Версия для печати темы

Автор: sergey 20.10.2016, 20:59

http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/naznachen-novyy-direktor-muzeya-zapovednika-borodi

Автор: Martel 20.10.2016, 21:44

схарчил РВИО Ромуальдыча...

Автор: Илья 20.10.2016, 21:44

что за человек?
в смоленске работал ведь?

Автор: Игорь 20.10.2016, 21:46

неожиданно....

Автор: sergey 20.10.2016, 22:08

он давно в Москве работает в РВИО. кто пересекался с ним, имеют не очень положительное впечатление. Я лично не знаком с ним.

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2016, 22:14

"- По сути, у нас в России три ратных поля - Куликово, Бородинское и Прохоровка. Бородино - это отличный бренд, прежде всего, в области военно-исторического туризма."
Вот с этим жупелом от РВИО я крепко столкнулся в новом музее на Куликовом поле. Тот факт, в этом перечислении нет Полтавы, а есть одно формально проигранное сражение при Бородино и некая Прохоровка, весьма показателен. Вероятно только "конченые мрази" обладают сокральными сведениями о том, что именно под Прохоровкой наши танковые части понесли одни из самых страшных потерь. А немцы минимальные (а может и того меньше). И накакой решающей победы не было. А был почти уничтоженный танковый корпус РККА. Который храбро, в стиле 1941 г. погибал и горел под немецким огнём.
Сколько можно?!
Кстати, если это заслуга Медынского, то музей на Куликовом поле это что-то отдельное. Не факт, что в мире есть что-то подобное. Очень круто! Дети в поросячьем восторге. Колличество косяков минимальное, а новых интересных технологий зашкаливает на квадратный метр. Нет - дециметр.

Автор: Игорь 20.10.2016, 22:22

ну Полтава не на территории РФ

Автор: С.В. Баринов 20.10.2016, 22:25

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2016, 22:33

Я как бы догадываюсь.

Автор: Драгун Рогожан 20.10.2016, 22:36

Роберто, это, скорее, был новый Баин-Цаган, если это что-то тебе говорит. Но я не хочу развивать тут срач на эту тему.
А новость, да, внезапная.

Автор: Роберто Паласиос 20.10.2016, 22:54

По тому, что мне известно, сходство не сильное.

Автор: Илья Берёзкин 20.10.2016, 23:06

Вот ведь как оно повернулось...

Автор: Kirill 20.10.2016, 23:17

Надеюсь музей теперь перестанет нас приглашать и остаток жизни можно будет провести в тепле, сочиняя мемуары.

Автор: Alois 20.10.2016, 23:22

Из зависимости надо выводить постепенно, а то организьм может не пережить шока

Автор: Вадим Борисыч 20.10.2016, 23:25

Малый, Красный...а потом само пройдет....

Автор: Игорь 20.10.2016, 23:33

ну еще на Тарутино будет человек по 5 с каждой стороны выезжать...

Автор: Ульянов 20.10.2016, 23:44

Те, кому 1812 год дорог, так и будут ездить

Автор: Kirill 20.10.2016, 23:49

Наплевав на запреты? Не верю.

На самом деле, РВИО конечно же не будет ничего запрещать - шоу им нужно. Но то, что формат Бородина может сильно измениться и не в лучшую для нас сторону - вполне возможно.

Автор: Игорь 20.10.2016, 23:51

судя по количеству зрителей в этом году и пропорциональному им количеству сотрудников МВД на поле и вокруг - хуже уже не будет

Автор: Kirill 20.10.2016, 23:52

Поживем - увидим. Времени - почти год. За это время многое может измениться.

Автор: Martel 21.10.2016, 0:18

наверное авторы "писем-счастья" в Минкульт теперь удовлетворены?

Автор: Yogan 21.10.2016, 0:25

я еще даже не успел.....нас кто-то опередил!
Кстати-он Питерец! А судя по посту выше, хозяин форума - не в сговоре ли он с новым то!
Петрушек хочет привезти на Бородино со стрельцами вместо нас исконных масквачей не любит поле брани то...



а в целом....хз что происходит !

Автор: Бур 21.10.2016, 0:31

"Санктпитенбурхския стрелцы" , Ээээ, Иваааан? В треуголках, чулках но с бородами и бердышами ...

Автор: Олег Поляков 21.10.2016, 0:47

Малый, Красный... отвалился.

Автор: Шульманов 21.10.2016, 0:55

А вдруг наоборот, начнут каждому при выходе с поля после баталии сено, дрова и воду выдавать чтоб не обижались ?

Автор: Ульянов 21.10.2016, 1:10

и землю с волей

Автор: Лейб-гусар 21.10.2016, 1:43

Очередной "эффективный менеджер", с образованием, опытом и навыками работы бесконечно далёкими от того, чем предстоит заниматься, но, зато, члена партии и РВИО...

"В 1993 году окончил факультет корабельной электроники и автоматики Санкт-Петербургского государственного электротехнического университета «ЛЭТИ», а в 2013 году - Смоленский филиал Российской Академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ. С 2004 года член партии «Единая Россия», с 2012 года член Генерального Совета «ЕР», Депутат Демидовского районного Совета депутатов четвертого и пятого созывов."

P.S. Назначьте меня уже директором какой-нибудь ГЭС: я ничего в этом не понимаю, но при мне турбины будут вращаться быстрее, а КПД вырастет до 120%!

Автор: tatarin 21.10.2016, 1:52

Нужно быть всего-лишь ДВАЖДЫ ЧЛЕНОМ и депутатом 2-х созывов

Автор: Burghardt 21.10.2016, 2:18

Как-то расстроили вы меня... Спать теперь не могу.
А что за письма счастья?

Автор: Лейб-гусар 21.10.2016, 2:34

- Поручик, а говорят, что в молодости Вы были членом суда?!
- Членом сюда, членом туда - эх, молодость, молодость!

Автор: tatarin 21.10.2016, 3:32

нет-нет , именно ЧЛЕНОМ , именно ДВАЖДЫ , и именно ТУДА (как И.Корнеев)

Автор: Военный коллекционер 21.10.2016, 4:44

ЛЭТИ не трожь - я его на три года позже нового директора закончил...

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2016, 9:01

Зато какие лампочки теперь будут в Музее! Какая связь между этажами, чердаком и подвалом! Может быть теперь прямо из музея можно будет в Париж позвонить и сказать: "Ужо, не взяли, канальи!" и трубку положить, пока не ответили.

Автор: Kirill 21.10.2016, 9:17

Оооо, ты сейчас открываешь новый раунд Москва vs Петербург?



Сухим пайком.



Поэтому тебя и не назначили - по сроку "службы" не подошел.

Автор: Такшеев 21.10.2016, 9:32

А что такое музей РВИО?
у него какие-то особенные фонды- из вновь найденного? или ато аналог пионерского музея? или там хранятся программки фестивалей РВИО?

может, директор этого музея- это пропасть работы?

странно это все было бы- но в этой стране вопросов не возникает.

Автор: Ульянов 21.10.2016, 10:24

из вновь найденного в музее военной формы одежды

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2016, 11:02

...из того, что не особо и прятали.

Автор: Yogan 21.10.2016, 11:20

"Зима близко." (это по теме. грядут перемены к юбилею)

Автор: Straddy 21.10.2016, 11:37

Честно говоря, меня это пугает. Что касается " хуже не будет", то здесь к сожалению, менталитет отечественного начальства( на любых уровнях) таков, что понятие "ж..." возведено в превосходную степень, по своей работе знаю...

Автор: Михаил Преснухин 21.10.2016, 11:59

Стас, тут одни такие "назначенцы" уже раскручивали турбины всем известной ГЭС, так что те "взлетели". Оно тебе надо?
А что касается нового директора - может быть он действительно профессиональный управленец и креативный менеджер, и музей ждёт впереди совсем другая жизнь. Во всяком случае человек он даже может быть хороший - компанейский и откровенный, т.к. честно признавался, что в нашем деле, т.е. военной истории, он ни бум-бум.


Музей РВИО скоро будет:
http://museum.histrf.ru/
А пока есть это:
http://rvio.histrf.ru/activities/projects/item-2144

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2016, 12:27

Что, уже признавался?


По отрывочным данным, это будет музей в формате только что открытого на Куликовом поле. То есть новым и интересным по колличеству ...прибамбасов. Компьютерных и новодельных. В общем получается ново и интересно, но по вложениям кило-денег это что-то запредельное для привычных музеев. Но эти музеи "от Медынского" собственно уже по сути без фондов... То есть АТРАКЦИОНЫ.

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2016, 12:40

А может и правильно. Если враг не сдаётся, его уничтожают! Новым детям - новые музеи.

Автор: Михаил Преснухин 21.10.2016, 12:45

Было дело.


Всё равно это будет "неправильный" музей, т.к. там не будет наших солдатиков. На это у них денег не нашлось.
Хотя может быть не нашлось именно на наших?

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2016, 13:11

Я ещё сам не определился. А вот мой 10-летний сын определился сразу. Это для них.

Автор: Сабиров 21.10.2016, 14:47

Новоназначенный - читайте внимательней - из Единой России...
Это многое объясняет и многому сулит "голубые дали"

http://radikal.ru

Автор: Ося 21.10.2016, 14:55

кому дали?..

Автор: Сабиров 21.10.2016, 15:05

Знамо кому

Автор: Михаил Преснухин 21.10.2016, 15:25

Свежий пример нашей современной политики в монументальном искусстве - РВИО объявлен открытый международный конкурс по созданию Памятника Примирению, ознаменовывающего окончание трагедии гражданской войны.
http://rvio.histrf.ru/activities/projects/item-2917

Эскизный проект с технико-экономическим обоснованием надо сдать не позднее чем, через 3 с половиной недели.
И действительно, чего там голову ломать и колупаться - взял звезду, нацепил на крест,можно ещё подзвучку дать - гимн Александрова.

Пардон, не в ту тему вставил - можно удалить.

Автор: Сабиров 21.10.2016, 16:09

+/- так и будет

Автор: Климов 21.10.2016, 17:00

Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу.(М.Булгаков)
за то теперь я могу участвовать в реконструкции))))

Автор: Рогатнев 21.10.2016, 17:04

Диалектика, мля.

Автор: Елена Александровна 21.10.2016, 17:12

вот хотела сказать, но ты опередил, что теперь можешь выходить как и раньше ) как все нормальные люди )))

Автор: Burghardt 21.10.2016, 17:16

С возвращением!
А вообще, козлы они, конечно.

Автор: Такшеев 21.10.2016, 17:58

Да уж- Родина поблагодарила.

интересно- а вновь назначенный мущщина тоже дом в Шевардино купит? или будет из Москвы рулить?

Автор: Венд 21.10.2016, 18:32

Руководить будет из Барвихи, а рядом с музеем построят вертолетную площадку. Идиотизм проявляется все сильнее...

Автор: Игорь 21.10.2016, 18:37

музей только весной откроют. особняк еще реставрируют

Автор: Ёжик 21.10.2016, 19:01

Как раз в ту.

http://radikal.ru/big/8jswd0q82gd5z

Автор: Лейб-гусар 21.10.2016, 19:28

Но ты в директора не лезешь! И не член партии...


Подразожгу!
Леночка, ангел мой, а нормальна ли оная нормальность?


Миша, от тебя ли я слышу сии слова? Уж не продался ли ты РВИО за серебряные монеты?

Автор: Темников 21.10.2016, 19:51

Нормальна.
Но иногда мешает

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2016, 19:52

Надо сделать что-то похожее:
http://radikal.ru
Только я не знаю, чем деникинцы могли бы меняться с красноармейцами? Или посадить за стол Рыбникова и Тихонова. И актёрам будет памятник и суть та же самая.

Автор: Роберто Паласиос 21.10.2016, 21:28

"Звезда с акробатом"?

Автор: Schulz 21.10.2016, 21:42

Валерочка, ДАРАГОЙ!!! 🌹

Вообще не думай!!!
Зачем тебе Весь
Этот Горький Катаклизьм???


Бери отпуск и на Аррубу!!!
И от Цезаря далеко и от вьюга, лебезить не нужно, трусить, торопиться...
Говоришь что Все наместник ворюги....

Автор: Бур 21.10.2016, 22:41

У нас все страшнее. Два мобилизованных крестьянина. Родных Брата. Им не надо ничем меняться.

Автор: Burghardt 21.10.2016, 22:48

И один повесил другого за ногу вниз головой и воткнул в задницу палку. Вот так и примирились.
Действительно примирение.

Автор: Бур 21.10.2016, 22:55

Ок. Пирамида: сверху мировое закулисье которое дергает на ниточках Трочкого и Колчака, а оне мобилизуют двух крестьян родных братьев. И все это в движении от ветра. Вот такой прожект.

Автор: Елена Александровна 21.10.2016, 23:55

если кому-то что-то мешает - надо подровнять

Автор: AlexeyTuzh 21.10.2016, 23:58

Отрезать???

Автор: Елена Александровна 22.10.2016, 0:00

я знаешь ли не из тех, этих, которые.... считают реконструкторов ненормальными!
да, они особенные а ненормальные это другие...те...


"резать, к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)

Автор: Лейб-гусар 22.10.2016, 0:07

Имя, сестра, имя! (С)

Автор: Мукс 22.10.2016, 19:58

Лично я сегодня за предыдущего директора музея грамм 300-500 дерябну!!!
Грустно все это, прибирают все к рукам партократы и олигархи... насрать ведь им на все, на самом деле...
но будем надеятся на лучшее!!! Хороший зам всегда работу делает!!! Директор, так... картинка...
Галантерейщик и кардинал!!! Это сила!!!)))
Короля делает свита!!!
Серый кардинал!
и так далее...
Все равно Климов красава и остается на поле!!!

Автор: Фабий 22.10.2016, 20:41

Вектор понятен. Сделают из поля диснейленд.

Автор: Белов-Семеновский 22.10.2016, 23:56

При существующих мерах "досмотра" и "пропуска" - этот Диснейлэнд за 120 км от Москвы нафик никому не нужен будет.

Автор: AlexeyTuzh 23.10.2016, 0:51

В этом году и доходы Диснейленда под Парижем упали. Вернее снижаются четвёртый год, но в этом году уже значительно.

Автор: Attila Magyar 23.10.2016, 13:10

Сейчас кризис везде. И в Европах тоже, хоть и картинку туристы видят красивую.

Любая попытка увеличить доходность поля повлечёт отток людей. И так - жопа мира, хотя нас туда всех тянет.

Если будут пытаться зарабатывать на реконструкторах, то вообще не знаю чего будет. Я точно тогда пас.

А других вариантов вообще нет :-)

Автор: Тимофей 23.10.2016, 13:27

Дим, доходность может быть увеличена лишь за счет инфраструктуры.
А это: _реально_ скоростные электрички, которые будут идти минут 40-50. Кафе и рестораны. Гостиницы. Магазины.
Все это требует очень серьезных вложений и решения вопросов на уровне, по определению недоступном свеженазначенному электрику.
Если не решить вопрос с РЖД и МППК - желающих тошнить три часа в электричке не прибавится.

Автор: Роберто Паласиос 23.10.2016, 13:32

В озвученных ПОЛЯХ РУССКОЙ СЛАВЫ от РВИО - Куликовское, Бородинское и Прохоровское Бородинское блмже всего к Москве. И то - по сути слишком далеко. Об остальных вообще молчу - следующее ближайшее Куликовское до которого от Москвы 4 часа на автобусе (если повезёт без пробок). Они там даже обслугу своему новому огромному музею найти не могут до штатного числа. В местных деревнях почти уже никто не живёт, а из Тулы тоже не наездишься - 150 км. То есть по сути - деньги на ветер, но в этом не признаются.

Автор: Белов-Семеновский 23.10.2016, 13:56

В бизнесе есть такое правило - прежде чем строить грандиозные планы по привлечению "новых" клиентов, в первую очередь выясните причину почему ушли "старые".

Автор: sergey 23.10.2016, 15:57

ну это вопрос как бы решен. Поезд "Ласточка" с белорусского вокзала идет до Можайска 1 час 11 минут. Билет стоит 300 руб

Автор: Alois 23.10.2016, 16:10

А что может обеспечить поток посетителей на поле? Вот что там делать? Гулять по полям? Это очень сильно на любителя, плюс без инфраструктуры и очень далеко от Москвы.
Поэтому строить что-то грандиозное ради нескольких десятков человек в день бессмысленно.

Автор: Attila Magyar 23.10.2016, 16:25

Учитывая, что это хоть и наша любимая, но ЖОПА МИРА то кадровые вопросы в музее вообще не решаемые и людьми разбрасываться нельзя. Других взять негде.

Из Москвы и Смоленска никто ездить каждый день не будет. Бред это...,
А там жить негде.


На инфраструктуру нужны сотни миллионов. Они никогда не окупятся....

Автор: Илья Берёзкин 23.10.2016, 16:26

А разве это все а) вписывается в режим содержания территории заповедника; б) действительно, необходимо на территории воинского мемориала, который стоит на костях и крови более чем 70 000 солдат русской и наполеоновской армий (а если посчитать бои в октябре 1941 года - и того больше)?

Автор: Военный коллекционер 23.10.2016, 17:13

Ну поесть то действительно негде... Да и с проживанием проблема. А как на западе с этим решают проблемы? на Ватерлоо, Нормандии, Гейльсберге, в других местах?

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 18:22

Сидят спецы, считают количество посетителей... Любому задай вопрос - сколько посетителей было в 2016, тупо ответит что мало. А, конкретную цифру - хрен кто назовет...

Автор: Eman 23.10.2016, 20:11

В этом смысле Бородинский военно-исторический музей-заповедник несколько напоминает аналогичный Национальный парк сражения при Геттисберге в Пенсильвании, США. Оба места расположены достаточно далеко от центра (напр., Геттисберг – 220 км от Филадельфии, столицы штата); оба места ежегодно устраивают реконструкции; наконец, оба места – так или иначе – “заточены” под туризм. Рядом с полем сражения при Геттисберге имеется и панорама (то же имеется и на Ватерлоо и в Севастополе), а так же и “коттеджи” и трейлер-парки куда многие родители с удовольствием привозят детей для “погружения” в историю, тэкскэть.

Одной из идей виделось бы объединение Музея-панорамы Бородинская битва с Бородинским военно-историческим музеем-заповедником. Конечно, речь не идет о перевозе панорамы с удобного расположения в центре Москвы на Кутузовском непосредственно на поле; возможно, со временем будут выделены фонды на написания “малой панорамы” – исходя из новых исследований и с привлечением нового поколения талантливых художников?

Наличие двуязычного вебсайта также желательно, равно как и участие “штатных историков” – гг. Целлорунго, Хомченко и Горбунова не только в локальных, но и международных конференциях. Есть возможность создать и базу данных солдат и офицеров ВА – участников Бородинского сражения – это во многом привлекло бы иностранный туризм и расширило рамки международного сотрудничества:

Согласно "Концепции развития МЗБП" одним из ключевых моментов является "Включение историко-культурного наследия Бородинского поля в отечественный и мировой культурный оборот и туристическую индустрию" а так же "внедрение информационных технологий: создание мультимедийных экспозиций, ГИС, базы данных участников, создание веб-портала" и пр. на период 2014-24 гг.


Спасибо работникам музея за их труд!

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 21:59

Все такие ратутют за большую посещаемость - вы у администрации спросили, нужна ли она.
Привлекли экспертов международных... Ума то не хватило своего...

Автор: Kirill 23.10.2016, 22:02

А что тут спрашивать? Самый страшный враг музейного работника - посетитель. Да и не только музейного.

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 22:15

Тебя я знаю, ты ж идиот)))
Исчо один спец - тебе не приходило в голову, что количество принесенных в банк денег не равно количеству посетителей?
Почему ты считаешь, что ты можешь экстраполировать свой опыт работы в банке на музей?

Автор: Attila Magyar 23.10.2016, 22:17

Самый страшный враг музея Бородинского - мы. Не было бы реконструкций- нахер бы он никому не был бы нужен...

А мы ещё и разные... некоторые, например, писатели. Им все не так. И че не делай, ничем их не удовлетворишь...

Некоторые денег хотят....

Воткатотак.

Автор: Kirill 23.10.2016, 22:20

А твой музейный опыт позволяет тебе сравнивать банк с музеем?
Я старенький, о каких экстраполяциях ты вообще говоришь?



Самый правильный лозунг в нашей стране. Самый лучший ответ на все!

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 22:22

Я тебя цитировал. С каких херов ты решил за главного врага?
Я где-то сравнивал? Что то я не просек.

Автор: Kirill 23.10.2016, 22:25

Это слова одного из нынешних заместителей директора одного из Питерских исторических музеев. А тебе стоит начать выбирать слова.

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 22:31

1. Ставь кавычки и ссылку.
2. Я их уже выбрал. Не нравится - забань.

Автор: Миловидов В. Б. 23.10.2016, 22:46

С Севастополем проще, многое из того, что происходило в 1854-55 гг находится в черте города, а панорама, так вообще в историческом центре

Автор: Дмитрий ака Hunter 23.10.2016, 22:50

А вот безотносительный вопрос.
У нас в стране, вообще, есть хоть один музей, который сам себя полностью содержит? С прибылью! Без спонсорской помощи, в том числе и государственной.

Автор: Клер 23.10.2016, 22:57

А откуда вы знаете, что они ушли???
У нас за последние три года общая посещаемость музея только растет.
То, что на "День Бородина" было визуально меньше зрителей, так это спасибо жесткачу от МВД. Я так прямо после мероприятия и сказала, что если что и погубит праздники на Бородинском поле, так это полицейские усиления. Но они говорят, что у них были на то причины.
А в целом за два дня было все как обычно.
По статистике наш музей является вторым по посещаемости местом в Подмосковье, после Сергиева Посада. Но мы работаем уже на пределе. На мероприятиях не хватает экскурсоводов... Плюс большая сезонность. С ноября по апрель временами ни шагов, ни людей... А летом - полный ахтунг, никто не может в отпуск нормально пойти...

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 23:01

Нет, пробовали. Не выгодно. Можно содержать инфра, но попадаешь на реставрацию, закупки и пр.
Гм. Частные, наверное.


Забей!
Люди равняются на радио "Свобода" - турбизнес в России умер. Хоть бы одна ссука оттуда пришла в музей работать.

Автор: Миловидов В. Б. 23.10.2016, 23:06

Мы с Виноградовым пришли Хотя мы и не с радио

Автор: Клер 23.10.2016, 23:09

Сереж, это все семечки.
Во-первых, до Можайска а не до Бородина.
Во-вторых на электричках и автомобилях добираются т.н. одиночки, которые сильно картину не делают. Основной турпоток идет через турфирмы, организованными группами на автобусах. И их есть у нас. Главное, чтобы нас на всех хватало.

Автор: Рогатнев 23.10.2016, 23:11

Валера, вы - святые)))

Автор: Клер 23.10.2016, 23:12

Молодцы! В деревне жить хотите?

Автор: Тимофей 23.10.2016, 23:15

Нет, не решен. Он идет до _Можайска_.
То, что вы прилетели в Париже - не значит, что вы добрались до Сен-Женевьев-де-Буа



Петербург стоит на крови и костях существенно большего количества народу - как погибшего при строительстве города-на-болоте в начале 18 века, так и во время блокады. Тем не менее, кафе и рестораны функционируют. Как правило - в тех местах, где умирали люди. Инфа 146%.

Автор: Клер 23.10.2016, 23:21

И как давно Вы были на Бородинском поле?
У нас очень вкусное кафе не работает только вот с начала октября - директор кафе, шарашившая более полугода на группы почти круглосуточно, выпала в осадок и теперь принимает соляные ванны, лечит нервы и прочие части тела.))) Задолбали некоторые товарисчи всех...
По проживанию - только вот, в этом году в начале лета гостиницу закрыли на ремонт (ну очень она в нем нуждалась!), скоро откроем опять, чистую, светлую, с новыми трубами и новой мебелью)))))
На Ватерлоо такого даже близко нет))) Все радости в обычное время - только в Шарлеруа.

Автор: Миловидов В. Б. 23.10.2016, 23:22

Виноградов и так живёт там, у меня возможности не сильно позволяют, по крайней мере пока

Автор: Клер 23.10.2016, 23:30

Не вписывается.
Но некоторые хотят впихнуть невпихуемое, от этого и конфликты.
К нам приезжают Поле сражения посмотреть, на натуре, тксказать, прикинуть, где был Кутузов, а откуда шел Наполеон. Главная ценность - исторический ландшафт. А "Бородинский лес" или "Бородинский диснейленд" никому не интересен, не поедут из-за этого за 120 км от теплых сортиров. Ну не будет здесь никогда такой проходимости, как в ГИМе или Третьяковке, с этим надо смириться...
У нас свои ценности, и надо их уметь сохранить и приумножить. Провести вырубку. Отремонтировать все имеющиеся объекты. Доделать и сдать, наконец, дворец!!! Укрепить и омолодить коллектив.
И будет всем нам счастье))))
А пытаться стричь купоны с овцы, которая еще не подросла как следует - значит, погубить её...




Так. А почему он еще у нас не работает?

Автор: Миловидов В. Б. 23.10.2016, 23:31

Потому что он работает в ЦМВС

Автор: Клер 23.10.2016, 23:36

..Тогда толку-то?... Музей у вас в городе...)))))

Автор: Миловидов В. Б. 23.10.2016, 23:39

"Нну иизвини!" (с)

Автор: IGOR DZIS 23.10.2016, 23:45

Озвученная вами идея не нова - планировали в канун юбилея на Бородино сделать панораму(Присекин подавал заявку - сразу сказали - не окупится ни в жизнь). Панорамы не просто же так в центре милионников и прочих крупных городов стоят - штука дорогая, реставрация тоже стоит больших денег - а это отбивается только когда очередь в нее как в мавзолей(те же поляки после раздумий, установили Рацлавицу во Вроцлаве, а не в Мехувском повяте Малопольского воеводства, в 40 км от Кракова - поэтому ее в итоге и посетило 25 мильенов человек) . Периодически возникают идеи, а давайте создадим на конкретном месте, но к счастью вовремя одумываются - иначе она будет висеть неподьемной ношей на местном бюджете(спонсорах/попечителях) . Ну или туриндустрия должна быть на недосягаемом пока никакой из стран в мире уровне. Хотя бывают исключения в правилах - в центре Праги стоит панорама, а посетителей в ней всего ничего, так как она требует капитального ремонта(вроде была инфа, что реставрация состоится - но вся заковыка в том, во что это выльется в реальности).
Насчет Геттисберга... само событие и место центровое в короткой истории штатов + панораму наконец восстановили по человечески, раньше было просто красивое здание и убитое временем полотно. Но отдаленность в итоге с ней сыграет "злую шутку" - с каждым годом посетителей будет все меньше и меньше. Кстати нашли второй экземпляр Геттисберга - сейчас заняты поиском спонсоров на его реставрацию и как я понял. он будет в итоге экспонироваться в одном из крупных штатовских городов. Другое дело Атланта - в следующем году ее откроют после реставрации(сейчас заканчивают строить ротонду) - после открытия там всегда будет толпа.

Автор: Бур 23.10.2016, 23:45

Пытался как то спонтанно уехать из Можайска на ласточке. Нэт билетов. Нэт билетов.

Автор: Илья Берёзкин 23.10.2016, 23:47

Ну, я тоже люблю иногда забавы ради смешивать теплое с мягким , однако здесь немного не тот случай. Нет смысла, очевидно, село в Московской области сравнивать с инфраструктурой города федерального подчинения - субъекта РФ.


На "Ласточку" фейс-контроль в кассе, все просто.))

Автор: Военный коллекционер 24.10.2016, 5:01

А каков у вас оклад?

Автор: Игорь 24.10.2016, 8:31

и как давно вы были на поле Ватерлоо?
гостиниц вагон, на любой кошелек. от больших до частных

Автор: Клер 24.10.2016, 8:39

В 2010-м. Тогда мы для водителя нашего автобуса снимали в Шарлеруа. Ближе не было.

Автор: AlexeyTuzh 24.10.2016, 9:02

Я бы так не сказал. Панорама - почти на одинаковом расстоянии от Нью-Йорка и Вашингтона, поэтому автобусы со школьниками могут приезжать и оттуда, и оттуда. Плюс ежегодно реконструкция сражения, которая поддерживает интерес к теме и панораме. А так - даже в крупных городах ротонды на отшибе: в Дрездене нужно ехать на S-Bahn, в Лейпциге - тоже не ближний свет. В Праге панорама - тоже сильно на севере города, туда туристы, бродящие взад-вперёд по Карлову мосту, при всём желании не доберутся.
А в США огромным плюсом расположения панорамы является то, что на полпути к ней и из Нью-Йорка (по скоростному шоссе) и недалеко от Филадельфии в городке "Кинг оф Пруссия" находится крупнейший шоппинг-молл, туда женщины младшего и среднего возраста приезжают десятками тысяч в день. Забросил жену и дочек в шоппинг-молл и на поле Геттисберга, на обратном пути забрал их с покупками - и домой (в Нью-Йорк, в Филадельфию, в Вашингтон). Америка на колёсах, у них всё близко.

Автор: Рогатнев 24.10.2016, 9:14

Думаю меньше, чем на радио))

Автор: Такшеев 24.10.2016, 10:10

а чем жить- то музейщику? как семью кормить?

Хорошо, видимо, только в артмузее- они к минобороны относятся- там премии конские- я аж обалдел как об их доходах услышал

Автор: Рогатнев 24.10.2016, 11:21

Я еще в федеральном музее тружусь. В муниципальных дела еще напряжней.
А Артмузей долгое время в загоне был, когда Минобороны кеглю сосало.

Автор: Пани Ирена 24.10.2016, 11:28

Как это? На Ватерлоо прекрасная гостиница и куча ресторанов прямо у льва...

Автор: AlexeyTuzh 24.10.2016, 11:41

А возьмите пример с китайцев. Если на "площадке Рубо" будет видно только лес и не видно Шевардино, то можно же сделать прозрачные щиты, которые поднимались бы по окружности в определённое время (например, раз в час), чтобы на месте показать что и где расположено на панораме Рубо. Можно сделать их прозрачными, только с контурами панорамы Рубо, а можно и раскрашенными. Народ точно выложит деньги, чтобы сравнить жизнь с панорамой. Если ещё текст будет подобающий - так вообще будет сказка. Причём это не запредельные деньги, это не чудо XXI века. Если фокус пройдёт, то можно тоже самое сделать на месте, с которого рисовал свою панораму Ланглуа. Можно столбиками с такими же "фотографиями на стекле" отметить места, с которых фотографировали поле в 1912 году. И между столбиками сделать пешие маршруты, а их карту продавать в Музее. Ещё раз повторюсь - не со всеми "новшествами" музеев Китая я согласен, но изучить их опыт стоит.


Но еда там - отстой... Не умеют готовить к югу от Брюсселя.

Автор: Trelliard 24.10.2016, 11:48

...и как тебя, мон шер, такого интеллигентного, туда на работу взяли)))))))

Автор: IGOR DZIS 24.10.2016, 12:10

Реконструкция битвы раз в год не окупит те 12 мильенов + (ее после открытия уже пару раз косметически реставрировали)которые потратили на ее восстановление - она пока здраствует за счет попечительского совета спонсоров, в общем в долг. А Атланта, хотя на нее сейчас выделили больше(18 мильенов) отобьется и выйдет в плюс.

С немецкими ситуация другая - старые ротонды которые находились в центре города порушили, а Ассизи использует под них технические здания, которые стоят на отшибе. Он это понимает, поэтому по возможности старается впихнуть ротонду в центре города. что бы панораму посетило как можно больше народу.

Автор: Рогатнев 24.10.2016, 12:23

Я - интеллигентный? Вот это номер!

Автор: Trelliard 24.10.2016, 12:27

Так и я о чем

Автор: Ульянов 24.10.2016, 12:36

Не спорь. Ты латентный интеллигент

Автор: Пехотный барабанщик 24.10.2016, 12:39

И это - значительно хуже!

Автор: Рогатнев 24.10.2016, 12:42

Да уж, приложил так приложил

Автор: Trelliard 24.10.2016, 12:47

Выходит, ты уникум. Феномен, можно сказать.
У обычных людей под слоем интеллигентности скрывается дикарь...

Автор: Роберто Паласиос 24.10.2016, 12:53

"На какую операцию?! Доктор сказал в морг, значит в МОРГ!" (С)

Автор: Burghardt 24.10.2016, 13:14

на месте, откуда писал Рубо, сейчас дом стоит.
И у Рубо куча вырезанного пространства на картине.
Не получится наложить его картину на реальный ландшафт, короче.

Автор: Илья Берёзкин 24.10.2016, 13:19

Овсом платят?


Леш, вот сейчас это, действительно, оскорбительно...

Автор: AlexeyTuzh 24.10.2016, 13:57

У китайцев панорамы тоже не совпадают с реальным местом (кстати, панорама "Геттисбург" - тоже). Плюс-минус километр тут роли не играет, обыграть это можно. В конце концов на поле "площадка Рубо" есть, использовать именно её можно. Было бы желание, так как сейчас она ни к селу ни к городу. Поднимешься на неё и ничего не видно.


У него фотографии - такая панорама на порядок дешевле, чем художественная. Если не на два.

Автор: Martel 24.10.2016, 14:42

ходит три раза в сутки, билеты надо брать в кассах дальнего следования, ну или по интернету

Автор: Такшеев 24.10.2016, 14:52

нет. там премии в 100 тыс и выше в квартал платят. так что живут там припеваючи.- с зп по 60-80 в итоге и выше. Знаю из первых рук.

в отличие от латексного Рогатнева, вынужденного барыжить клюшками из школьного музея

Автор: Kirill 24.10.2016, 15:14

Тьфу на тебя. Пришлось несколько раз читать, что б понять это слово.

Автор: Такшеев 24.10.2016, 15:34

а ты поди все корюшку в этом слове видел
корюшками он не барыжит- производительности нет

Автор: Kirill 24.10.2016, 15:36

Ну... пусть будет корюшка.

Автор: Томас 24.10.2016, 16:22

У них офигенные расстояния, и все расчитаны на легковую машину и вообще легких на подъем людей. Там же недалеко от мола в Кинг оф Прашша есть музея Уэлей Фордж, где стояла армия Вашингтона в первую зиму революции. Музей в дебрях, там же поле бивака с избушками и пушками, и ничего, ездят люди. Хотя нет ни одного автобуса или электрички. Просто люди другие, более мобильные

Автор: Илья Берёзкин 24.10.2016, 16:49

М-дя, сегодня явно не день Рогатнева...

Автор: IGOR DZIS 24.10.2016, 17:01

Они во много раз дешевле + они гастрольные - в общем он использует старые проверенные приемы, но все равно старается запихнуть ее туда, где людей сможет посетить по максимуму.

В музее есть панорама ? Нет . Буржуины в первую очередь учитывают как отбить вложенные бабки - построить в чистом поле за мильены обьект где сто туристов за год, это даже в союзе не проходило.

Автор: Рогатнев 24.10.2016, 17:31

Это точно(((

Автор: Eman 24.10.2016, 19:01

Bсе Hациональные - будь то федеральные/штатные - парки Aмерики находятся на федеральнoм/штатнoм бюджете; плюс существуют многочисленные ист. общества и филантропические организации и просто богатые люди кот списывают частные пожертвования с налогов.

Kopoче, приезжайте в гости - с удовольствием покажем и расскажем!

Автор: Trelliard 24.10.2016, 19:26

Я так прочел

Автор: Рогатнев 24.10.2016, 19:52

Да, ППЦ сегодня обули((
Сцуко, я еще и шлюшками барыжу)))

Автор: Илья Берёзкин 24.10.2016, 20:07

И не простыми, а из школьного музея... Я настолько живо себе сию картину представил... До сих пор под впечатлением))).

Автор: Роберто Паласиос 24.10.2016, 20:11

А на что же ещё нужны настоящие друзья.

Автор: Trelliard 24.10.2016, 20:14

Это всё Такшеев виноват))

Автор: Илья Берёзкин 24.10.2016, 20:18

Такшеев - сутенер???

Автор: AlexeyTuzh 24.10.2016, 20:44

Диспетчер.

Автор: Пехотный барабанщик 24.10.2016, 20:49

Так вот почему он "сдал" Рогатнева!
Отводит подозрения от себя?

Автор: Клер 24.10.2016, 21:09

Друзья мои, я вас обожаю! Особенно за советы!!!))))
Открою страшную тайну. "Ты суслика видишь? - Нет. - А он - есть".
Ровно год назад, в ноябре 2015 года, были разработаны и просчитаны техзадания на следующие виды работ:
- новый сайт музея;
- система навигации по полю: карты на стендах, указатели со стрелками, информационные стенды, афишные тумбы;
- WI-FI для сотрудников и посетителей на основных объектах музея (подготовлена и подана заявка в ФЦП "Культура")
- анимация (в виде проекций) макета сражения в 4-м зале главной экспозиции (подготовлена и подана заявка в ФЦП "Культура")
- поворотные очки виртуальной реальности на "площадке Рубо" со сценами из панорамы (если договоримся с Борпанорамой) или с эскизов к ней из фондов Бородинского музея (подготовлена и подана заявка в ФЦП "Культура")
- инфокиоски в каждую кассу музея (Визит-центр и монастырь)

Это все уже придумано и просчитано. Но не сделано. Потому что денег на это нет.

Ах, да. Еще Атлас Бородинского поля. Все сделано. На печать денег нет.

И IT-отдела - нет.

и отдела музейной педагогики - нет.

и архитектора - нет.

и дизайнера - нет.

и создавать новые ставки - нельзя, потому что на их оплату денег нет.

Поэтому нет программ и очень затруднена реализация мультимедийных проектов.

Так что надо быть реалистами. И начать с приведения в порядок того, что мы имеем, создания кадрового потенциала и зарабатывания денег НА МУЗЕЙ. Чтобы потому государство смогло уже зарабатывать НА МУЗЕЕ. Больше всего страшит потребительская позиция по отношению к Полю. Она не принесет дивидендов никому.

А советы.... да, советы - дело хорошее. У нас до сих пор страна советов. Спасибо всем.



-



И с какого это времени там? Или всю жизнь было?
Я же написала - были там в 2010-м.

Автор: Игорь 24.10.2016, 21:18

ну в 1995 уже работали...

Автор: AlexeyTuzh 24.10.2016, 21:23

А сколько нужно денег, чтобы был напечатан "Атлас Бородинского поля"?

Автор: Игорь 24.10.2016, 21:33

еще бы фотоальбомы с вещами/снарягой/оружием из фондов опубликовали....

Автор: Клер 24.10.2016, 23:41

Точно не скажу, считала не я, правообладатели карт, ООО "Экокультура".
Знаю, что много, около 2 млн.



Теперь у нас будет для этого время и возможность.
Надеюсь

Автор: Клер 24.10.2016, 23:54

Не видела... они, наверное, тоже типа сусликов, которых нет. Показываются не всем.)))

Автор: 5yr 25.10.2016, 0:11

Серёжа, какое именно?



Роберто, можете прокомментировать? В том смысле, что показывают мультимедийку, а не собственные фонды. Или мысль более глубокая?



Было написано некоторое количество писем с жалобой на управление музеем музея. Письма в лицо никто не видел, но проблем добавило там, где не ждали.



В какую сторону он может измениться?



Ласточка -- 70 минут до Можайска. РЭКСы -- 90 минут до Можайска. "Нищебродам" елездрички за два с половиной часа, зато за 200 рублей и каждый почти час. На любой вкус.
В Бородинском музее-заповеднике НЕВОЗМОЖНО перемещаться пешком (психов не берём), поэтому доезд до станции Бородино, а не до станции Можайск картинки не изменит.
ЦППК ранее продлевала ВСЕ поезда в дни исторических фестивалей именно до станции Бородино. Даже паровозные туры проводятся. Вереницами туравтобусы ездят.
Дело не в доступе. А в том, ЗА ЧЕМ (именно так, с пробелом) туда ехать. Вот как внятно концепцию музея напишешь и будешь по ней жить, так оно и поплывёт.



Не один, не два и не десять.


Света Климова, а вы гостиницу на Букинг.коме будете показывать?


Сенсация. Это ОН мне продал клюшку с автографами на Мешке.)))

Автор: IGOR DZIS 25.10.2016, 0:21

Понятно - в общем тянут неподьемную для музея лямку всем "миром" . Это как в свое время были сообщетсва "банкиров-патриотов" в Германии и в Японии которые по сути из своего кармана профинансировали практически все созданные религиозные + по своей истории панорамы в Германии (экспортные панорамы оплачивали страны-заказчики) и все в Японии. Кто оплачивает Атланту я так и не понял, а вот Геттисберг оплатили частники.

Да мы и так на связи с американскими коллегами - помогаем искать и определять то что они умудрились потерять или неправильно атрибутировать(ведь часть их панорамного наследства осталась в Германии в виде фотоотчетов немецких художников о проделанной работе) .

Автор: IGOR DZIS 25.10.2016, 0:34

Там многое должно было быть по другому, но... Паша Рыженко не вовремя умер и пришлось компенсировать мультимедиа панораму и диорамы - они должны были быть ключевыми элементами, помимо современных технаворотов, реплик доспехов и копанины...

В общем ты озвучил мою позицию - дорогая вещь в далеке от стабильного турпотока. В свое время, когда создавали панораму "Штурм Перекопа" вначале хотели ее сделать на месте события, а потом пришли к выводу, что панорама должна быть в Москве - окупаемость возобладала, над отгрохать за валюту( а все для панорамы в те года было импортное, начиная от холста, заканчивая металоконструкциями)в чистом поле мемориалище.

Автор: Петров 25.10.2016, 2:28

Вот прям золотые слова,За Чем ???

Автор: Климов 25.10.2016, 6:23

Все хорошие идеи и разработки разбиваются об отсутствии финансирования. Приходится решать вопрос о выплате зарплаты, оплаты коммунальных услуг и решения экологических вопросов.

Автор: AlexeyTuzh 25.10.2016, 7:25

Просто вопрос: а почему нельзя запустить что-то похожее на kickstarter? Столько людей на свете, такие суммы инвестируются в итоге.

Автор: Рогатнев 25.10.2016, 9:05

Навет)))


Это не частная лавочка. Под один четко определенный проект - может быть. И то с большими проблемами.

Автор: Kirill 25.10.2016, 9:11

Прежде всего этот вопрос нужно задавать бухгалтеру - ему ломать голову и думать как это провести.

Автор: Куртымов Артем 25.10.2016, 10:14

В любом музее, а тем более в Бородинском. Должно быть налажено экскурсионное обслуживание. Экскурсионный отдел должен быть в постоянном контакте с тур операторами. Разрабатывать и предлагать новые маршруты, программы. Работать над ошибками. При нормальной работе экскурсионного отдела и не в такую ж...пу мира поедут.

Автор: Такшеев 25.10.2016, 10:28

Вы пишете прописные истины. там и так все нормально с экскурсоводами- кто ещё там жить будет? только патриоты и фанатики. Света же как практик все написала- как оно изнутри.

такой музей никогда не выйдет на самоокупаемость- не там расположен+сезонность.

Сколько туда ни вкладывай.
это надо просто принять

вон- почитайте про Эрмитаж- любопытно.

Доходы

Как сообщают авторы исследования, бюджет Эрмитажа составляет в последние несколько лет от 2,5 до 5,2 млрд рублей ежегодно. Большая часть - государственные средства (около 78 %), порядка 21 % музей зарабатывал для себя сам и около 1 % - деньги от спонсоров и жертвователей.


Таблица: eu.spb.ru
Статистика демонстрирует, что Эрмитаж в последние годы увеличивает доходы от продаж не только входных билетов (87% от дохода), но других товаров и услуг (участие в выставках, организация культурно-просветительских и театральных программ, публикационная активность, предоставление права на воспроизведение изображений произведений из собрания Государственного Эрмитажа, реализация каталогов и сувенирной продукции; сдача в аренду имущества).

Если сравнить бюджет Эрмитажа с бюджетами крупнейших музеев в других странах, мы увидим схожую высокую долю федеральных вложений, говорится в исследовании. Во многих британских музеях субсидии от государства составляют более 50% доходной части бюджета и долю доходов от собственной деятельности – 10-20%. Правда, в трех из четырех приведенных в исследовании крупных британских музеев процент государственного финансирования ниже, чем у Эрмитажа.


В 2007–2008 годах Британский музей, например, получал 56% своего бюджета за счет грантовой поддержки государства и 20% покрывал доходами от собственной деятельности. В эти же годы Национальная галерея в Лондоне получала 79% своего бюджета от государства и только 7% – от собственных продаж.

Основное отличие заключается в том, что в других странах важную роль в финансировании подобных музеев играют не только федеральные субсидии, но и корпоративные и частные пожертвования.

Расходы

Расходы Эрмитажа в течение 2009–2013 годов включают общую сумму текущих затрат музея и расходов на капитальный ремонт, выплаченные зарплаты и оплату сторонним компаниям. В промежуток 2009–2013 гг. в среднем Эрмитаж тратил на операционные расходы, амортизацию и заработную плату 3,4 млрд руб. По годам общие расходы Эрмитажа различаются. Так, в 2013 расходы музея составили 5,2 млрд руб.

Федеральным бюджетом финансируются около 99% капитальных расходов музея (капитальное строительство, ремонт и приобретение оборудования) и около 80% текущих затрат (коммунальные расходы, приобретение материалов, транспортные расходы, текущий ремонт зданий и пр.). Доходы же от собственной деятельности музея уходят прежде всего на оплату персонала.

Интересно, что в силу особенностей структуры трат показатели такого параметра эффективности бюджетных вложений, как «затраты из федерального бюджета на одного посетителя музея», оказываются у Эрмитажа выше, чем показатели этого индикатора у британских музеев. В случае Эрмитажа серьезные расходы связаны с содержанием и капитальным ремонтом большого количества помещений, а также с расширением в новые пространства (Генеральный Штаб, РХЦ «Старая деревня»).



Спасение

В ходе исследования экономисты столкнулись с серьезной проблемой при оценке деятельности Эрмитажа. Дело в том, что в зарубежных исследованиях наиболее распространенный индикатор ценности музея – это объем благотворительных пожертвований, которые посетители гипотетически готовы внести в фонд развития культурного института. Как правило, подобный подход применяется в странах, имеющих традиции благотворительности, которые в современной России не являются естественной частью представлений и поведения «обычного» гражданина и «массового» потребителя культуры.

Поэтому для оценки экономической значимости Эрмитажа для посетителей применялась другая модель: измерялись размеры предполагаемых инвестиций на «спасение» музея. Социологи из Европейского университета в Санкт-Петербурге включили в анкету соответствующий вопрос: «Какую сумму Вы могли бы пожертвовать на поддержание Эрмитажа, если бы музей стоял перед угрозой закрытия из-за нехватки средств?».


Таблица: eu.spb.ru
В качестве возможного вклада в «спасение» музея посетителями были названы разные суммы – от 5 тыс. до 100 тыс. рублей. Средняя сумма возможных пожертвований посетителей составила 1980 рублей. Наиболее часто упоминаемой стала сумма в 1000 рублей (32% ответов). Лишь 8% посетителей ответили, что не стали бы жертвовать никаких средств, 10% ограничились символическими суммами до 100 рублей; еще 10% ответили, что смогли бы пожертвовать до 500 рублей. Иностранные туристы (дальнее зарубежье) готовы пожертвовать на «спасение» Эрмитажа в среднем в два раза больше, чем все остальные посетители, и почти в четыре раза больше, чем посетители из ближнего зарубежья.

Влияние на экономику

Если говорить о влиянии на экономику Петербурга, то ежегодные прямые расходы музея и траты его посетителей составляют 20,5 млрд рублей, подсчитали исследователи. С учетом мультипликативного эффекта экономический вклад музея в жизнь города и страны составляет от 46 до 51 млрд рублей ежегодно (приблизительно 1,1 – 1,2 млрд долл). Эта цифра сопоставима с эффектом, производимым другим крупнейшим мировым музеем – Лувром, чей эффект на экономику города оценивается в 1,75 – 2 млрд долл.

Посетители

Cреди посетителей Эрмитажа лишь 18 % — местные жители. В зависимости от сезона туристический поток музея составляет от 80,4 до 84 % посетителей из ближнего зарубежья. Значительное большинство всех туристов, приезжающих в Петербург, планирует посещение музеев на время пребывания в городе. При этом Эрмитаж неизменно называют первой точкой в осмотре достопримечательностей Петербурга.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/spb_sz/23/12/2014/5592ae099a794719538d3d28

Автор: Пани Ирена 25.10.2016, 12:39

В 2010 это точно было, у меня в той гостинице друзья жили.

Автор: Клер 25.10.2016, 13:27

Предполагаю, что не я эти вопросы буду решать.




Мы все - психи.
Дебилы, которые все поле ножками прошагали.
С рюкзаками и без, в любую погоду.
Нормальные люди только на такси ездят, конечно.
Или на своих машинах.
У кого не так - психи.

В этой связи вспоминается одна чудесная дама, посетившая в 2012 году Визит-центр музея: "А у вас есть кофе для нормальных людей?" (с))))) Это, видимо, уже социальная группа такая - "нормальные люди")))))

Конечно, если уйти от сарказма, да, само собой, экскурсии по полю возможны только на транспорте заказчика. Но это не отменяет одиночных посетителей, среди которых очень многие (и даже детские группы есть!) приезжают на электричках. И я сама очень люблю этот вид транспорта.)))

Автор: Kirill 25.10.2016, 13:29

Остальные, к которым она обращалась до этого, видимо делали большие глаза и предлагали водку.

Автор: Клер 25.10.2016, 13:34

Нет. Ей предложили растворимый кофе. Вроде "Нескафе Голд"

Кирюш, ты же помнишь, где была водка в 2012 году в районе Визит-центра... (шепотом: не пали контору!)))))))))

Автор: Kirill 25.10.2016, 14:07

Да, что-то на год я не посмотрел. Прошу простить - виноват-с.

Автор: Куртымов Артем 25.10.2016, 15:13

При чем тут Экскурсоводы? Вы читаете, что я пишу? Дело в экскурсионном обслуживании, программах, маршрутах и работе с Тур операторами.
Музей заповедник "Остров-Грвд Свияжск" 100км от города. Транспорт сюда вообще не ходит. Это остров. Туп поток постоянный. Музй Заповедник "Боглар" 200км от Казани. С транспортом тоже проблема. Туристы есть в количестве.
Ради интереса, посмотрите какая активная работа ведется по продвижению этих двух объектах, хотя бы в соц сетях. И где хотя бы половина такой информации о музее Бородино?
Вы реально думаете, что я не знаю о чем говорю?

Автор: Клер 25.10.2016, 16:47

Я думаю, что не знаете.
Прежде всего давайте ответим на вопрос "За чей счет банкет?"
Продвижение тоже денег стоит.
Знаю, о чем говорю, ибо я этим направлением в музее занималась.
Последние два крупных мероприятия - "День Бородина" и "Москва за нами" в Фейсбуке продвигала при помощи своей банковской карты для перечисления детских пособий.
Есть три договора с тремя ресурсами на адекватные суммы на платное продвижение на год - контрагенты наши договоренности выполняют. А некоторые берут и бесплатно, через ЕИПСК. Недавно появился аккаунт на "Афиша.Подмосковье".
Музей работает в рамках 44ФЗ, мы даже гвоздя без договора купить не можем. Уже три года так живут все бюджетные учреждения.
И туристов в Бородино ДОСТАТОЧНО. Нам экскурсоводы нужны. И грамотные сотрудники - в целом. См. мои предыдущие посты.

Автор: Eman 25.10.2016, 17:23

Хомченко, Целорунго, Горбунов - прекрасные специалисты ("широко известные в узких кругах"), а теперь еще и Bаш уважаемый супруг назначен/будет назначен "замом по науке" - да и Bы при необходимости сможете экскурсию провести

Автор: Куртымов Артем 25.10.2016, 18:00

В том то и дело, что знаю. И прекрасно знаю. Вы не с той стороны заходите. Не нужно никому платить за продвижение. Нужно это делать самим. Инструментов для этого предостаточно. Конкурсы репостов. Розыгрыши и другие акции.
Давайте апеллировать цифрами. Сколько было туристов в этом году на День Бородина?


Экскурсоводами должны быть отдельные специально обученные люди. Не должен зам по науке экскурсии водить. У него другие задачи.
А Бородинский музей проводит обучение и аккредитацию экскурсоводов?

Автор: AlexeyTuzh 25.10.2016, 18:10

Да нет, тут чистая математика: если "Экосистема" хочет отбить 2 000 000 рублей, а возможный тираж - 1000 экземпляров, то стоимость одного экземпляра Атласа должна быть 2 000 рублей. Найдётся в нашей стране 1000 человек, готовых заплатить "2 000 +" за Атлас Бородинского поля? Учитывая, что вид от Горок этой же фирмы у них уже есть?
http://radikal.ru

Автор: Trelliard 25.10.2016, 18:11

Сколько я видел экскурсоводов, они обычно едва видят разницу между Александром Невским и Александром Македонским...

Автор: 5yr 25.10.2016, 18:13

Даже не верхом. А именно что ногами. Но это мы.

Кстати, в теории не только на транспорте заказчика. Шаттлы, например. Но это вопрос финмодели.


Да при чём тут решать, Света. Интересует, что по этому поводу думали. )

Автор: AlexeyTuzh 25.10.2016, 18:23

От Льва на Ватерлоо до Бель-Альянса и далее - можно добраться как раз на автобусе, причём проезд на нём входит в стоимость билета в музей.

Автор: Пехотный барабанщик 25.10.2016, 18:36

Бородинскому музею, как я понимаю, не хватает только забот с транспортом.

Автор: AlexeyTuzh 25.10.2016, 18:41

Да какой транспорт, там даже дорог многих пока не хватает. Существующие - не закольцованы и т.п.

Автор: Рогатнев 25.10.2016, 20:21

Не чокаясь!

Автор: Клер 25.10.2016, 22:29

...и не только они.
Елена Семенищева, Марина Целорунго, Яна Чернышева, Юля Аржанова, Саша Пистонова, Марина Кочержук, Лариса Смирнова, Катя Равойц, Наташа Зенченко, Г.Н. Слизунова, Лариса и Анна Березовые, Настя Болгарина, Таня Королёва и многие другие достойные дамы и джентльмены. Но работы ОЧЕНЬ много. Причем, высококвалифицированной, по разным направлениям. Многое было в запущенном состоянии. Средний возраст признанных "спецов" - 50 лет. А то и все 60-70. Это ненормально. Горбунов и Ушаков всё, экскурсии только и водят.... Суханов в возрасте, Арзамасцев... О.В. Фёдорова уходит из краеведческого, то есть, мы вообще без искусствоведа остаемся...
Валера, конечно, спец из спецов - один из лучших учеников Кулинского.... Он и по униформе, и по оружию, и по наградам эксперт. И у меня как раз время будет, наконец, экскурсию выучить, а не кусками рассказывать.
Но музей - это, во многом, организация процессов, менеджмент. То есть, специалист, по сути должен быть всесторонне развит - и в составлении документов, и в современных технологиях, и в истории, и в искусстве, и в дизайне.
В моем отделе только красота - все молодые, грамотные и обучаемые.)))) Но я его тщательно собирала и взращивала последние два года))

Автор: Клер 25.10.2016, 22:57

Да, конечно, не с той стороны заходим.
Вообще дебилы конченые.
Это же деревня, чего вы хотите.
Вы-то лучше знаете... Из Казани-то виднее, как все проблемы Бородинского музея решить.
Подходит тут ко мне один человек знакомый и говорит: "неправильный у вас ассортимент в магазине. я знаю, что вам надо". Мне-то смешно, ибо с ассортиментом мы серьезно работали, именно поэтому в этом году на сувенирке без вложений за неполный год около 800 тыс. внебюджета принесли музею.
Ну, думаю, надо узнать, а вдруг что гениальное?
"Магниты вам надо продавать. И значки." - говорит гений.
"Так у нас же есть они, не увидел?" - "Не, говорит. У вас не то. Я знаю, что вам надо."

...и таких "открытий Америки".... я вас уверяю... через одного, и все - гении, лучше нас знают, как нам реорганизовать рабкрин.

А я вот вам задачку задам.
Как организовать полностью самостоятельное, эффективное продвижение музея в современных условиях, если у вас есть один отдел из пяти человек (работают на самом деле три), в функционале которого:
4.1 Осуществляет взаимодействие с государственными и общественными организациями Российской Федерации, Московской области и г. Москвы, учебными заведениями, музеями, библиотеками, коммерческими организациями, частными лицами, а также с музейными и научными центрами за рубежом по реализации совместных проектов (в пределах компетенции отдела);
4.2 Проводит работу по изучению и анализу потребностей посетителей Музея и лояльной общественности;
4.3 Участвует в разработке эффективной стратегии развития Музея и основных разделов плана развития Музея;
4.4 Анализирует возможности финансовой стабильности реализуемых программ и мероприятий Музея, а также экономические и финансовые показатели на каждом этапе реализуемых проектов;
4.5 Вносит предложения по разработке и организации мероприятий по военно-патриотическому воспитанию молодежи, популяризации отечественной истории и культуры;
4.6 Разрабатывает и представляет предложения партнёрам Музея (в пределах компетенции отдела);
4.7 Готовит и размещает информационно-рекламные материалы музея в СМИ;
4.8 Координирует работу со средствами массовой информации;
4.9 Организует и осуществляет модернизацию, продвижение и регулярное пополнение информацией сайта музея в сети Интернет и официальных страниц музея в социальных сетях профильной научной и оперативной информацией;
4.10 Производит информационное обеспечение мероприятий и военно-исторических праздников музея, участвует в них (в пределах компетенции отдела);
4.11 Организует фотофиксацию мероприятий и событий музея;
4.12 Обеспечивает популяризацию услуг музея, распространение информации об эксклюзивных, корпоративных услугах (многодневные экскурсии, семинары, услуги культурно-исторического центра «Бородино»);
4.13 Представляет Музей на выставках и профильных мероприятиях (в пределах компетенции отдела);
4.14 Осуществляет предпечатную подготовку и контроль исполнения заказов полиграфической и сувенирной продукции Музея;
4.15 Осуществляет отбор сувенирной и полиграфической продукции для реализации в музейных магазинах;
4.16 Осуществляет подготовку и реализацию мультимедийных проектов и презентаций Музея на электронных носителях (в пределах компетенции отдела);
4.17 Производит сканирование представляемых авторами изобразительных оригиналов в соответствии с полиграфическими требованиями;
4.18 Осуществляет взаимодействие с другими отделами Музея по вопросам, связанным с компетенцией Отдела;
4.19 Консультирует научных сотрудников музея по вопросам издательства и полиграфии: существующих правил и требований по качеству оформления представляемых для публикации авторских текстовых и изобразительных оригиналов; определению объемов авторских оригиналов; форматов будущих изданий, размещению в них изобразительного материала; предполагаемых тиражей издания, примерной стоимости затрат на различные виды издательских и полиграфических работ;
4.20 Производит оформление договоров и соглашений с авторами, редакторами, художниками или организациями по выполнению различного рода работ, связанных с рекламно-информационной деятельностью, художественным оформлением, изготовлением оригинал-макетов изданий и изготовлением тиражей;
4.21 Готовит расчет стоимости платных услуг и сувенирной продукции, подготавливает проекты договоров и соглашений по вопросам, относящимся к компетенции Отдела. В рамках выполнения договорных обязательств с другими учреждениями, организациями и частными лицами готовит технические задания и акты приемки-сдачи выполненных работ.
4.22 Организует распространение опубликованных музеем изданий и произведенной по заказу музея сувенирной продукции;
4.23 Разрабатывает перспективные и текущие планы работы Отдела, обеспечивает их своевременное и качественное выполнение в указанные сроки, представляет квартальные и годовые отчеты о работе Отдела;
4.24 Своевременно и внимательно рассматривает поступившие от организаций и граждан предложения и заявления; принимает меры к устранению недостатков в работе Музея (в пределах компетенции Отдела);
4.25 Представляет в установленном порядке заявки в профильные структурные подразделения Музея на приобретение материальных ценностей и других расходных материалов;
4.26 Обеспечивает соблюдение правил внутреннего трудового распорядка, исполнительской и трудовой дисциплины, техники безопасности и противопожарной защиты, правильную эксплуатацию рабочих помещений и оборудования;
4.27 Совместно с уполномоченными структурными подразделениями Музея принимает меры по решению вопросов улучшения условий труда работников Отдела, их социальной защите.

70% работы - обязательные, это госзадание, за которое мы отчитываемся, выкинуть ничего нельзя.
Ведение договоров по направлениям и посетители, звонки, письма каждый день. Рабочий день с 9 до 16.30 (по закону так положено в сельской местности).

Какое образование и какие навыки должны быть у людей? Прим: расширять штатное расписание нельзя.

Да, туристов было за два дня около 8 тысяч.
Обучение экскурсоводов, конечно, музей проводит. Хотите 700 рублей за 5-часовую экскурсию по полю и экспозициям???
А замы по науке во всех музеях экскурсии водят, как и другие научные сотрудники. Это в должностных при приеме на работу указывается. Во всех музеях редкость как раз - освобожденные от этого должности.

Автор: Eman 25.10.2016, 23:02

Kлер, озвучьте, сильвупле, чем желающие из нас могут помочь - лит-ра, исследования, переводы, "в/и консультации" и пр.?

PS. Если "расширять штатное расписание нельзя" то его, увы, придется сокращать (хотя бы на время); "отдел из пяти человек" где "работают на самом деле три" это, несколько, не комильфо...

Автор: Kirill 25.10.2016, 23:18

Свет, а кто-нибудь считал предел посетителей, который вы можете "переварить", скажем за день? Или таких технологий нет?

Автор: AlexeyTuzh 25.10.2016, 23:43

А сколько DVD продаётся с реконструкцией сражения? Не собственных, понятно, что на это денег нет, а уже выпущенных про Бородинское сражение другими? А сколько карт с фишками, которыми можно сражение разыграть и с описанием внутри, хотя бы с версией Ивченко или на худой конец Попова с Земцовым? Не игра Status Belli, а именно реконструкция? Со "Звездой" наверняка договор есть, по которому со скидкой можно наборы солдатиков купить? Всё уже реализовано? Бесполезно предлагать?

Автор: Burghardt 26.10.2016, 0:02

настольные игры по бородинскому сражению не пользуются спросом
проверено многолетне в профильных музеях

Автор: IGOR DZIS 26.10.2016, 0:18

Леша - по большому счету на поле можно открыть несколько дополнительных филиалов музея со своей экспозицией каждый из которых посвящен конкретному эпизоду сражения - пример - батарея Раевского - музейка в 2-3 зала с диорамой/мультимедиа/копаниной/репликами униформы, следующий обьект Багратионовы флеши и и так далее . Турист по максимуму погружается в ход битвы, причем прямо на месте где она шла, а не это там за холмом, где вам не видно, но вы представьте. Открывая хотя бы по одному такому обьекту в год - будет гарантированный постоянный интерес туриста, так все видел, а вот этого еще нет минимум на 10 лет точно и не так трудозатратно по деньгам - это не отгрохать мемориалище, а потом ждать сто лет пока окупится, тут по сути сам проект начинает частично окупать последущие практически сразу . Заодно и всей тусовке работа - кому пошивать мундиры, кому рисовать, а кому и экскурсии проводить

Автор: Игорь 26.10.2016, 0:22

ну и как бы про 1941 год не забывать...

Автор: IGOR DZIS 26.10.2016, 0:30

Разумеется - тут главное начать с ключевых, "ударных" точек. А бродить по полю надцать на надцать, под эмоциальное размахивание руками эскурсовода мол посмотрите на памятную доску и силой мысли представте какое тут "жаркое дело" 200 лет назад было, могут только посвященные в тему - обывателю нужна картинка на ух-ты, ничего себе и ого-го ! Пора переставать жить концептами построения музейного пространства 19-20 века, уже 21 век на дворе . А поставить вместо этого в центре поля одну панораму - только деньги на ветер - лучше когда по всему полю обьекты распределены - тогда и остановиться на день-два появится желание и необходимость, а так - приехал на автобусе, час на музей, час на поесть и домой, а лазить по всему полю уже малоинтересно.

Автор: Драгун Рогожан 26.10.2016, 0:47

Похоже, у масс слабое понимание того, что сейчас есть работа государственного учреждения...

Автор: Игорь 26.10.2016, 0:56

тотальная экономия на всем!

Автор: Дмитрий ака Hunter 26.10.2016, 1:22

Так построенная экономическая модель в России крайне неэффективна по отношению к самой России, что напрямую влияет на распределение бюджетных средств, в том числе и на государственные музеи... Смена модели в ближайшей перспективе невозможна, поэтому "денег нет, потерпите, и всего вам доброго!".

Автор: AlexeyTuzh 26.10.2016, 7:00

Поэтому и не нужно выпускать очередную игру. Нужна реконструкция сражения на карте. И с этой же картой должны ходить экскурсоводы по полю. Лучше, чтобы их было две - "французская" и "русская". Или вообще четыре - по сторонам света (если они будут изометрические, как сделала "Экосистема").


А так и сделали. Один из самых интересных музеев для моих детей, когда они были на поле, был небольшой музей, посвящённый роману "Война и Мир" недалеко от монастыря. Даже основной музей так не понравился, как этот. У Шевардино нужно обязательно сделать профильный музей, посвящённый сражению за редут и французской ставке Наполеона. Желательно, конечно, деревья убрать, чтобы не мешали оттуда смотреть на Семёновское и площадку Рубо, но если деревья "номерные" - ладно, пусть растут...


Абсолютно верно. В США и на Ватерлоо: основа экспозиции - поле. В России - тёплый музей с туалетами, буфетом и экскурсоводами.


Помните, с чего начались экономические реформы в Китае при Дэн Сяопине? С письма группы обедневших крестьян.

Автор: лесом-рекою 26.10.2016, 7:18

Бородинское Поле с уже существующими музеями и экспозициями вполне самодостаточно. При этом для туриста, приехавшего самоходом, провести один день на Поле хватает с лихвой. Для туристов автобусных-групповых имело бы смысл разбивать однодневное посещение на части с перерывом или на два неполных дня, т.к. для них, бедолаг, ограничено экскурсионное время. 2-3 часа дорога, 4-6 часов на Поле, включая обзорку, экспозиции и Доронино, и вновь, подгоняемые автобусными гидами, люди грузятся в автобус на 2-3 часа обратной дороги. Получается им подают обширный пласт информации за очень ограниченное время. В итоге турист возвращается домой уставший и с непонятными ощущениями.

Я как турист, отправляясь в поездку более чем за 100 км, с детьми, предпочитаю тратить на нее оба выходных, посещая 2-3 близлежащие достопримечательности. При поездке на Поле, для меня вторым местом посещения стал бы город Можайск-место обретения иконы Колоцкой Богоматери, явления Николы Можайского, распространения опричнины, защиты Москвы во времена Смуты. В Можайске я бы остановился в гостинице переночевать (на Поле не стал бы, т.к. После 17 часов делать там, кроме как считать ворон или памятники, нечего. А этого на оставшийся вечер мало).
Но увы, в Можайске совсем не развивают туризм.
Будь оно иначе, и город и Бородинское Поле только выиграли бы.

Автор: Михаил Преснухин 26.10.2016, 12:52

Да, Ян, я с тобой солидарен - проблема не в одном Бородинском поле, и даже не в Можайске - а во всей стране. Посему, ждать какого-то прорывного улучшения ситуации на поле - бессмысленно. Всё будет по старому, пока.

Автор: Михаил Преснухин 26.10.2016, 13:06

Игорь,сейчас тенденция не открывать, а закрывать. Музей давно лишился выставочного зала в монастыре, и экспозиции "военная игрушка", из которой вообще можно было отдельный музей сделать.

Автор: Клер 26.10.2016, 14:07

Прежде всего, конечно, нужна моральная поддержка сообщества.
Спасибо за предложение и на добром слове.)))))



Планировалось просто найти подходящих людей на эти ставки. Если сократить, то тем, кто останется, можно будет смело гробы заказывать с эпитафиями "Сгорел на работе"))))))
С осторожным оптимизмом надеюсь, еще найдем.)))

Автор: Ульянов 26.10.2016, 14:09

Экие вы оптимисты))

На мой взгляд, человека из РВИО вряд ли случайно привели. Грядут большие перемены..
Только вчера сюжет про Куликово поле был..

Автор: Kirill 26.10.2016, 14:25

Исходя из сюжета - там круто. Особенно по части интерактива.

Автор: Ульянов 26.10.2016, 14:30

да, но, исходя из него же, необходимость в реальных исторических предметах сильно уменьшается. И, очевидно, коллектив ожидают большие перемены

Автор: Kirill 26.10.2016, 14:33

Вот я там этого не увидел.

Автор: Ульянов 26.10.2016, 14:34

как не увидел? Там, насколько я знаю, реальных и было не много. А то, что показывали, как самые фишки - всё новоделы

Автор: Клер 26.10.2016, 14:36

Примерно можно прикинуть.
На 200-летие точно был перебор, поэтому было очень много негативных отзывов, а сейчас приезжает весьма умеренное количество людей, что, вобщем-то, и неплохо.

Автор: Kirill 26.10.2016, 14:38

Конечно. Показывали то интерактив и манекены.

Автор: Куртымов Артем 26.10.2016, 15:03

Я Вас прошу Бога ради не горячитесь. Я ничего такого не говорил. У нас в Музее Заповеднике отдел 2 человека. И они все эти функции выполняют. Правда.

В том то и дело, что научный сотрудник который водит экскурсии это порочная практика. У нас так в Нац Музее, поэтому туда никто не ходит. и Туристов тур фирмы не ведут. А в Свияжск валом прут. Потому как здесь есть специальные экскурсоводы.

По продвижению: Фестиваль Великий Болгар. 200км от Казани. 4 организатора. Один человек контролирующий тур поток и продвижение в соц сетях - 38000 туристов за 2 дня)))
А еще мы тур операторам предложили услугу - Экскурсия по фестивалю. Чем вообще разорвали шаблоны)))

Автор: Burghardt 26.10.2016, 17:07

Ну, был. И что?
Я давно собирался съездить. После сюжета полез планировать поездку предметно... и бросил это дело. Ибо далеко и неудобно.
Может быть, когда-нибудь, доберусь до Тулы с ночевкой, а оттуда на другой день и до Куликова поля...
Но это "может быть" и "когда-нибудь".
И когда работал плотно с турфирмами, никогда не было предложений возить автобусы туда. Спрос мизерный.

Автор: Роберто Паласиос 26.10.2016, 17:56

Вообще-то я там был и вроде уже писал про него...

Автор: Рогатнев 26.10.2016, 17:57

Что вы за сутки ничего смешного больше не родили. После Трейяра. Пора закрывать тему.

Автор: Роберто Паласиос 26.10.2016, 17:59

И об этом я тоже писал уже. Согласен. именно поэтому и будем делать "филиал" (к самому музею отношения не имеет) про Куликовку именно в Москве. Уже за МКАД, но ещё в 10 мин пешком от станции метро. Вне зависимости, что за немерянные деньги от государства построили ФИГ-ЗНАЕТ-ГДЕ.

Автор: Вадим Борисыч 26.10.2016, 20:01

А если отталкиваться от теории Фоменко-Носовского, то музей Куликовской битвы ваще смело можно в Москве строить....
http://gosh100.livejournal.com/151655.html

Автор: Игорь 26.10.2016, 21:32

можно подумать существуют оригиналы...

Автор: Роберто Паласиос 26.10.2016, 21:38

Смешно.

Автор: IGOR DZIS 26.10.2016, 23:05

В том же Севастополе так давно и было - 1-й день ты посещаешь Панораму и Малахов курган, 2-й день Сапун-гору и музей флота. Я когда повез делегацию международной панорамной ассоциации(это при своей машине и осматривая только произведения панорамно-диорамного жанра, а не весь музей целиком) успели(это с открытия музея и по максимально короткому маршруту и нас везде уже ждали) посетить музей лицея в Бахчисарае, музей в Верхнесадовом, дальше Севастополь - музей ЧФ, выставку диорам при панораме(в панораму за буклетами сбегал гонец пока у нас был перекур пятиминутный, саму панораму уже не посещали). полчаса на поесть и... и в диораму уже не успели... опоздали - поэтому просто поехали в музей 35-й батареи в ночь побродить по территории закрытого музея. А если бы мы смотрели музеи нормально... то тут и двух дней не хватило бы(вобщем представители и потратили 2 дня без меня, что бы досмотреть диораму и панораму). Как потом они заметили - если бы знали, что в Крыму так много произведений жанра - то времени выделяли бы на командировку минимум две недели, а не 4 дня - многое осталось "за бортом", физически не хватило времени охватить весь массив.

Не согласен, вернее везде оп разному - открыли же музей Куликовской битвы вот совсем на днях. Тут лучше послушать музейщиков - почему одних сворачивают, а другим чуть ли не "звездолет" строят .

Вот видишь Михаил - а ты говоришь кругом все плохо, а и в Москве тоже будет .

Автор: 5yr 27.10.2016, 11:47

Абдульманов и Кибкало из Мосигры с вами не согласятся. Настольные игры В ПРИМУЗЕЙНЫХ МАГАЗИНАХ не пользуются спросом. Или вы про это?


Кирилл, имеются в виду какие-то особые технологии, кроме как разделить количество рабочего времени на одну условную экскурсию?


Так только так и есть. Почти везде. Света и её коллеги первые в Бородине начала делать что-то современное.
Я тут был недавно в Болдине: это просто какой-то зоопарк треша в 2016 году. И самое смешное, что глухая мордовская деревня НИЧЕМ не отличается от доминантной группы негородских музеев по всей стране. Мне стыдно людям советовать Ясную поляну или там Поленово, когда они спрашивают про weekend retreat.

А экскурсии... Это как в старом анекдоте музейном: "Ни у кого действительно нет вопросов? Гм. Ну ладно, Вовочка, слушаем твои два вопроса. — Вовочка: Первый, что мы здесь делаем?. — Я на глупые вопросы не отвечаю. Второй. — Вовочка: Хорошо, когда всё это кончится?"


(на правах байки) Слышал я хороший критерий эффективности (при планировании финмодели музея полностью частного): вы уберите из подсчёта группы и посчитайте посетителей-транзиентов на третий год работы. Вот сколько их получится, настолько вы на самом деле и сработали.

Полюбуйтесь на сиих долбоклюев: http://sibmuseum.ru/sites/default/files/documents/kriterii.pdf

Автор: Kirill 27.10.2016, 11:59

Помимо рабочего времени и количества персонала есть же еще какие-то требования связанные с показом экспонатов? Или нет? Я не знаю, потому и спрашиваю.

Автор: Такшеев 27.10.2016, 12:20

я думаю, как только ты окунешься в госку- офонареешь от регламентов, писем, указаний, инструкций и наставлений.

так там везде- у нас в садике воспитательницы весь вечер каждый день тратят на никому не нужную писанину- часа по 2.

все как у нас в стране- попробуй честно по всем правилам, законам и нормам открыть кафе. и насладись.

для начала собиранием всех правил и законов в одну кучу, чтобы понять- что нужно соблюсти.

так что думаю, в музее так же и даже хуже. просто на половину плюют и закрывают глаза

Автор: Kirill 27.10.2016, 12:23

А у нас такого не было.

Автор: Такшеев 27.10.2016, 12:26

тебя послушать- у тебя ничего не было- другая планета
мы просто с воспиталками дружили- поэтому многое из внутренней жизни сада знаем.

Автор: Trelliard 27.10.2016, 12:30

Это тебя послушать - так все мы очень скоро умрем...

Автор: Kirill 27.10.2016, 12:32

Не поверишь, у меня такое же впечатление от тебя. Но, как выясняется на примере школьных экскурсий, моя ситуация сильно ближе к нашей реальности, чем твоя.

Автор: Такшеев 27.10.2016, 12:35

Вы- возможно

с чего вдруг. просто живи сам и дай жить другим. Как говорил знакомый генерал ФСБ на вопрос "а почему у нас в стране все так?"- какое тебе дело до политики и прочих дел, творящихся в стране- этим управляют специальные люди. у тебя есть ты, дети и семья- за них и думай.

Автор: Роберто Паласиос 27.10.2016, 12:40

Хотелось бы чтоб был... Но может быть по-разному. Деньги вагонами сейчас только от Минкульта через РВИО. То есть по сути от Медынского. А у нас не от этой конторы. Потому с "вагонами" сильный напряг...



Нормально ...для жителя СПб.

Автор: Trelliard 27.10.2016, 12:41

Мне не показалось, что я спрашивал совета...

Автор: AlexeyTuzh 27.10.2016, 12:50

Это правда. Писанины почему-то на порядок больше стало, чем в бумажные времена. Дожил до того, что помогаю жене допечатывать истории болезни, эпикризы и т.п. На работе по любому чиху - справка, по пятницам - отчёт, по понедельникам - план... Скоро на жизнь времени не останется. Раньше, получая на почте посылку, писал только паспорт выдан "ОВД №...", а теперь: "Отделом УФМС России по г. Москве по району...". Жуть какая-то...

Автор: Burghardt 27.10.2016, 12:54

В каждом музее есть свои нормативы. Они зависят от позиции дирекции и разных привходящих.
Например в Панораме была норма не более 4 групп в день на экскурсовода, в группе не более 25-30 человек, продолжительность экскурсии 75 минут, интервал между группами 15 минут для экскурсовода и 7-10 минут для следующей группы, которую ведет за тобой другой экскурсовод.
Из этих показателей можно рассчитать максимальную "проходимость" в день и в месяц.
Но тут вылезают нюансы.
Если водить 5 дней в неделю по 4 группы в день, не хватит здоровья. Это работа на износ. Даже 15 групп в неделю это тяжело. То есть норматив завышен. По факту, просто столько групп не было, слава Богу. Ну и продолжительность экскурсии для детей чаще всего сокращали на 10-15 минут.
В то же время, при авральных работах (много групп приехало, кто-то опоздал и надо протащить не в свое время и т.д.) перерыв между группами сокращался до 0 (сразу с одной группы на другую, что очень тяжело, надо ведь восстановить дыхание, промочить горло и т. д.), группы тащили одну за одной, с минимальным разрывом в несколько минут (как только ушла группа с первой точки, на нее следующую ставят), сокращали экскурсии до 45 минут и т.д.
На Поле я специфику не знаю в полной мере, но полагаю, что во время праздников музей работает на максимуме напряжения сил, когда водят все сотрудники по чуть укороченной программе с минимальными интервалами. Зато потом зимой запросто сидеть с одной группой в день или вообще без групп.

Автор: Kirill 27.10.2016, 13:02

А всякие там температуры и влажности воздуха не принимаются в расчет? Или эти показатели критичны для определенных картин?

Автор: IGOR DZIS 27.10.2016, 13:37

Немного в курсе, так как завис проект небольшой панорамы оборона Свято Троицкого монастыря в смуту - фор-эскиз готов, а дальше зависло...

Сколько был в Севастопольской панораме... там интервал между эскурсиями(группами) в одну, максимум 2 витрины - в общем почти как в Мавзолей - клиеты сплошняком, так что эскурсоводом там работать полный трэш...

Автор: Burghardt 27.10.2016, 13:55

Где-то принимаются. где-то нет, где-то кондиционеры справляются... Я же говорю, в каждом музее свои привходящие.
У нас был мастер-класс в дарвинровском музее, как водить группы инвалидов. Так у них норматив по одной такой группе в день, ибо очень тяжело. В панораме не делали разницы, кого вести. Со всеми вытекающими.

Автор: AlexeyTuzh 27.10.2016, 14:12

В Италии - строго. "Тайная вечеря" Леонардо в Милане, капелла дегли Скровеньи в Падуе - сеансы по 15 минут. А перед этим ещё 15 минут "остужают" экскурсантов - показывают фильм с рассказом о том, что им предстоит увидеть.

Автор: Драгун Рогожан 27.10.2016, 21:24

Сегодня на конференции один уважаемый доктор/профессор выдал правду-матку: необходимость проводить занятия - единственное сейчас, что отвлекает преподавателя от работы

Автор: Военный коллекционер 28.10.2016, 17:38

Ну с деньгами то каждый сможет...

Автор: Саша Питерский 28.10.2016, 18:56

Наша дорогая и любимая Клер опубликовала функциональные обязанности сотрудников и отсутствие штатных единиц по направлениям деятельности. Я на секунду представил, какой объем обязательной отчетности приходится ежедневно готовить маленькому коллективу Музея-Заповедника. В Минкульте и штат, и финансирование на уровне. И они подтвердят свои зарплаты новыми формами контроля и учета. А сотрудникам музея это бумажное перерабатывать надо 27 часов в сутки. На три часа раньше подниматься надо. И вопреки этому музей годами динамично развивался, проводились фестивали и т.п.
Клер! Снимаю шляпу и преклоняю колено

Автор: Игорь 28.10.2016, 20:18

http://radio1.news/interview/igor-korneev-na-borodinskom-pole-mozhet-byt-sozdan-rekonstruktorskiy-tsentr-rossii/

Игорь Корнеев: На Бородинском поле может быть создан Реконструкторский центр России

Автор: Венд 28.10.2016, 20:34

Слова, слова... А он не пояснил шо це будет за "реконструкторский центр всея России"?

Автор: Kirill 28.10.2016, 20:38

Еще один? Вроде ж уже какой-то парк под это дело под Москвой отвели? Там не случилось - попытка номер 2?

Автор: Венд 28.10.2016, 20:44

Видимо минобороны, которое организовало парк "Патриот", не хочет делиться. Вот и решили еще создать. Опять же освоение бюджетных средств. Одно дело просто музей содержать и в должном виде поддерживать, а другое - создать Реконструкторский центр России.

Автор: Рогатнев 28.10.2016, 20:57

Заживем теперь!

А, вот это - опасно. Забанят навсегда)))

Автор: Kirill 28.10.2016, 21:18

Очередные чиновники решили нас "осчастливить"? Сколько их уже было, сколько еще будет - результат один: ничего путного создать директивами сверху невозможно. Другое дело, если будут привлечены реконструкторы, но и это утопия.

Автор: Alois 28.10.2016, 21:42

заходишь в этот центр, а там огромные ангары, доверху набитые водой, сеном, дровами

Автор: Роберто Паласиос 28.10.2016, 21:46

...и пластмассовыми реконами.

Автор: Бур 28.10.2016, 22:35

Зато по кустам / по берегам ручьев в ночи никто не будет шариться!

Автор: IGOR DZIS 28.10.2016, 22:39

Как это не будут ? Для это специальные реконструкторские кусты соорудят, иначе какой реконструктор без кустов .

Автор: Илья 28.10.2016, 22:41

Почему же?
Совет при музее, который в преддверии 200-летия координировал работу музея с реконструкторами, был как раз такой "утопией"
И с подготовкой праздника вполне справился - во всяком случае в той части, которая реконструкции касалась

Автор: Kirill 28.10.2016, 23:38

Потому, что реконструкторы - "бегуны на короткие дистанции". Работать год от года, не изменяя своим принципам реконструкции, не скатившись в выяснения отношений и пр. наши "спец. эффекты" невозможно. Да ты это и сам знаешь.

Автор: Тимофей 28.10.2016, 23:41

Угумс. Инжинер-электрик, не разбирающийся ни в военной истории, ни в реконструкции, задрав штаны, бежит нас всех осчастливливать. Уже начал верить.

Автор: Шульманов 28.10.2016, 23:52

Страна покроется сетью железных дорог.... и зоопарков!" О'Генри "Короли и капуста".

Автор: СГП 29.10.2016, 0:13

...больниц и кукольных театров! Каждый житель Анчурии будет иметь собственный граммофон!

Автор: Саша Питерский 29.10.2016, 5:15

Коллеги! Можно сколь угодно долго иронизировать по поводу происходящего, но ситуация отнюдь не простая. Просматривается весьма занятная последовательность действий со стороны государства. Сначала принимаются две госпрограммы, т.н. "туристическая" и "патриотическая". В них расписано "широким мазком", как и что делать. И, главное, назначены действующие лица и исполнители. А дальше... Дальше классика жанра - подбор и расстановка руководящих кадров, создание органов управления и т.д. Назначают новых директоров музеев из людей РВИО, создаются "патриотические" и "реконструкторские" центры в рамках управленческой вертикали, "съезд реконструкторов" готовится в Первопристольной... Возникает вопрос, какое место в этом "строю" уготовано небольшему ВИК и простому реконструктору? Место волонтера-добровольца от истории. Так в свое время поступили с добровольцами-спасателями. Когда на Бородинском поле проводится три крупных мероприятия (ЕББ, СОС и МЗН), ситуация понятна. Мы за пол года начинали к ним готовиться. Сейчас, с большой долей вероятности, реконы (пусть и не столь глобальные) будут проводить не реже каждой недели. Вот тут-то и потребуется "пехота"...

Автор: Игорь 29.10.2016, 8:19

т.е. всем начинать перешиваться в 24 легкий?

Автор: Слепой 29.10.2016, 8:34

Чем хуже - тем лучше!

Автор: Бур 29.10.2016, 11:11

Причем срочно. Пока не поздно. А то потом не пустят.

Автор: Шульманов 29.10.2016, 11:14

Тут понадобятся штатные реконструкторы!

Автор: Венд 29.10.2016, 11:26

С окладом и выслугой лет.))) Цеха Мосфильма снова будут завалены заказами, а "трехи" станут привычным оружием 1812 года.

Какой еще "съезд"? Ерунда это все, очередная попытка собрать, пересчитать и вложить в головы реконов "светлые, патриотические мысли, нужные государству в данный момент". Программу патриотического воспитания молодежи они принимают и пересматривают год из года, и результат все тот же... Я с ВПК работал с 1998 года и очень хорошо знаю происходящее в данной сфере. Теперь еще одна попытка - юнармия. Про форму и символику которой уже многие пошутили, за их схожесть...
Каждую неделю реконструкция? Это фантастика. "Денег нет, но вы держитесь..."
Год-два и у музея будет новый директор, а этот на повышение пойдет. Как вариант.

Автор: Тимофей 29.10.2016, 11:54

Вот это самая большая ошибка. Вы полагаете, что имеет место именно что логически выстроенная последователность действий - а это не так. Министерства и ведомства каждое дует в свою дуду, призывая понятно кого наполнить кормушку. А в силу исторических реалий "наша" тема может попадать в поле интересов самых разных ведомств, зачастую воюющих.
Ну, просто для понимания: Минкульт (к которому Бородино относится административно), Ростуризм (который в свете последних преобразований опять выведут из состава Минкульта - и в чьем ведении "патриотический" и "внутренний" туризм), Росмолодежь (потому что патриотическое воспитание молодежи), Роспатриотцентр при Росмолодежи (потому что патриотическое воспитание), Росвоенцентр при Правительстве РФ (потому что военная история). Это только первый слой. Есть еще губернатор и правительство Мособласти, Минобороны, Минобразования и ты ды.
Да, в последнее время многие из чиновников начали проявлять интерес к реконструкторам. Поверьте, это не очень хорошая инфа для нас - потому что стать разменной картой во внутренних играх - как нефиг делать. В общем, НЕ ТРОГАЙТЕ ТИХИХ АЛКОГОЛИКОВ В ДУРАЦКОМ!

Автор: Драгун Рогожан 29.10.2016, 13:15

Сие истина.

Автор: Клер 30.10.2016, 8:18

Александр, спасибо за добрые слова и поддержку.
Справедливости ради, хотелось бы внести некоторые уточнения по ситуации.
Коллектив музея-заповедника далеко не маленький - 200 человек. Другое дело, что большая часть сотрудников не заняты в т.н. основной деятельности музея, это вспомогательный персонал. Ведь музей-заповедник - это почти как отдельный город со своими котельными, электросетями и пр. Уборщики памятников, смотрители и пр. Основного персонала действительно не так много. Но нагрузка распределена неравномерно, поскольку лет за семь до прихода В.Р. на пост директора сложилась интересная практика - люди сами себе писали должностные инструкции, вписывая туда то, чем они хотят заниматься. Хотят, понимаете? А не тем, что надо. Поэтому существует чудовищный дисбаланс - кто-то пашет, а кто-то чаи гоняет...
Объем отчетности, действительно, бешеный. "Указивки" сверху сыпятся, как из рога изобилия, почти каждый день. Не могу сказать, что это всегда плохо - некоторые распоряжения призваны улучшить работу учреждений, сделать ее более современной и клиентоориентированной. Но при внутреннем дисбалансе самого коллектива это сделать чрезвычайно сложно. Практически отсутствуют горизонтальные связи между отделами. Зато конкуренция - в полный рост! Как будто не одно дело люди делают...
А в Минкульте тоже все не радужно, увы. Очень серьезные сокращения. На всю Россию - по два-три специалиста на направление. И з/п вполне сравнима с музейной. Еще неизвестно, кому тяжелее...)

Автор: Игорь 30.10.2016, 9:55

вообще-то у нас при МО и теперь при Ростехе ситуация точно такая же. сами сотрудники пишут себе должностные инструкции, которые потом утверждаются в кадрах

Автор: Клер 30.10.2016, 11:29

Это порочная практика, говорящая о проблемах в среднем управленческом звене...
В результате, люди делают не то, что надо, а то, что хотят. А "надо" футболится от отдела к отделу и в результате не делается. Или делается некачественно, на "отъ....сь"....
Но для госструктур, видимо, это нормально...

Автор: Eugene Rodigin 31.10.2016, 4:19

И не только для госструктур... И по всей стране!

Автор: Военный коллекционер 1.11.2016, 1:03

Может быть создан... а может быть и не создан...

Автор: Дмитрий ака Hunter 1.11.2016, 13:27

Конечно, он будет создан! Может, и не на Бородинском поле, но будет создан! Ведь... Карфаген должен быть разрушен!
Знаете, у меня иногда просыпается предвидение будущего, вот, как сейчас, например. Вижу, как лет через десять, на Бородинском поле в очередную годовщину битвы проводится реконструкторское сражение. Участвует очень много народу. Но только одежда на них не совсем похожа на аутентичную, и пошита она на больших швейных предприятиях по заказу. Да оружие всё какое-то у них бутафорское.

Автор: Alois 1.11.2016, 13:28

А люди, люди-то прежние? Или тоже не совсем похожи на аутентичных, какие-то бутафорские??

Автор: Дмитрий ака Hunter 1.11.2016, 13:32

Нет, люди не прежние. Людей будут привозить на автобусах, выдавать одежду, оружие, а после мероприятия они всё будут сдавать организаторам.
А прежние люди будут втихаря в другие даты собираться на поле и разыгрывать своё сражение, если, конечно, их будут пускать...

Автор: Yogan 1.11.2016, 13:39

ну собственно - да люди не подконтрольные со своими интересами всегда мешают государству.
все больше сдается мне что зло на поле - это мы в представлении чиновничества.
Они ориентируются на безликую массу-зачем им знатоки.

Автор: Дмитрий ака Hunter 1.11.2016, 13:43

Я думаю, что не сами люди причиной. Деньги, господа, деньги! И только они!
Пока они будут "выделяться", а не "зарабатываться", всегда у кого-то будет соблазн погреть руки... Это в человеческой природе.

Автор: Yogan 1.11.2016, 13:46

неоспоримо

Автор: Вячеслав 1.11.2016, 14:30

Ну так эта идея не нова. Причём озвучивали её многие наши. Праздник с толканием на поле под музыку отдельно, реконструкция сражения отдельно.

Автор: Kirill 1.11.2016, 14:34

Главное что бы первое не вытеснило второе навсегда.

Автор: Вячеслав 1.11.2016, 14:42

Будем посмотреть. Манёвры же на поле проводим? Бог даст и дальше будем.

Автор: Kirill 1.11.2016, 14:44

Уже при новом директоре?



Хорошо бы.

Автор: Yogan 1.11.2016, 14:52

пока вилами на воде написано...имхо

Автор: Ульянов 1.11.2016, 15:02

те 50-70 человек, которые съезжались ранее на маневры, не могут представлять особенного общественного интереса.
Это была добрая воля Валеры - не более того )

Автор: Шульманов 1.11.2016, 19:59

Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает ...

Автор: Белов-Семеновский 1.11.2016, 22:32

Нет.
На автобусах будут привозить ЗРИТЕЛЕЙ, по разнарядке от всяких ФГУПов и ГУПов.
... и с плакатами, транспарантами....
Пожелаем новым оргам удачи на выбранном пути.

Автор: Ульянов 1.11.2016, 22:34

Хм... а тебе уже кто-то рассказал, какой путь выбрали новые орги?

Автор: Дмитрий ака Hunter 1.11.2016, 23:32

Есть в Вашем предположении одно очень слабое звено, на мой взгляд. Дело в том, что не на зрителей будут выделяться деньги, а на проведение мероприятий. Чувствуете разницу?! И чем больше получится у тех, кто живёт по принципу "что охраняешь - то и имеешь" (это я не работников музеев и "полей" имею ввиду и даже не их непосредственное начальство на местах), урвать у государства тугриков на мероприятие, тем больше будет "маржинальная составляющая". А какая в нашей стране основная составляющая повышения маржинальности!? Правильно, сокращение расходов! Поэтому, на автобусах, как раз, скорее всего будут привозить именно "нью-реконструкторов", которые как раз могут быть, как Вы пишете: "по разнарядке от всяких ФГУПов и ГУПов". При этом, сами понимаете, ребята будут готовы всё делать за еду, хотя в ведомостях, например, будут стоять определённые цифры...

Автор: Burghardt 1.11.2016, 23:33

Вообще-то музей отчитывается не только о проведенном мероприятии, но и о его эффективности, выражаемой в количестве "окученных" посетителей...
Почти любой музей...

Автор: Дмитрий ака Hunter 1.11.2016, 23:45

Когда речь зайдёт о кармане, могут измениться и инструкции с отчётностью... Вы как не в России живёте!
Нагонят телевизионщиков, пригласят модных говорящих голов, притащат школьников и студентов (за счёт школ (родителей) и институтов, конечно), зафигачат салют и... с отчётностью всё будет в порядке! Главное - шум создать! А шум - признак большой проведённой работы! Кто после этого будет разбираться сколько на самом деле было потрачено!?

Автор: Белов-Семеновский 1.11.2016, 23:55

А разве его не озвучили в разных интервью?


В этом году на Репетиции было небывалое количество зрителей.
В этом году на Сражении было небывалое количество зрителей.
Чувствуете разницу?

Автор: Дмитрий ака Hunter 1.11.2016, 23:57

А что организаторы платили за доставку всех зрителей? Вы не поняли, что я хотел сказать и о чём намекнуть...
Небывалое кол-во зрителей - это, предположу, итог отличной работы работников музея и частично самих реконструкторов.

Автор: Белов-Семеновский 2.11.2016, 0:05

Да чего вас не понять-то - давайте прогибаться, а то нас заменят "артистами".
Это я уже читаю здесь лет ...цать.


Понятно.... На ЕББ в этом году вы не были.

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.11.2016, 0:13

Не "нас", а "вас"... (с)
На ЕББ я не был, конечно. Открою страшную тайну, я никакого практического отношения к реконструкторству не имею. Хотя уже очень давно читаю настоящий форум и очень симпатизирую вашему сообществу и движению. Поэтому, простите, господа, не имея к вам отношения, иногда позволяю себе высказать некоторые свои соображения. Со стороны, так сказать! И вот, раз уж даже мне, человеку "со стороны", приходят на ум такие выводы, то...

И не прогибаться нужно, а сплотиться и постараться сделать так, чтобы стать необходимыми в предстоящей реорганизации (читай "прихватизации") проводимых мероприятий на госуровне. А вы всё ср..есь друг с другом! Извините, но это тоже взгляд со стороны.

И, кстати, по поводу "лет ...цать". Не знаю, как кому, а мне сдаётся, что в последние года два, государственная внутренняя политика, ввиду изменения политики внешней, тоже несколько изменилась, а именно она становится ещё более "нечеловеколюбивой" и при этом - более жёсткой. И это понятно, поскольку речь сейчас уже идёт о сохранении самого государства. Поэтому, как одна из мер - повышение патриотизма населения. Я это к тому, что сейчас уже реально назрела ситуация, когда государство при помощи своих чиновников будет делать попытки возглавить любые направления деятельности, которые хоть как-то имеют отношение к понятию "патриотичность". А что из этого, обычно, получается, я несколько коротенько описал выше...

Автор: Шульманов 2.11.2016, 0:50

... Но чтобы привлечь туристов мероприятия не должны быть однообразными и повторяться из месяца в месяц, - посетителя нужно удивлять. Люди должны знать, что приехав в музей, они всегда увидят нечто новое и им захочется сюда вернуться вновь. Каким путем мы пойдем - пока затрудняюсь ответить, так как назначение только состоялось, но уже сейчас могу сказать, что будет существенно увеличено количество знаковых мероприятий... (из интервью нового директора Бородинского музея).

Где тут про реконструкции и реконструкторов?

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.11.2016, 6:54

"Эффективный креативный менеджер". Знаю, много таких перевидал!

Автор: Yogan 2.11.2016, 9:28

и что....его главная задача - разобрать в чём суть. Если не разберется - может и помогать придётся. И только потом можно делать выводы....

Автор: Ульянов 2.11.2016, 10:06

Вань, не мешай им вкусно страдать..

Автор: Yogan 2.11.2016, 10:10

ой....тчёрт, спасибо Илья.....они же так много знают про менеджеров все.....молчу молчу

Автор: Роберто Паласиос 2.11.2016, 10:38

Например, можно конкурс по танцам на шестах в комбинезончиках с элементами униформы войны 1812 г... Вот удивит, так удивит.

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.11.2016, 16:11

Так я, на самом деле, ничего против и не имею. Среди новоявленных бизнесменов есть вполне профессиональные люди. Возможно, моя фраза "много таких перевидал" смотрится несколько негативно, но я не это имел ввиду. Посмотрим...


Всегда над схваткой? Удобная позиция, сильная...

Автор: Ульянов 2.11.2016, 16:13

над схваткой мужественных людей в интернете с гипотетической проблемой

Автор: Alois 2.11.2016, 16:18

Зато какая активность! Ничего ещё не известно, зато народ уже описал круг могущих возникнуть проблем, ужаснулся, постепенно свыкся с этими проблемами и даже начал придумывать пути решения, а некоторые - так даже и борьбы

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.11.2016, 16:26

Ну, я, например, знаю, как работают и чем живут менеджеры Газпрома, Лукойла, всех четырёх наших крупных пивоваренных холдингов, Сибура, Пепси, Кока-Колы, Интерторга, Х5, Тандера и пр. Достаточный опыт, чтобы делать некоторые выводы по работе менеджеров вообще?


Так когда проблема перерастёт из гипотетической в практическую уже поздно будет...


А чего не известно? Я, например, вообще, не про политику нового директора писал. Я писал про то, что назрела ситуация, когда изменения будут точно. Какие!? Я пофантазировал, какими они могут быть.
Но это ваше дело, не моё. Подчёркиваю, у меня взгляд со стороны.

Автор: Ульянов 2.11.2016, 16:28

Вы очень активно подчеркиваете и подчеркиваете)

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.11.2016, 16:35

Привычка общения на разных форумах. Если раздражает, прошу прощения.

Автор: Alois 2.11.2016, 16:36

Вы такой вежливый, аж ударить хочется

Автор: Дмитрий ака Hunter 2.11.2016, 16:39

Приходится быть вежливым. Здесь же, как мне один здешний товарищ написал, "приличное общество".
И потом, я - в гостях!

Автор: Alois 2.11.2016, 17:48

Вас нагло обманули.

Автор: БВА 2.11.2016, 19:19

Автор: Военный коллекционер 2.11.2016, 19:38

Это нормально. Наш народ всю жизнь сначала создает себе трудности, потом мужественно и героически их преодолевает