Выкладываю подборку музейных шлемов с полями (называемых в Англии кэттл-хэт, во Франции шапели, в Германии айзенхуды) конца 14 - конца 15 в. (в основном Франция, Англия, Германия и Бургундия):
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1380_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1380_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1390.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1410.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1440_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1440_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1445_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1445_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1445_3.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1450_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1450_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1450_3.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1455_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1455_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1455_3.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1460_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1460_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1465.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1465_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1470_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1470_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1475_1.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1475_2.jpg[/img:163c82ab8f]
[img:163c82ab8f]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1480_1.jpg[/img:163c82ab8f]
Обратите внимание, что все они (за одним - единственным исключнием- http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1440_1.jpg и возможно http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1450_1.jpg - цельнотянутые (или паяные), а не склепаные.
И еще:
[img:4e9aa737b9]http://www.korshokvv.nm.ru/Shapel.jpg[/img:4e9aa737b9]
[img:4e9aa737b9]http://www.korshokvv.nm.ru/Kettle%20Hat%20workshop%20of%20Antonio%20Missaglia%20(Italian,%201416-17%20-%201495-96).jpg[/img:4e9aa737b9]
[b:bc0092591e]Anton[/b:bc0092591e], не подскажите, что за шапель (датировка, регион) изображён на первых ваших 2-х фотках? Похоже на 20-е годы пятнахи, но это только предположение.
И что это за отверстия в краях поля шапеля? Встречал подобное крепление парашюта, но редко.
[b:f22a46b7b7]Hal't[/b:f22a46b7b7], то позолоченный шапель Карлы 6-го Французского, около 1380, Французский Музей Армии.
Отверстия скорее всего для крепления каких-либо накладных украшений.
Спасибо, шлем очень понравился :) . У меня богатая фантазия, но есть ли подобные шлемы в полее цельном виде, а то делать шапель по этим картинкам не очень удобно, не совсем понятен угол наклона и длина полей сзади шлема.
Меня, вот, интересуют другие ракурся вот этой шапели:
http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1460_1.jpg
Жаль что тема не много заброшена. Ещё раз спрошу, есть ли ещё подобные вещи или другие ракурсы шлема Карла 6-го Французского? У меня очень мало информации, а в ближайшее время буду заказывать подобный шлем. Единственное что у меня есть похожее- это шлем с миниатюры, где подонки разграбляют дом, из бритишлайбрери времён столетней войны.
А второй шлем из вашей подборки, по всей видимости 1390? Просто оочень похожий шлем датировкан 1420 годом. Опть же если есть возможности прислать ещё пару фоток и этого девайса, буду признателен.
[quote:e45abb9e9a="Anton"][b:e45abb9e9a]Hal't[/b:e45abb9e9a], то позолоченный шапель Карлы 6-го Французского, около 1380, Французский Музей Армии.
Отверстия скорее всего для крепления каких-либо накладных украшений.[/quote:e45abb9e9a]
Он теперь в Лувре :)
Вот это типа реплика
[img:e45abb9e9a]http://clubliege.ru/upload/Tim/Charles%20VI/PICT0899.jpg[/img:e45abb9e9a]
[img:e45abb9e9a]http://clubliege.ru/upload/Tim/Charles%20VI/PICT0900.jpg[/img:e45abb9e9a]
А вот не очень удачное фото этого шлема:
[img:e45abb9e9a]http://clubliege.ru/upload/Tim/Charles%20VI/PICT0901.jpg[/img:e45abb9e9a]
Большое Спасибо! Только всё же не понятно как идут поля сзади шлема, сходятся так же как и спереди, образуя тупой угол, или, вероятнее просто закругляются, как на обычных шапелях, пример- то же разграбление дома.
2 Хальт
http://i82.photobucket.com/albums/j264/chevalion/Musee%20de%20larmee/chapeldore2.jpg
http://i82.photobucket.com/albums/j264/chevalion/Musee%20de%20larmee/Chapeldore1.jpg
http://i82.photobucket.com/albums/j264/chevalion/Musee%20de%20larmee/chapeldore3.jpg
+ немного фото
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/a8569848.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/1ba3722d.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/98c5504a.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/33849541.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/165aabbb.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/581539d6.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/10627537.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/0e2de16d.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/ec0bc955.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/575438cb.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/20a06194.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/1da6fcd4.jpg
http://ft.fotoplenka.ru/ft/56/3/80356/241308/7dfe2d6f.jpg
Зигмунд, спасибо за фотки - несколько очень интересных, особенно тот лукканский салад, прорисовка которого есть в Бехайме.
Уважаемые, как вы считаете допустимо ли использование данного типа шапели на конец 14 века? Просто я прочитал в Medieval Military Costume что подобные вещи наряду с черепниками имели хождение начиная с начала 14 по, чуть ли, не конец 15 века и по сути не изменялись?
http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1460_1.jpg
Чехия , Табор.Еще одна пехотная шапка с "гребнем"
[img:4c287b6834]http://i026.radikal.ru/0801/3f/cf3948c0476d.jpg[/img:4c287b6834]
[img:41d4d4e372]http://i27.servimg.com/u/f27/11/53/58/72/a158.jpg[/img:41d4d4e372]
workshop of Antonio Missaglia (Italian, 1416/17 - 1495/96)
c. 1475-1500
http://www.clevelandart.org/Explore/departmentWork.asp?searchText=1930%2E742&level=&tab=2&deptgroup=12&recNo=562
[img:41d4d4e372]http://pic.aceboard.net/img/283914/272/1194292726.jpg[/img:41d4d4e372]
Chapel, Italie, vers 1470-80
Kunsthistorische museum, Vienne http://bilddatenbank.khm.at
[img:41d4d4e372]http://www.clevelandart.org/oci/magnify/1916/1916.1919.jpg[/img:41d4d4e372]
War Hat (Kettle Hat)
Italy, 15th century
c. 1460
http://www.clevelandart.org/explore/work.asp?searchText=kettle+hat&recNo=0&tab=2&display=
[img:cb2ca11911]http://img186.imageshack.us/img186/1448/casquearmabohemiamusepryq1.jpg[/img:cb2ca11911]
Прага, конец 15 века.
Шикарные фото. Спасибо!
[quote:f3e33acd3f="Andrzej"]Чехия , Табор.Еще одна пехотная шапка с "гребнем"
[img:f3e33acd3f]http://i026.radikal.ru/0801/3f/cf3948c0476d.jpg[/img:f3e33acd3f][/quote:f3e33acd3f]
Она кожей обтянута или это такое обманчивое ощущение?
Вряд ли . Была бы обтянута , можно было бы рассмотреть хоть какие то следы от заклепок удерживающих кожу или ткань .
Скорее всего следы коррозии и следы неумелой реставрации )))
Читал про такую методику , когда оччень сильно коррозированную вещь покрывают чем то средним между краской и эээ смолой .
При застывании получается что то вроде каркаса .
В живую бы ее посмотреть ...
Может быть она цельнокожаная. Источники о таком говорят. Неплохо бы сопроводиловку. Составами действительно заполняют утраты и укрепляют сохранившиеся части, но не так грубо, они допускают обработку после того как отвердеют.
+ ещё парочка шлемов
[img:286d508f95]http://i.io.com.ua/img_aa/large/0281/24/02812488.jpg[/img:286d508f95]
A German war hat
15th/16th century
[img:286d508f95]http://i.io.com.ua/img_aa/large/0281/25/02812523.jpg[/img:286d508f95]
Подскажите пожалуйста из какого музея эта шапель? Буду еще очень благодарен, если вдруг у кого-нибудь найдеться фото с других ракурсов.
[img:e73748ca10]http://archers.medieval.ru/papers/kettle-hats/1460_1.jpg[/img:e73748ca10]
Еще пара вторичных вопросов:
1) Это полоса для крепления подшлемника, по краю полей должна быть приклепана?
2) Кто чего знает насчет покраски даного типа шапелей?
По моей информации данный шлем из The Cleveland Museum of Art
Датируется как War Hat (Kettle Hat) Italy, 15th century.
Других ракурсов к сожалению не видел.
Полоса для крепления подшлемника приклепывается в верхние отверстия. Отверстия по краю полей судя по всему декоративные.
Спасибо! Не понимаю смысла в декоративных отверстиях. На этом фото видно только 2 отверстия выше, как мне кажеться, они для подбородочного ремня.
Это не декоративные отверстия, а как можно заметить, клепка впотай.
То есть вклепать полосу для подшлемника впотай по краю шапели, я вас правильно понял?
"Декоративность" я имел ввиду в таком смысле
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19920803.html][img:2267f417db]http://pic.ipicture.ru/uploads/090615/6570/thumbs/1sfiK1XdTA.jpg[/img:2267f417db][/URL]
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19920825.html][img:2267f417db]http://pic.ipicture.ru/uploads/090615/6570/thumbs/t9es8SP2I9.jpg[/img:2267f417db][/URL]
2Andre Grigou
прокоментируйте пожалуйста это.
[quote:2b6de0356f]На этом фото видно только 2 отверстия выше, как мне кажеться, они для подбородочного ремня.[/quote:2b6de0356f]
Спасибо!
[url]http://www.clevelandart.org/explore/work.asp?searchText=kettle+hat&display=&tab=2&recNo=0[/url]
Пишут, что это шляпа весом 5.5кг для штурмующих городские стены.
Что посоветуете? Можно делать "обычную" пехотную легкую шляпу по даному источнику?
p.s. что значит "attachment of the liner"? не очень похоже на выражение "крепление подшлемника"
[quote:2356997584="Vladimir"]2Andre Grigou
прокоментируйте пожалуйста это.
[quote:2356997584]На этом фото видно только 2 отверстия выше, как мне кажеться, они для подбородочного ремня.[/quote:2356997584]
Спасибо![/quote:2356997584]
Вполне возможно. Хотя при этом теория о полосе для парашюта, приклепанной по краю полей, становится достаточно нелепой. Найти бы другие ракурсы :(
[quote:b68e4e0084="Vladimir"][url]http://www.clevelandart.org/explore/work.asp?searchText=kettle+hat&display=&tab=2&recNo=0[/url]
Пишут, что это шляпа весом 5.5кг для штурмующих городские стены.
Что посоветуете? Можно делать "обычную" пехотную легкую шляпу по даному источнику?
p.s. что значит "attachment of the liner"? не очень похоже на выражение "крепление подшлемника"[/quote:b68e4e0084]
Именно так бы и сделал. Среди изображений достаточно много шапелей такого типа (в особенности на фламандских изображениях).
Почему? Вс е верно - они считают, что клепки по краю крепили парашют.
З.Ы. И не забываем, что такие шляпы - цельнотянутые из одного куска :(
С подшлемником вроде ясно :D Как мне кажеться, должно интерестно получиться 8)
Еще тут помогли с ракурсами (см. ниже)
p.s. Цельнотянутые такие в этом году еще не светят :(
Зимой может черепники попробуем цельные 8)
[img:62598ab477]http://i62.servimg.com/u/f62/13/22/55/44/35233210.jpg[/img:62598ab477][img:62598ab477]http://i063.radikal.ru/0906/64/0c5e98d138db.jpg[/img:62598ab477]
[img:62598ab477]http://s45.radikal.ru/i107/0906/2b/9969b07e1eb0.jpg[/img:62598ab477]
Прошу прощение за флуд :oops:
могу привезти под заказ на Пк такое чудо (цельнотянутое) 8)
[quote:c068ebb027="Vladimir"] Еще тут помогли с ракурсами (см. ниже)
[/quote:c068ebb027]
Владимир, спасибо за фотографии :)
Это Глебу Кесслеру спасибо :D (руководителю Кантон Тун). Это он помог раздобыть еще фото.
Спасибо, Владимир! Я когда-то сам хотел сей шлем, пока не нашел еще вкуснее.
Есть много шлемов повкуснее конечно :D Но пока выбираем исходя из возможности собственноручного изготовления.
Я наконец понял, как обьяснить проклепку на этой шапели.
Но основной вопрос, подскажите пожалуйста, откуда она и какова ее датировка?
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19920803.html][img:acc3585f29]http://pic.ipicture.ru/uploads/090615/6570/thumbs/1sfiK1XdTA.jpg[/img:acc3585f29][/URL]
[URL=http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/19920825.html][img:acc3585f29]http://pic.ipicture.ru/uploads/090615/6570/thumbs/t9es8SP2I9.jpg[/img:acc3585f29][/URL]
Вот эти фото, как раз все обьясняют:
[img:acc3585f29]http://foto.rambler.ru/public/justv0va/1/27/1-web.jpg[/img:acc3585f29]
[img:acc3585f29]http://foto.rambler.ru/public/justv0va/1/40410466/40410466-web.jpg[/img:acc3585f29]
Украшения - не единственный вариант обьяснения заклепок на полях.
Вот шлем из Эрмитажа
[URL=http://www.radikal.ru][img:781593dabc]http://s04.radikal.ru/i177/0910/51/0d96163ff17a.jpg[/img:781593dabc][/URL]
Теория с подшлемником, приклепанным к полям подтвердилась!
Спасибо за фото, жаль, что раньше его не увидел.
Тут подшлемник сшит из нескольких частей. Как считаете, верхний круг заклепок тоже держит подшлемник, за счет отворота шва, где пришиваеться "внутренняя" часть подшлемника до той, что на полях или просто проклепано на полях, а "парашют" уже попросту пришит к той части подшлемника, что приклепана к полям?
Вы представьте пришивание верхней к уже вклепанной нижней части подшлемника. Бессмысленный геморрой :D Нерационально.
Вообще, надо найти описание этого шлема. Неизвестно, родной ли подшлемник или результат работы реставраторов.
к этому:
[img:708afe5311]http://s45.radikal.ru/i107/0906/2b/9969b07e1eb0.jpg[/img:708afe5311]
из расположения и количества отверстий...
а что если подшлемник приклепан к полям(ряд заклепок по краю), а подбородочный ремень - к куполу(две заклепки по центру) и пропущен через отверстия в пошлемнике?
Меня более всего интересует, как эту шапельку датировали...
[quote:ea80922021="Lucii"]Вы представьте пришивание верхней к уже вклепанной нижней части подшлемника. Бессмысленный геморрой :D Нерационально.[/quote:ea80922021]
Вы меня не совсем поняли, но геморрой в обоих случаях - это 100%
Так что вопрос снимаеться)
Ну уже готовый готовый подшлемник вклепать дело-то как раз нехитрое.
Подшлемник там родной.
Откуда информация?
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=20792&hl=%D1%88%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D0%B7+%D1%8D%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B6%D0%B0
Русская версия Invision Power Board (http://www.ws.ea7.net)
© Invision Power Services (http://www.ws.ea7.net)