоже самое проделал 9-й легкий против Сводного кирасирского эскадрона. Встретели дружным залпом. Лошади встали наместе, но не разбежались. Потери: один упавший (без травм) новгородский кирасир. Атака кирасир продолжилась на соседний французский полк.
фото: http://slil.ru/26139342
http://slil.ru/26139345

Автор: gabor 12.9.2008, 17:31

По опыту Нарвы, если лагерь сделан грамотно, то их оттуда краном не вытащишь.

Автор: Такшеев 12.9.2008, 18:01

Да, но тогда лагерь надо строить сразу как демонстрационный
И потом, не надо забывать- народ- он как море
Всё уносит

Автор: Tatin 12.9.2008, 18:19

Ну, с попыткой растаскивания реконструкторов и их быта на сувениры, наверно, можно как-то бороться, да? Разработать какие-то правила посещения Лагеря - типа музейных... Опять же, какой военный лагерь - да без часовых? Впрочем, вы, господа, в этом лучше разбираетесь, наше маркитантское дело - солдатиков водичкой (и не только ею) поить...
Я вот к чему... На вас тут, смотрю, много кто бочки катит - мол, ничего-то у вас не получится, без "кое-кого" вы - ноль, бла-бла-бла... А ведь такого рода "показухи", демонстрационные лагеря и прочие антуражные "мелочи" очень существенно прибавляют плюсы в репутации - в глазах чиновников, зрителей, да и вообще (сюда же отнесём пополнение рядов, свежие кадры...)... На Западе (опять этот Запад!!!) это уже давно освоено, почему бы и у нас не последовать хорошему примеру? Что мешает?

Автор: Илья 12.9.2008, 18:22

наш как раз такой и есть

Автор: Такшеев 12.9.2008, 18:27

Не так всё просто.
Во-первых, наш лагерь малтерриториально
во-вторых, не все этого хотят- народ на ЕББ всё-таки за другим ездит. Да и не дошли пока наши лагеря (в обшей массе, без обид) для того, чтобы и показывать.
А русским чиновникам на это по барабану, простите- они не за это чины получают. Ин на народ- как всегда в России....

Автор: Вадим Борисыч 12.9.2008, 18:28

Ха, "шарахнули". Было 10 петардных+5 рабочих стволов. И еще "Минцы" помогли, вот что у них было, не помню.

Автор: Трейяр 12.9.2008, 18:35

Нас, однако, тоже было не 50... Хватило.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 12.9.2008, 20:44

И много народу в Ваш лагерь пойдет (дойдет)?
И много народу Вы в Ваш лагерь пустите?

Автор: Илья 13.9.2008, 1:46

по договоренности
а сколько дойдет?
сколько в Доронино приедет, столько и до лагеря дойдет

Автор: Эрваль 13.9.2008, 12:39

Предлагаю перед каждым таким мероприятием открывать тему "показательные выступления", и пусть желающие клубы выкладывают инфо о том, что они готовы показать. или что они хотели бы показать вместе с другими.

Автор: Levsha 13.9.2008, 13:49

Кстати, очень хорошая идея. Можно даже лучшие клубы как-то награждать - от музея, например. Это будет лишним стимулом к дополнительным тренировкам в клубах - отдельно то огрехи виднее.

Автор: Игорь ВикторовичЪ 13.9.2008, 14:45

Награждать? Дилетантская точка зрения! Главный стимул - сдача инспекции (которая тоже не толпой сдается) и допуск на ПОЛЕ!

Автор: Tatin 13.9.2008, 15:08

1. О, мсье Такшеев, да разумеется!!! О том, чтобы показывать ВЕСЬ лагерь - и речи не идёт! Понятно, что не у всех всё в порядке с антуражностью (хотя, пластиковую тару, "пожизнёвые" вещи и прочий неисторизм вполне реально просто спрятать или замаскировать - как, нпр, сделали это в лагере "Ники"). Но вот лагерь какого-нибудь одного конкретного подразделения вполне может стать демонстрационным (если само подразделение этого захочет и озаботится ). Плюс, как уже предлагалось - разработать какие-то "правила посещения". Типа, "экспонаты руками не трогать, пуговицы у них не отрывать, на пафосную мебель не садиться"... Или и трогать и садиться - с разрешения обитателей лагеря. Естественно - все сопутствующие моменты типа "дать подержать", "померить", "сфоткаться в..." и пр. могут и должны присутствовать. Ну и люди, которые обо всём этом будут рассказывать, "экскурсоводы", так сказать. Хлопотно? Да. Сложно? Да. Но ведь и плюсов для команды - в частности, и движения - в целом - тоже немало. Только надо действительно захотеть это поднять. Раскачаться. Баталия - это отлично, но ведь не одну же баталию всё время показывать людям, в конце-концов и она может надоесть (несмотря на то, что фестиваль существует уже не первое 10-летие)...
А водки попить и с друзьями пообщаться - это, конечно, дело очень важное, его никто и не оспаривает, ради Бога, пейте, общайтесь - фестивали на то и существуют, чтобы общаться... Но, если мне память не изменяет, в уставах многих реконструкторских клубов прописан ещё и такой пунктик, как "популяризация исторической реконструкции, прививание интереса к истории Отечества у подрастающего поколения, воспитание патриотических чувств..." Ну, в общем, что-то подобное, смотрите свои клубные Уставы - там наверняка такое имеется... С этим-то как? С реализацией? Или так, для чиновников написано - чтоб клуб зарегистрировать?
2. Что, прямо так уж ВСЕМ чиновникам, простите, накласть? Да не может быть! А реконструкторы пытались что-то сделать, чтобы было на них не накласть? ПО-НАСТОЯЩЕМУ пытались? (я не ёрничаю, я спрашиваю совершенно серьёзно, искренне и с доброжелательным интересом. Сама, было время, была чиновницей от культуры, случалось и фестивали организовывать (не ВИ - народного творчества и самодеятельности), кухню эту более-менее знаю...). Что-то мне подсказывает, что достучаться-то всё-таки можно. Вопрос только, КАК это делать - сидя на попе и жалуясь, что всё плохо, или же...

Я никого тут не учу жить, вы - люди умные, реконструкцией не первый год занимаетесь, разбираетесь, что к чему... Просто... Признаться, было время, пыталась в ВИК, где когда-то состояла (медиевистика), развить и другие направления, кроме боевого - культуру, быт, ремесло, привить нашим "быцарям" хоть какие-то понятия о средневековом менталитете... Всё упёрлось в нежелание самих же реконструкторов, простите, оторвать задницу от пивной бочки и начать что-то делать. В итоге клуб довольно скоро скатился к уровню "жрануть за железо и помахать ковырялами". А потом развалился. И такая участь, к сожалению, не редкость в картине реконструкции в нашем городе (ну, 1 более-менее приличный клуб сейчас начинает потихоньку подниматься, но до высокого уровня им ещё очень далеко). Так вот. Не дай Бог такой участи - захиреть от отсутствия движения и желания двигаться - старейшему направлению реконструкции - наполеонике!
В очередной раз желаю вам успехов и новых достижений в вашем деле реконструкции нашей истории. Оно очень нужно! Вы молодцы!
ЗЫ. Простите за пафос... волнуюсь...

Автор: Илья 13.9.2008, 15:32

да, в наш лагерь приезжают экскурсии, которые приходят в Доронино
да, есть люди, которые могут рассказывать и показывать
да, пытались. и даже сделали

Автор: Климов 2-й 14.9.2008, 0:25

Нарезка из ЖЖ, обсуждения и фото, очень интересно мнение зрителей по поводу трёх, милиции и др.
http://community.livejournal.com/ru_1812/311503.html

Автор: Anri Guvo 14.9.2008, 1:12

У меня вот замечание такое
Жаль, что московский драгунский при атаке на французскую артиллерию не атакует все орудия! (со всеми не успеваешь обняться) да и кавалерия теперь до нас не доходит, завывает вдалеке и грозит саблями.
А как красиво драгуны полегли после залпа батареи!

Автор: Tatin 14.9.2008, 1:15

Только лишь в Доронине? Жаааааль... Но всё равно - респектище!!!



Так вот она - Главная Реконструкторская Тайна! Так вот чем, оказывается, НА САМОМ ДЕЛЕ занимаются реконструкторы на поле во время "показухи" - они ОБНИМАЮТСЯ!!!!!!! А бедные наивные зрители смотрят на это издалека и думают, что им сражение показывают, рукопашную...
Да, драгуны "полегали" действительно талантливо! Как в кино! Красавы!!! Вадим Борисыч, Вы - гениальный режиссёр!!!
*как жаль, что нет смайлика, бросающего в воздух чепчик... *

Автор: Евгений 14.9.2008, 10:29

А как выглядело их "полегли"?, расскажите, интересно же.

Автор: Straddy 14.9.2008, 10:45

Ряд "убитых",через несколько шагов,ближе к батарее,еще ряд "убитых" - оставшиеся громят батарею...

Автор: Tatin 14.9.2008, 10:48

Ну, из зрительного зала видно было следующее:
1. Драгуны стройной шеренгой идут на французов.
2. Залп - несколько драгун (или -нов? как правильно?) падают, остальные, НЕ ОСТАНАВЛИВАЯСЬ, смыкают ряд и идут дальше.
3. Второй залп. Картина повторяется
4. Не помню, был ли третий залп - драгунам, и тем, кто в них стрелял, виднее - но немного погодя видела потрясающую картину: 6-ро драгун (остаток "коробки"), спина к спине, стоя над телами "павших" товарищей, готовы отражать атаку.
Блеск!!!

Автор: Эрваль 14.9.2008, 12:18

вот такие вещи и украшают по-настоящему реконструкцию... респекты.....

Автор: Tatin 14.9.2008, 15:02

... а ещё бьют себя пяткой в грудь, что не ролевики...

Автор: Александр 14.9.2008, 15:26

Сергей, привет.

В-общем, лейтенант не прав.

Конечно, существуют требования к иностранным гражданам о регистрации по истечении трех рабочих дней со дня прибытия в место пребывания (см. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 18.07.2006 N 109-ФЗ "О МИГРАЦИОННОМ УЧЕТЕ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН И ЛИЦ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ")

но есть один нюанс - см. статью № 3 http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi? req=doc;base=LAW;n=79643;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=B4F0B2160AF9EEC04947549F92BF8FC
6. Если Вы - гражданин Белоруссии, то Вы не только не нуждаетесь в визе для поездки в РФ, но и освобождаетесь от необходимости регистрации по месту пребывания в РФ в течение первых тридцати дней пребывания.

Автор: Сергей 14.9.2008, 15:35

Благодарю за консультацию! +1

Автор: Евгений 14.9.2008, 17:00

Спасибо за ответ. Должно быть действит ельно очень красиво смотрелось!

Автор: Levsha 14.9.2008, 17:23

[quote name='Игорь ВикторовичЪ' date='13.9.2008, 15:45' post='159220']
Кстати, очень хорошая идея. Можно даже лучшие клубы как-то награждать - от музея, например. Это будет лишним стимулом к дополнительным тренировкам в клубах - отдельно то огрехи виднее.
[/quote]

Награждать? Дилетантская точка зрения! Главный стимул - сдача инспекции (которая тоже не толпой сдается) и допуск на ПОЛЕ!
[/quote]


Я Вам про Фому, Вы мне - про Ерему. Не надо смешивать обязательное прохождение инспекций и показательные выстепления для себя и публики. И то, и другое необходимо, но это должны быть ОТДЕЛЬНЫЕ части программы. Не прошедшие инспекцию не смогут принимать участие и в показательных выступлениях ВИКов. Победители же в показательных выступлениях должны как-то отмечаться устроителями основного действа, либо Ассоциацией ВИКов (которая, надеюсь будет создана и не будет участницей "разборок" ни на какой стороне). При этом можно награждать "по номинациям" : лучший клуб по маневрированию на поле ("строевая" подготовка); лучший по тактической подготовке ("боевая" подготовка) и т.д.