Версия для печати темы

Автор: Белов-Семеновский 4.11.2015, 23:32

Какие впечатления?
Мне пока нравится...
Ожидал, по привычке, гораздо худшего.

Автор: Роберто Паласиос 4.11.2015, 23:34

Сегодня было?

Автор: Kirill 4.11.2015, 23:35

Один вид корсета одетого на голое тело (видимо немки из усть-звиздюйска рубах не носили вообще) ее высочества заставил меня содрогнуться. Коряво носимые мушкеты туда же...

Понравилась игра мэтров типа Шакурова.

Автор: Белов-Семеновский 4.11.2015, 23:47

Мне то, как носят одежду тоже резануло.
Но я все ждал - когда же они начнут орать, когда... В этом отношении пока все, на удивление, спокойно.
Шакуров очень понравился.

Автор: Kirill 4.11.2015, 23:50

Скорее не носят. Платья, кстати, сильно пока не режут взгляд.

Автор: dye 4.11.2015, 23:59

А на одном из соседних каналов, в это же время, гардемарины несутся на пруссаков под Гросс-Егерсдорфом

Так что вы еще на хорошие платья смотрите

Автор: Игорь 5.11.2015, 0:14

шмотки адовы... со времен Гардемаринов ничего не изменилось




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: граф Демидов 5.11.2015, 0:26

Что-то я не понял...
Вы про сериал, где Юлия Снигирь в роли Фике, да?!
Дык уже 8 серий прошло... Даже на YouTube есть.

Автор: sergey 5.11.2015, 0:28

Мушкеты дениксовские фантазийные

Автор: граф Демидов 5.11.2015, 0:28

ну, кое-какие позитивные сдвиги есть... Правда они мелки и малы.
А в целом таки да.

Автор: Игорь 5.11.2015, 0:36

если "мундир" шить как пальто и одевать его на массовку которой все пох - сдвигов не будет никаких

Автор: Matel 5.11.2015, 7:19

Хоть не в кроссовках и то дело.

Россия 1 тоже отметился теленовеллой о Екатерине 2.

Они фантазировать не стали и назвали просто "Екатерина" только его сняли в 2014,

И я так понимаю собираются повторять параллельно с этим.

http://russia.tv/article/show/article_id/21332/

Автор: СГП 5.11.2015, 11:44

Мне всегда кажется кошмарной осовремененная речь персонажей.
Типа "Ну я пошел"...и тп

Автор: Ульянов 5.11.2015, 11:46

это понятно, но готовы ли вы сказать точно, КАК разговаривали тогда? При том, что только Пушкина все прославляли за то, что он привел письменную речь в соответствие с устной.
Вот военно-командное общение напрягает - это да).Тем более,что как раз оно более-менее известно

Автор: Kirill 5.11.2015, 11:47

Если говорить языком "оригинала" будет скучно всем, кроме самых упертых историков-реконструкторов.

А вот еще вопрос: когда начали награждать оружием?

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2015, 12:11

ТОГДА только казаков зимовых станиц в СПб.

Автор: Ульянов 5.11.2015, 12:13

ты еще спроси, из кого в кого их повысили в чине ))

Автор: Пани Ирена 5.11.2015, 12:18

Но стилизовать-то можно? От фильма странно ждать реконструкции во всех смыслах, но хорошую стилизацию хотелось бы увидеть...

Автор: Kirill 5.11.2015, 12:26

А зачем? Пипл хавает.

Автор: Фабий 5.11.2015, 12:38

может мне так везет, в последнее время как телик не включу, так все бабы голые с экрана лезут. то "метод" "порадовал". этот сериал включил, полуголая фике с платишком играется.

пора заканчивать смотреть телевизор

Автор: 5yr 5.11.2015, 14:40

Коллеги, а вы смотрели, кто был историческим консультантом? ))

Автор: Kirill 5.11.2015, 14:42

Нет, а кто?

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2015, 15:20

Тоже хочется узнать.
Не уж-то РВИО???

Автор: Kirill 5.11.2015, 15:35

Кстати, Григорий Орлов в фильме, как я понял, сильно старше Екатерины. А на самом деле он же младше ее был?

Автор: Белов-Семеновский 5.11.2015, 17:27

Мне кажется, что все эти же шмотки я видел в продолжениях Гардемаринов Дружининой.
По-моему нового никто ничего не шил.


Вообще уже сама по себе "борьба за зрителя" 1-го и 2-го каналов со временем войдет в историю и учебники.

Автор: Вязьмич 5.11.2015, 20:47

Так хорошо бы в чине, ведь было сказано с экрана - в воинском звании. Да и в других местах...
Словеса не токмо напрягают небрежностью... к истории.

Автор: sergey 5.11.2015, 20:55

Сцена когда солдаты в баню собрались запределом добра и зла, в париках, а ктото с бритой башкой. Невдомек что солдаты париков не носили.


Григорий Орлов при дворе стал известен в чине капитана от артиллерии и впоследствии карьерный рост в этом ведомстве и проходил, соответственно и мундир артиллерийский, а в каком пальто он там в кино? В непонять каком, камзол уже короткий, годов 60-х, кафтан симбиоз Лизаветенского времени с широкополый, а обшлага короткие уже на 60-годы

Автор: Kirill 5.11.2015, 20:57

Причем с внешней стороны Петропавловской крепости!

Автор: sergey 5.11.2015, 20:58

Саша, в современном российскам кино нет консультантов, давно вымерла такая должность. Все всё и так без нас все знают

Автор: СГП 5.11.2015, 22:07

нет не готов, но стилизацию можно было бы сотворить

"порадовал" огузок ставший князем
немного напомнило фильм "Пером и шпагой" с Макарским

Автор: Миловидов В. Б. 5.11.2015, 22:23

А в эту эпоху барабаны на этом плече носили?

Автор: Yogan 5.11.2015, 22:47

для общества в целом не плохо


на жилеты они и не посмотрят

Автор: Роберто Паласиос 5.11.2015, 23:22

"Общество" даже на стриженных под бокс в другой очередной "Екатерине" не отреагировало. Загоняем его дальше и ближе к попсе. Там емку и место?

Автор: Kirill 5.11.2015, 23:31

Т.е. к самому виду барабана вопросов нет?

Автор: Миловидов В. Б. 5.11.2015, 23:47

Он не хуже и не лучше чем всё остальное

Автор: Ёжик 6.11.2015, 0:29

Спокойно! Шмотки заняты!
Светлана Дружинина готовится снимать четвертую часть "Гардемаринов".
Съемки начнутся в 2016 году, выход проекта ожидается в 2017 году.
Действие предстоящего фильма начинается в 1787 году.
Накануне русско-турецкой войны Екатерине II (Кристина Орбакайте)
передают анонимное письмо с угрозой о разглашении личных
тайн императрицы в случае начала военных действий.
Ей приходится пригласить для помощи людей, которые знали
ее молодой - бывших гардемаринов из московской навигацкой школы,
Алексея Корсака (Дмитрий Харатьян) и его товарищей.
К гардемаринам присоединятся сын Корсака Александр (Никита Пресняков)
и дочь Анастасии Ягужинской (Татьяна Лютаева) – юная Александра
(Агния Дитковските). Вместе им предстоит участвовать в войне с турками.
В съемках проекта также примут участие Михаил Боярский,
Александр Домогаров, Дмитрий Билан, Татьяна Навка, Артем Михалков,
Борис Плотников (роль - Суворов), Александр Лазарев мл. (Потёмкин),
Михаил Ефремов (адмирал Мордвинов) и др.
Планируются съемки как полнометражного фильма,
так и телевизионной версии, которая будет состоять из четырех серий.
http://radikal.ru/big/ae99e0484e064641b9c1488dfeb8531f

Автор: Белов-Семеновский 6.11.2015, 0:40

Я не смог смотреть ее фильмы после Гардемаринов.
Все орут, как будто сантехники в графских одеждах.
А потом видел с ней интервью... "я хотела показать, что они все были такие же, как мы".
Супер вывод - что императрица, что буфетчица, в сущности разницы нет...
Ну, да, получилось...

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2015, 1:12

Ну в общем тут в ТОЧКУ. Дружинина и есть БУФЕТЧИЦА. Была и будет до...


У меня есть.
Правда не знаю, где реальные на этот период увидеть.

Автор: Артур 6.11.2015, 8:09

А о каком фильме идет речь?

В Минске один есть. Судя по орлу, большая вероятность, что на Катю.

Автор: Kirill 6.11.2015, 10:19

А может ближе к теме?

Автор: Артур 6.11.2015, 10:27

Барабан, с большой вероятностью, что на Катю:




Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Ульянов 6.11.2015, 10:43

Откуда фамильярность такая непотребная?

Автор: Пехотный барабанщик 6.11.2015, 10:43

А разве в тот период обручи резьбой стягивали, а не шнуром???

Автор: Kirill 6.11.2015, 10:45

А инвентарный номер есть?

Автор: Sandris 6.11.2015, 10:56

Что, так впрям солдаты могли ответить наследнику престола, что кто его послал не скажут, но все с этим согласны?
Сцена знакомства князья с "Кухни" и Бестужева повеселила. Так и казалось что Бестужев вот-вот скажет "с начала служба в течении двух лет в полку поскромнее чем наш и тогда - плащ мушкетера"

Автор: Артур 6.11.2015, 11:05

У нас в музеях запрещают инв.номера в сеть выкладывать )) и в печать тоже, без согласия музея.
Недавно был скандал.



так что за фильм про Катю на первом показывают?

Автор: Kirill 6.11.2015, 11:07

Жаль. А в карточке не написано откуда он?

Автор: Артур 6.11.2015, 11:14

Кирилл, по барабану не знаю. Меня все эти бубны мало интересуют. Но по аналогии с остальными экспонатами на 18 век, 99% поступало в 50-х годах в 1-ую очередь из Арт.музея, иногда из Интендантского в наш Кобринский музей . И уже из Кобрина познее попадали в другие музеи - Волковыский, Минский, Полоцкий, Витебский и т.д.



еще раз: так что за фильм про Катю на первом показывают?

Автор: Вязьмич 6.11.2015, 11:28

Не КАТЮ, а Государыню Императрицу Екатерину Алексеевну. Не гоже про Иператоров так, какие бы они ни были...

Автор: Sandris 6.11.2015, 11:35

"Великая"... Пока что на мой взгляд какая то смесь Гардемаринов и ментов каких то. Сцена с пастором-ниньзя была "шикарная"

Автор: sergey 6.11.2015, 11:36

что за дурацкая мода на галстуки лепить броши какие то. Так сказать почувствуйте разницу




Portrait of Gerard Cornelis van Riebeeck, Mattheus Verheyden, c. 1755.

Автор: Kirill 6.11.2015, 11:37

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/105937/annot/.




А без брошки они не знают как его закрепить на шее. Завязывать то каждый раз сложно.
Вчера видел Екатерину на приеме в платье без стомака. Вот где настоящий ужас - жена наследника выглядит хуже фрейлины.

Автор: Артур 6.11.2015, 11:41

Шо, еще один? У вас, что тендер объявили на лучший фильм про "Великую"?

Автор: Kirill 6.11.2015, 11:44

В год по фильму. Нормально. У этого, кстати, качество получше, побогаче снят он чем тот что крутили по РТР год назад. Хотя в том был хороший прикол - атака голштинцев под Ленинградскую симфонию Шостаковича!

Автор: Ульянов 6.11.2015, 11:50

а в этом на приеме у Елизаветы "Гром победы, раздавайся" не резанул слух?))

Автор: Kirill 6.11.2015, 11:51

А я вчера уже не полностью смотрел.

Автор: Ульянов 6.11.2015, 11:53

а я только слушал)

Автор: Ульянов 6.11.2015, 12:20

Самая главная беда исторических фильмов - раскрученные актеры.

Автор: Kirill 6.11.2015, 12:23

В принципе да, но в этом фильме похоже собрали всех, кто мог двигаться.

Автор: Ульянов 6.11.2015, 12:24

тех, кто может двигаться, но не Боярский) - Боярский к Дружининой пошел..

Автор: Kirill 6.11.2015, 12:29

Вчера увидел камзолы их со спины. А правда, что они шнуровались по всей спине и были без рукавов? Вот Татарников писал про Обсервационный корпус: http://books.reenactor.ru/?bookid=1519 так там вроде не так было.

Автор: Артур 6.11.2015, 12:47

камзолы имели разный покрой, как с рукавами, так и без. И шнуровка на отдельный экземплярах присутствует. Но только по всей спине, не встречал таких. Не готов сказать.

Автор: Kirill 6.11.2015, 12:53

А слайды будут?

Автор: Артур 6.11.2015, 13:10

Усё дома. в ваших же музеях есть, генеральские.

http://radikal.ru/big/ef33dc2f8008483387c47863f9b91f44

http://radikal.ru/big/8b3c7b1362c045729de5e4d56e6b9738


А вот этот без шнуровки:

http://radikal.ru/big/76d8ca81a5584c77939bef82e1f5a608

Автор: Kirill 6.11.2015, 13:12

Спасибо.

А рядовых тружеников войны?

Автор: Артур 6.11.2015, 13:14

Извиняйте хлопцы, бананов не маем. Дома.
По рядовым всё просто и банально - с рукавами и без всякой там обшивки по фигуре.

Автор: Kirill 6.11.2015, 14:20

Вот спасибо http://www.reenactor.ru/index.php?showuser=11707



http://reenactor.ru/gallery/displayimage.php?pid=9229

Автор: Лобанов 6.11.2015, 14:24

Но за давностью лет, на счет этикетки я могу ошибаться.

Автор: Kirill 6.11.2015, 14:29

Не страшно - знатоки подправят.

Автор: sergey 6.11.2015, 14:30

это 60-е годы, там сейчас показывается время Лизаветы 40-50 годы, крой был другим. Но самое забавное камзолы там именно такого кроя, на 60-е годы

Автор: Артур 6.11.2015, 14:38

Ну извиняйте, кино не смотрел. Поэтому решил, что обсуждаемый период на 2-ую половину 18 века.




Егерский или артиллерийский на Павла Но Фото очень маленькое, могу ошибиться.
да, и я не знаток, а любитель (не путать с анонистом).


А на Лизавету камзолов нижних чинов нет, от слова вообще





Этикетки в музеях - это вещь зачетная.

Автор: Артур 6.11.2015, 15:10

Камзолы нижних чинов на Лизу предусматривалось носить летом без кафтана. Поэтому они должны были быть схожи с кафтаном, но меньшей длины, с меньшими обшлагами и т.д. И даже лацканы часто таскали. Поэтому никакой шнуровки на спине у них не предусматривалось. И однозначно с рукавами. А вот материал мог быть разный - сукно, каразея, лосина и даже парусина.
А вот офицеры, скорей всего могли себе позволить подгонку по фигуре.

Автор: Борис 6.11.2015, 16:34

Т.е. не на Павлика и даже не на Павлушу, а именно на Павла?

Автор: швед 6.11.2015, 16:50

Борис, удачное имя - два слога Пардон за офф...

Автор: Борис 6.11.2015, 16:57

Представляется, Олег, что количество слогов не есть повод для панибратского именования исторических персонажей.

Автор: швед 6.11.2015, 17:00

Согласен, Борис, потому так грустно шучу.

Автор: швед 6.11.2015, 17:10

А на период Екатерины подобной практики не зафиксировано? (Помимо знаменитых гренадеров с сервиза, опубликованных Олегом Леоновым)

Автор: Артур 6.11.2015, 19:35

Павла? Да, именно Павла, даже Павел Петровича.





Причем тут в чем были? Речь идет о том, могли ли быть камзолы со шнуровкой на спине. Вот я себе и позволил смелость написать, что у офицеров шнуровка была.






На Павла в том числе и у нижних чинов.





В том что ты его знаешь я как бы и не сомневался

Так хорошо начали обсуждать очередное творение фильм, и опять скатились то банальной "ремешковой истории" какие люди мелочные! И то не так, и тут пуговиц не хватает... Зато какой размах воображения и "творчества"! Красота!

Автор: Пехотный барабанщик 6.11.2015, 19:53

А вы твёрдо уверены, что он на этот период?
Меня смущает винтовое натяжение обручей.

Автор: Артур 6.11.2015, 19:55

А почему смущает? У литавр на 17 век тоже винтовое натяжение.
Или типа, что накладно было?

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2015, 19:55

Разжовываю - у офицеров Елизавета-Екатерина и у офицеров офицеров и н/чинов Павла шнуровка единственно потому, что в камзолах не служили вообще. Спина камзола ВСЕГДА была прикрыта кафтаном. Поэтому и не было офицерских камзолов с рукавами. То есть могли быть, но их просто не делали. То же касается и фальш-спин из разной холстины.

Автор: Артур 6.11.2015, 19:56

Это ты мне разжевал?

Автор: Роберто Паласиос 6.11.2015, 19:59

Потому что в строю с такими не ходили.
Кстати, с подобной раскраской и тоже большой есть не то в Панораме, не то в на Поле. Его даже как-то в советское время врисовывали под Кутузова на Бородино.


А чё, не достаточно мелко?

Автор: Пехотный барабанщик 6.11.2015, 20:10

Тогда на каждый винт свою гайку нарезали. На оружии - это другое дело, а здесь - шнурами проще.

Автор: Артур 6.11.2015, 20:23

Прошу прощения - Егерский либо гарнизонный на Павла. Но судя по цвету на фото, это скорей всего камзол гарнизонных полков на Павла.





(Падая на колени), О спасибо тебе Премудрейший! а то мы, тут присутствующие не поняли этой истины. (Стукаясь лбом о пол)

Автор: Kirill 6.11.2015, 22:56

Литавру на лошадке таскали или вообще на колеснице. Мне представляется, что железными винтами барабанщик себе убьет мундир практически моментально. Да и дрого это - столько работы. Может кадло старее чем все остальное?

Автор: Вязьмич 7.11.2015, 10:15

А все-таки лихо будущая Великая взграмоздила на стол полученные от Елизаветы Петровны 10000 руб. Сильна баба Великая княжна. Как - никак 16,5 кг золотом потянет (по 10 руб., чего не могло быть по временным рамкам), а если червонцами, то более 17 кг. Сильно.

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2015, 12:05

м на Первом, посвящённый ихней "Великой". Рассказывали реальную историю с вставлением фрагментов фильма. Долго хвалились костюмами и военными в том числе. Денег освоили много...
В общем старались, но рассказывая про красавца Салтыкова в начале правления Екатерины показали типа его портрет. Но это был портрет Ланского 1780 г. И т. д. Проходки типа того, что фаворитов у Екатерины сколько было не понятно, но немного, так как только тех, кто документально подтверждён было всего-то ничего, а только ...двадцать. И типа не обязательно, чтобы они все с ней т...лись. ОБЯЗАТЕЛЬНО!;)
Военные костюмы отвратительны. Собственно не военные не многим лучше.
Сам фильм смотреть не стану (как и другие поделки про Екатерину) дабы не осквернять свой дом и уши близких громкой не поизвольной матершиной.

Автор: Читатель 7.11.2015, 12:14

См. пост выше про Ланского.

Автор: Кирасир 7.11.2015, 12:20

Сериал в цифрах.
500 единиц оружия – куплены в Испании;
2000 мужских и женских костюмов;
25 платьев для Императрицы;
300 париков арендованы в Италии;
200 площадок использованы для съемок.
В настоящий момент уже идет работа над вторым и третьим сезонами сериала, сюжет которых охватывает соответственно 1762-1775 и 1775-1796 годы.

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2015, 12:41

Не понял. Мне смортеть? И какой № пост?

Автор: sergey 7.11.2015, 12:50

Ну подделки оружейные фирмы ДЁНИКС трудно не узнать

Автор: Читатель 7.11.2015, 12:51

Написал про изображение Ланского вместо Салтыкова в "Екатерина Великая. Женские истории. Женская доля".
Увидел Ваш пост.
Исправил.

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2015, 13:26

ОК. Синхронно получилось.

Автор: граф Демидов 7.11.2015, 13:53

Мда... и только сейчас началось про мундиры, парики и петлички...

Решил сегодня глянуть полностью хотя бы 1-ую серию, раз уже весь 1-ый сезон показали.
И?! Где вы раньше были ценители историчности и аутентичности???

В самой же первой серии... на самых первых минутах (после бойни оловянных солдатиков) - Пруссия 1739 год.
И кричат: "Его Величество Фридрих, король Пруссии!" (кстати, по-немецки и по-французски правильно говорить совсем не так надо) и оказывается это мужчина "в расцвете лет". Это по-вашему нормально??!
"Похоронили" Фридриха Вильгельма на целый год раньше!

А вы тут, господа хорошие, про парики, корсеты, голых мужиков и дениксы с барабанами...

Автор: Роберто Паласиос 7.11.2015, 14:15

Собственно в рассказе про шпиёнство матери Фике на Пруссию под повествование о Фридрихе легко засунули портрет его отца. Фридриха-Вильгельма. Да не один ли хрен - Фридрихи эти пруссакские!?

Автор: граф Демидов 7.11.2015, 14:31

Для кого? Для пипла - наверное таки один. А для нас с Вами - нет.
Роберто, я просто - "возмутился"

Эпизода с портретом я не видел - так как выключил видео на том, как на балу: "Хай, Гитлер Фридрих!".

Автор: sergey 7.11.2015, 15:30

каждому свое (с)

Автор: Kirill 10.11.2015, 0:04

А что за сражение было сегодня в конце? Опять 3 парсонажа за грудой щебня останавливали всю Прусскую военщину...

Автор: Ульянов 10.11.2015, 1:12

Эх ты, неуч! - это же бастион Сен-жермен

Автор: Kirill 10.11.2015, 9:00

Не не не. На бастионе положено есть, пить, трепаться, шмалять из фитилок и потом получать офицерский патент. Тут закончилось все быстрее - прилетело ядро, разорвалось и все умерли.

Автор: Ульянов 10.11.2015, 9:47

конечно, там же некому было сказать "Э-ге-гей, тысяча чертей!"

Автор: sergey 10.11.2015, 10:48

Заметь они были полураздетые. Чем интересно они там занимались, пока не увидели целых 5(!) пруссаков?

Автор: Kirill 10.11.2015, 10:49

Я поскольку переключался, полагал, что одежду с них сорвали те тысячи пруссаков, которых они положили в рукопашной.

Автор: Роберто Паласиос 10.11.2015, 10:52

Прилетело ядро? РАЗРЫВНОЕ?!?!

Автор: Странник 10.11.2015, 10:55

А что все трое барабанщиков ЛЕВШИ? Или так полагалось барабан на правую ногу?....

Автор: Ульянов 12.11.2015, 10:38

ААААААААА! Вчера один командир гвардии КОЗЫРЯЛ ))))))

И потом, что у них с логикой?) Ходит Екатерина в "мундире офицера гвардии", все это обсуждают... А почему тогда все остальные офицеры гвардии не в таких же мундирах, а совсем в других? )))))

Автор: sergey 12.11.2015, 10:44

Вчера один камандир гвардии был вообще без пуговиц, Кирилл твоя недаработка, опять не успел к сроку пуги доделать?

Автор: Kirill 12.11.2015, 10:45

Это говорит человек который не шьет кафтаны?

Автор: Ося 12.11.2015, 10:49

патамушта они из другой гвардии

Автор: Ульянов 12.11.2015, 10:58

Актеры, кстати,хорошо играют, но играют, конечно, не 18 век.. ))

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 11:08

Я смотрю, мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус (с)

Автор: Kirill 12.11.2015, 11:19

Убило вчера аккуратное складывание Елизаветинских мундиров и запихивание их под матрасы.

Автор: sergey 12.11.2015, 11:33

вот она жесть как она есть. Честь по советско-российскому образу и отсутствие пуговиц

Автор: Kirill 12.11.2015, 12:03

Причем, судя по выражению лица чувака в гренадерке, оно тоже заметил отсутствие пуговиц.

Автор: yuvk 12.11.2015, 12:05

Как просто "кино" смотрю....

резануло пару моментов.

шпага и героя не на портупее, а за шарфом поясным....
http://shot.qip.ru/00Ojgj-4b4Cfg1yl/

ну, и конечно, вчера, - конная прогулка Екатерин в платьях в мужских седлах и ноги в стременах...
http://shot.qip.ru/00Ojgj-5b4Cfg1yk/

ну, если в мундире гвардии.... но не в платье же...

Автор: sergey 12.11.2015, 12:12

а когда женские седла появились?

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:21

еще при Медичи
Но есть воспоминания, что Екатерина часто ездила по-мужски, за что была ругаема Елизаветой


А где им еще быть?

Автор: sergey 12.11.2015, 12:23

Вот сама Лизавета


Конный портрет императрицы Елизаветы Петровны со свитой. 1750—1755.
Картина предположительно принадлежит кисти Г. К. Преннера




Георг Христофор Гроот
Конный портрет Елизаветы Петровны с арапчонком

сама Лизавета не чуралась по мужски

Автор: Пехотный барабанщик 12.11.2015, 12:24

Скорее, он опасается, что налобник у него свалится....

Автор: yuvk 12.11.2015, 12:27

ну, если в мундире гвардии...ДА! но не в платье же...

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:28

пока она была принцессой вряд ли она носила мундир гвардии...

Автор: sergey 12.11.2015, 12:28

были специальные конные дамские костюмы, а там у них очередной бред

типа таких

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:33

Парадные портреты императриц все-таки не есть повседневная норма...
Ну и немало написано о любви Елизаветы к мужским нарядам на маскарадах, что не означает, что это было позволительно невестке в повседневной жизни...



Ну, фижмы, маска в руке и танцующие пары свидетельствуют о том, что это не Амазонка ни разу но они конечно же были
И по-мужски она скорее всего и ездила в амазонке, а не в мужском костюме

Автор: yuvk 12.11.2015, 12:35

Ну даже не знаю......
но по моему - это уж как-то по современному (про кино) ... в таких-то платьях...
А как княгиням в седло-то залазить и сходить... ???

в принципе можно, конечно... но в те времена... ???

для это и существовало женское седло. разве нет?

Если бы они в этом кадре были бы как раз в женских седлах, это бы смотрелось эстетичнее, гармоничнее, и историчнее.

Автор: sergey 12.11.2015, 12:37

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:39

да, про это кино все ясно, мне кажется, тут обсуждать нечего
садиться и сходить им так же как и всем прочим дамам при помощи грума или кавалера.
Дамское седло существовало, но на тот период было крайне неудобным и опасным, кстати немудрено, что она предпочитала мужское...


Вооот, совсем другое дело

Автор: Ульянов 12.11.2015, 12:39

Ну вот же есть что обсуждать))))

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:40

ну так это уже и не про кино))

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 12:40

...и заметил у гвардейского штабсв ...УСЫ!

Автор: Такшеев 12.11.2015, 12:40

мужчина в голубом какой-то новый- ненастоящий. бедно выглядит- его как обокрали.
Это кто?
налобник замечательно закреплён- как на булавках пришпилен. Или велик?
не смотрю серниал- одного этого кадра достаточно, чтобы и не смотреть. Пипец какой-то
а вы все чего его смотрите? интересно? или нравится?Или вечером совсем делать нечего? лучше уроки с детьми делайте
по поводу верховых императриц все проще гораздо. скорее всего у прокатных лошадей тупо нету дамских седел, и кони не обучены под управление с одной стороны. зачем обсуждать остальное- кто как ездил тогда?*??

Автор: Ульянов 12.11.2015, 12:41

вот именно так искусство бросает зерно интереса в головы зрителей ))))))

Автор: sergey 12.11.2015, 12:42

я ж написал что типа такого костюма, кафтанчик юбка и треуголка, просто какая первая фотка попалась похожая. Потом нашел более подходящую

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:43

кстати да, посмотрев "Распутина" читаю мемуары Вырубовой))

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 12:43

Да. У неё было для конных прогулок мундирное платье по одному из голштинских полков. В нём она была шефом. В РИА и Гвардии - никем. В отличие от мужа. Ровно до переворота, когда как русская императрица напялила на себя мундир семёновского офицера Талызина. Типа сразу шефом.

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:45

ну они как бы сильно разные, это как если я напишу: "ну мундир такой уланский, типа гусарского"


Спасибо!

Автор: Kirill 12.11.2015, 12:45

Какие уроки? Мой в момент показа фильма спит и потому не слышит все те чувства, коорые вызывает во мне этот фильм.

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 12:47

Ну тема же здесь продолжается...

Косяков в этом стоп-кадре ещё 100500 (как в нете сейчас пишут).


А стоп-кадр есть?

Автор: sergey 12.11.2015, 12:48

отличие возможно в юбке, более простой чем той, что на бальномаскарадном портрете. А так различия фактически нет, только в цвете ткани и отделки костюма

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 12:52

Это они их так типа ...гладили?
У Лизы должно было быть шефских два - по ЛГКП и Преображенский (Семёновский). Причём она пока не растолстела окончательно, именно в мундирах, а не в мундирных платьях ездила и ходила.


Да, это маскерадный костюм.

Автор: Такшеев 12.11.2015, 12:53

господи, какие чувства? иди ванную ремонтируй, пока жена тебе голову не открутила
Чувства у него. да таких фильмов мильён- и все современные. иди слугу государева пересмотри. кожаный плащ наше всё. кстати, в Нарве пригодится

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 12:58

Есть отличия в крое на фижмы и на нижние юбки/маленькие фижмы и не только у юбок, но и у кафтанов/камзолов тоже, более поздние амазонки такого типа имеют поясок, удерживающий полы от разлетания, ну и не только в цвете, но и в самой ткани различие. А дьявол, как известно, в мелочах....
Это тут всем понятны эти мелочи, а зайдет какая страждущая пошить амазонку и будет ориентироваться на картинку с маскарада (на САМОМ ЗЕЛЕНОМ ФОРУМЕ видала) и побежит в магазин за парчой, а потом прямой наводкой в тему "лучшая подпись"

Автор: Кирасир 12.11.2015, 13:03

Чтобы "не светится" пред зоркими очами соглядатых Императрицы, коих вокруг было предастаточно, ВК Екатерина заказала специальное седло для своих верховых прогулок. Внешне оно выглядело "дамским". У дворца она в него садилась по-дамски, но отъехав пару вёрст перекидывала ногу и уже скакала по-мужски. Для этого она под платье амазонку одевала мужские суконные кюлоты (панталоны) и короткие мягкие сапожки, кои небыли видны под длинным шлейфом платья. Она была отличным кавалеристом, и могла целый день провести в седле.

Автор: Ульянов 12.11.2015, 13:04

Причем, и в фильме никто не понял, чего она так вырядилась, и зрителю непонятно))

Автор: sergey 12.11.2015, 13:05

Про юбки я написал, конечно отличаются. Цвет и отделка да. Крой фактически одинаков. Это как гвардейский мундир отличается от армейского. В армии это имеет значение, а для закройщика нет
фижмы у кафтанов? увидеть бы хоть один

Автор: Пани Ирена 12.11.2015, 13:08

Кафтан как-бы лежит на юбке...

Автор: sergey 12.11.2015, 13:10

ну конечно, а куда ж ему деться

Автор: Kirill 12.11.2015, 13:11

Вроде как в статье http://books.reenactor.ru/?bookid=1639 было упоминание об укреплении мундира. Чуть ли не прутьями, но не уверен.

Автор: sergey 12.11.2015, 13:25

Половые сита в фалдах. Ну это для жесткости чтоб тонкое сукно не было тряпкой. А смотрелось ровно. Это из другой оперы
Вата и вареный волос и клей, это так называемое армирование
Фижмы совсем другое

Автор: Kirill 12.11.2015, 13:29

Понятно, что фижм не было. Я про армирование говорил. Судя по всему киношники его не сделали.

Автор: sergey 12.11.2015, 13:31

но для киношников это за пределом разума. Они бы хоть фалды отвернули всем, да парики белые сняли с солдат

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 15:46

Как снять с зольдат?! Они же в париках ходили?
Ну сначала этим кино-идиЁтам нужно, чтоб кто-то объяснил, что у солдат были СВОИ волосы. Собственно как и у 60 (или около того) процентов офицеров (последние могли и носить парик и завивать свои, по надобности).
Отвернуто должно быть у всех, исключая офицеров пехоты. И генералов.

Автор: Юрий 12.11.2015, 17:31

Здесь более уместен иной вариант:
"Мыши икали, давились, но продолжали жрать бюджетные деньги".

Автор: Такшеев 12.11.2015, 17:38

это мыши в камзолах без пуговиц, а наши продолжают это добро смотреть.
тут же пишут- Ой, фууууу.... и снова прилипают к экрану
читаю и офигеваю.
и как в ы телевизор можете смотреть?

Автор: sergey 12.11.2015, 19:20

ну я смотрю в фоновом режиме сие. Обычно что то другое делаю, но иногда погляжу если что то забавное

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 21:13

Может это ваши в такой ситуации икают и кашляют (с испугу, что их кто-нибудь с улицы к ответу призовёт), а наши натягиваются аки удавы и не переставая и не снижая темпов... освоения.


Та же фигня - телек прекрасный фон и не отвлекает от основной работы. Без него даже выработка ниже...
Только нам противопоказано смотреть именно поделки про истрию. Особливо про 18 век. Не эмоционально реагировать не получается. И цензурно тоже...

Автор: Вадим Борисыч 12.11.2015, 21:27

Ну, недолго осталось....Сёдня Екатерину возведут на престол " на штыках" и все закончится....

Автор: Сотник 12.11.2015, 22:21

Ни какие коменты "из принципа " не читал , но по моему очередное "гов...но"(примите прошение за вульгарность) ...что за шляпки - аля П1,....и вобще создаётся такое впечатление что ПIII - полный "дэбил".......ПОЧЕМУ НЕТ АДЕКВАТНОЙ ИСТОРИИ- отвечаю- "плебсу-хлеба и зрелищ".....А в целом (лично, (честь имею)) такую "хфильму" да ПЭРВОМУ - это мягко сработаная "5" колона......я не говорю уже об униформе (яйца оторвать тому челу(може хто в личину скине) кто при таких "тугриках" так подошел к ЭТОЙ ЭПОХИ(это насчет русск.. крови в наших Имп.)....И вообще РЕКОСТРУКТОРЫ - это ведь не только наполеон (сознотельно с "прописи")....И так в целом и по вышеназваному , и в соответстствиии со ст.ст....пока ещё не принятого закона - предлагаю проголосовать , что это - полное "г...."- ни патриотики , ни истории -ни чего!!!

Автор: Sergiuss 12.11.2015, 22:23

К сожалению, закончится временно, вроде как ещё 2 сезона запланировали))

Автор: Сотник 12.11.2015, 22:32

ДЭСАНТУ наш ВСЕОБЩИЙ привет!!!!

Автор: Роберто Паласиос 12.11.2015, 23:21

Кстати, на Елизавету так вполне могли бы реконструкторов на ВСВ снимать. Там разница не большая со временами Петра. Хоть на солдат бы были похожи. Ну разве что всем петробригадовцам ...похудеть.

Автор: Yogan 12.11.2015, 23:25

для общества не разбирающегося в деталях истории и реконструкции - игра актеров показывает хороший фильм.
Гардемарины например вообще не блещут костюмами


"не смотрите кино с реконструкторами"
"лекция для кого - для колхозников!"

Автор: sergey 13.11.2015, 0:30

хрена, еще 2 сезона. До самой ее кончины


вот кстати снимались мы как то

Автор: Ульянов 13.11.2015, 11:00

Ну, вчера с версией переворота они превзошли себя )))

Автор: Kirill 13.11.2015, 11:08

А чё было? Я уже смотрел на какую то визжащую тетеньку от крика которой ребенок повалился в обморок.

Автор: Straddy 13.11.2015, 11:11

Честно пытался посмотреть - не зацепило.

Автор: Ульянов 13.11.2015, 11:20

"Видишь ли, Юра".. (с) )))) Короче, народ требовал возвращения государя, несколько гвардейцев отбивались от него на ступенях екатерининского дворца и стреляли предупредительными, Петр погиб в жестокой шпажной схватке с Орловыми... Ну, как-то так....

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2015, 11:22

А потом все сели на ...звездолёт и улетели.

Автор: Ульянов 13.11.2015, 11:25

А, еще вместе с гвардейцами на ступенях махала шпагой Дашкова и кричала "Не подходи!" )))))))))) - наверное, мультфильмов насмотрелась)))

Автор: Kirill 13.11.2015, 11:34

Скорее курнула что-либо. Роль Дашковой вообще запредельно широко освещена фильмом. Интересно как было на самом деле?

А еще особенно порадовал пассаж (не понял кого из героев), что мол против нас вся Европа, надо под них прогибаться. Как бедолагу не освежевали тут же не знаю. Быть может предполагали, что фильм будет показываться рано и сцена расчлененки введет детей в ступор?

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2015, 11:40

Кроме само-пиара Дашковой, вроде как нигде больше про неё и нету...
А сам переворот вроде неплохо описал Вадим Егоров в своей последней (и самой толстой) книге ""Наш восемнадцатый век".

Автор: Такшеев 13.11.2015, 11:47

как погиб?? задушили прямо на ступенях? принародно? шпагой вокруг горла? пестрая лента?
пипец

Автор: Пехотный барабанщик 13.11.2015, 11:52

И чё?
В каком-то гламурно-любовном опусе для дам (жена читала) офицерский шарф сорвали с груди, когда Павла душили.
И ничего!

Автор: Ульянов 13.11.2015, 12:18

с женской?

Автор: Пехотный барабанщик 13.11.2015, 12:20

Вроде бы - с мужской...

Автор: Ульянов 13.11.2015, 12:38

жаль

Автор: sergey 13.11.2015, 12:44

Дашковай в то время было 15-16 лет. А в фильме ее играет 45 летняя баба. Как то так


Ну в фильме допустим не Павел был

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2015, 12:59

Вообще-то к моменту переворота Дашкова (Воронцова в девичестве) уже как и Екатерина родила первенца.
Интереснее то, что другой её родной брат, офицер Гвардии, до конца пытался удержать свой полк в верности Императору. За что был заговорщиками арестован.

Автор: sergey 13.11.2015, 13:00

ну мозгов и лет ей вряд ли это прибавляло
портрет 70-х годов. Довольно молоденькая. В кино тетка

Автор: Роберто Паласиос 13.11.2015, 13:36

Сейчас этот бред с пострелёшками и народными воплями на Первом повторяют. Получаю "удовольствие".

1743 г.р. На лето 1762 г. - 19 лет. По тем временам тётка, да ещё и с детём.

Автор: sergey 13.11.2015, 15:19

по портрету, где ей почти 30 лет так не скажешь, молоденькая милая женщина вполне В кино 45-летняя грымза, выглядит старше Екатерины, которая как раз была старше

Автор: sergey 13.11.2015, 15:36

Это Дашкова 19-ти лет???

Автор: dvn 13.11.2015, 21:26

Петр III несмотря на дурную игру Деревянко, выглядит вполне разумным и прозорливым Государем. В фильме несколько иначе, чем обыкновенно в исторической литературе, предстает акт о вольности дворянской, и отказ от Восточной Пруссии. За Петра в целом спасибо, а в остальном весь сериал сплошной кинематографический кошмар.

Автор: Сотник 14.11.2015, 17:17

Молодцы!!! ВОТ это совсем другое дело ! Всё реально

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2015, 18:07

А как в фильме про отказ лт Вост Пруссии?

Автор: Игорь 14.11.2015, 20:21

даже барабан и мушкеты на 1812 год

Автор: dvn 14.11.2015, 20:31

Вопрос прусского посланника: А Восток? Ну и дальше сцена с добавлением на карте отдаваемых обратно земель.

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2015, 22:30

Там много ещё чего...

Автор: Роберто Паласиос 14.11.2015, 22:57

Ни чего не понял?
А что за аргументация с русской стороны?
Я собственно знаю, почему Екатерина отдала. Напомню, не Пётр. Пётр только декларировал. Из реальных действий, лишь переход на сторону Пруссии в Семилетке. И эту землю даже если бы и отдали, то Пруссия ещё должа была её отработать, завоевав для России у Дании Шлезвиг-Гольштейн. Екатерина же не только отдала В. Пруссию как плату за лояльность Фридриха к перевороту и лично к ней. А высказываться публично по поводу бл...ва русских имрератриц, севших на престол с помощью гвардейских штыков (как обычно "янычары" бунтовали по ОЧЕНЬ важной причине - из-за БЕШЕНОГО нежелания идти на войну; на шведов в регентство Анны Леопольдовны и против датчан в правление Петра Третьего), Фридрих отучился на Елизавете. Которая за его "красивое" словцо аж в Семилетку войска РИ отправила и чуть всю Пруссию до цугундера тем не довела. И Шлезвиг подарила Дании, лишь бы у её сына Павла, которого она лишила Российского престола, хоть и переворот шёл за её регентство, а не императорство, не осталось в собственности ни кусочка европейской земли. Куда бы он мог бежать, и откуда мог бы потребовать низложения мамаши-узурпаторши и муже-убийцы. Заручившись ессно поддержкой союза влиятельных королевств. Пруссия и Дания автоматически переходили территориальной взяткой за счёт РОССИЙСКИХ земель в разряд союзников Катерины, так как при её возможном низложении их бы заставили всё вернуть. Шведы не получили ничего и поэтому потом воевали. Турки тоже. Для территориальной взятки Австрии пришлось резать Польшу.

Автор: Юрий 15.11.2015, 1:47

Может не стоит следовать стопами досужих сочинителей неглубоких сценариев, пытающихся переписать историю и представить, что супруга наследника Екатерина Алексеевна в одночасье, на второй день по восшествии на престол, стала Екатериной Великой с абсолютной самодержавной властью и широкой, глубоко продуманной, внешнеполитической программой – до этого должно было пройти, как минимум, десять лет, пока она не избавилась от назойливого опекунства людей, собственно и способствовавших ее воцарению. Да, действительно, она отдала Восточную Пруссию и Шлезвиг, но решение принимала не она (или, как минимум, не только она). Был рядом такой человек – Никита Панин – который и взял на себя руководство внешними делами (причем неофициально, вначале исключительно как личный советник). У него была идея-фикс создания «Северного Союза», и территориальные «взятки» (как фундамент будущих союзных отношений с Данией и Пруссией) вписываются в нее куда органичнее, чем попытка «купить» легитимность своего правления со стороны Екатерины. Швеции ничего не дали потому, что: а). давать собственно было не из чего; б). Швеция уже лет двадцать как плясала под французскую дудку (и на французские деньги), посему сначала надо было сформировать там сильную пророссийскую партию. Война с Турцией началась из-за активного вмешательства во внутренние дела Польши (с одной стороны этому способствовало заключение союза с Пруссией, а с другой – воленс-ноленс пришлось поддерживать давний союз с Австрией).
P.S. Пассажа о «РОССИЙСКИХ землях» (если речь идет о Шлезвиге и Восточной Пруссии) что-то недопонял, но спорить не буду – у меня в последнее время нет ни времени ни, честно говоря, желания отслеживать изменение границ исконно российских земель.

Автор: Роберто Паласиос 15.11.2015, 3:06

Ваше мнение услышал. Я не сочиняю досужих сценариев, а как-то занимаюсь этим периодом. Сценариев не пишу и не берусь судить о позиции тех, кто более меня в теме. Иногда промолчать - за благо. Нравится Вам лично моё "представление о прекрасном" и тем более отслеживать "Изменение исконно российских земель" (в общем могли из своего города и не писать подобного, и так можем догадаться) - Ваше личное дело и впемяприпровождение. Но мне как-то не сильно от того беспокойно на душе.
Насчёт решающих советов Панина - одно другому не мешает. Решение это Екатерины, Панина или обоих - факт не изменен.
Про то, из-за чего и как случилась Первая русско-турецкая и как её всеми силами по началу боялись как-то я в курсе. Про создание в Швеции про-российской партии - уже делали не один раз. Результат не долговременный. Вплоть до француза Бернадотта.

И вопрос - идеи "Северного союза" у Панина возникли ДО переворота или ПОСЛЕ?

Автор: 5yr 15.11.2015, 16:34

Художник-постановщик Андрей Васин
Реквизитор Мария Гусак
Лошади: ООО Валкит (Александр Ивахнов)
Художник по костюму Татьяна Баранова:

http://www.cinemotionlab.com/novosti/02869-my_hoteli_sdelat_geroinyu_blizkoy_sovremennoy_zritelnice/

Это тот случай, когда неверная политика загоняет достойных людей не в ту сторону.
Почитайте по ссылке, что говорит ещё Денисевич.







Ну а теперь самое главное: успеть на распродажу всего этого реквизита после съёмок))

Автор: Роберто Паласиос 15.11.2015, 16:47

Чтобы потом выбросить куда?
Особливо БУЙВОЛИНЫЕ парики.

Там самое главное - Арам Мовсесян. И ты хоть сто раз убейся об этого ново-россиянина...

Автор: dvn 15.11.2015, 17:06

А Петербургский мирный договор Екатерина подписала?

Автор: dvn 15.11.2015, 21:18

По существу спросил внятно. Есть договор о мире с Пруссией, подписан до переворота. Стоит ли на нем подпись Екатерины?

Автор: Роберто Паласиос 15.11.2015, 23:19

А как она могла на этом документе оказаться? Екатерина были лишь мужней женой. Даже Пётр не факт, что конфирмовал. Он как раз "тянул резину" до того, как прусскаки реально пойдут для него Шлезвиг отвоёвывать. Не раньше.

Автор: Юрий 15.11.2015, 23:32

Идея возникла ДО. Хотя некоторые, из числа недоброжелателей Никиты Ивановича в особенности, утверждали, что он попросту позаимствовал и доработал (не в лучшую сторону) мысль своего шефа и благодетеля Алексея Петровича. К практическим шагам перешли ПОСЛЕ, в том числе это стало реакцией на недовольство недавними союзниками сепаратным миром с Пруссией. Где-то в книжных завалах имею то ли книгу, то ли статью, где сей вопрос разбирался с привлечением МИДовских архивов. Автора не назову - читал лет двадцать назад.

Мирные переговоры начались и фактически завершились при Петре III, но … пока утрясали детали, власть поменялась и ратифицировала договор уже Екатерина.

Автор: dvn 16.11.2015, 7:07

А тогда было такое понятие как ратификация на договорах подписанных обоими монархами договаривающихся государств?

Автор: Юрий 16.11.2015, 11:43

Понятие было, но в XVIII веке еще продолжали спорить, является это необходимым условием для вступления договора в силу.
А теперь самое интересное. Как оказалось, Екатерина Петербургского договора так и не ратифицировала (в истории российской дипломатии был лишь один подобный случай - когда Александр І не ратифицировал договор с Францией в 1806, обвинив Убри в превышении полномочий). Приношу извинения, что ввел в заблуждение.

Автор: dvn 16.11.2015, 13:19

Так может все таки и не нуждалась по тогдашним представлениям в ратификации ранее не ей заключенного и выполненого к тому же договора?

Автор: Роберто Паласиос 16.11.2015, 14:10

Не было понятия РАТИФИКАЦИЯ. Государь ставил свою пордпись. Это называлось КОНФИРМАЦИЯ.

Автор: dvn 16.11.2015, 16:59

Ну так и чья там подпись под договором? Петра или Екатерины

Автор: Роберто Паласиос 16.11.2015, 17:01

Да похоже из них ...никого. То есть только уполномоченных для ведения переговоров и уполномоченных подписать от имени своих государей.

Вохможно, и Фридрих тоже не подписал лично.

Автор: dvn 16.11.2015, 22:38

Если уполономоченные то никаких вопросов быть не может. И договор в силу вступил, а подписан он именно при Петре, так что Екатерина лишь согласилась с свершившимся фактом. А значит бунт устраивали точно не по поводу выхода из Семилетней войны и отдачи прусскам Восточной Пруссии назад.

Автор: Роберто Паласиос 16.11.2015, 23:46

Бунт устраивали - Гвардия, чтоб не переться воевать за хренов Гольштейн. (Не первый раз - Елизавету на престол тоже возвели, чтоб на войну не идти. Лиза была ставленницей Франции и Швеции, и считалось, особенно шведами, которые прям как бы и войну начали за её возведение на престол, а не только из реваншистских побуждений. Вот только Елизавета быстро вкурила, что отдать шведам земли, завоёванные её отцом не выйдет, да и не имеет смысла и ...продолжила войну со шведами до победного. )

Екатерина за то, чтоб за своё бл...во не угодить в монастырь. Об этом Пётр уже публично высказался дня за два до переворота, будучи слегка под шафэ. И, похоже, действительно запустил процесс против своей не сильно верной жены.
У всех были резоны бунтовать.

Но В,Пруссию Пётр Фридриху так и не отдал. Отдала Екатерина. Которая легко могла отозвать слово своего убиенного мужа. А Пруссия вполне успокоилась бы и нейтралитетом РИ. Требовать и особо воевать за Вост. Пруссию у неё не было ни желания ни сил. Тем более, что там все уже присягнули Российской короне. (Для них потом по возвращение в лоно Пруссии проблем не было, так как Фридрих из человеколюбия всем там разрешил подчиниться русской оккупационой власти).

А уж Голштейн отдавать Дании не было никакого резона вообще. Это было сделано исключительно и из-за страха перед своим ...сыном. И по вопросу ненужности для РИ Шлезвиг-Голштейна. Не напомните ли стратегическое значение г. Киля и почему именно там потом была развёрнута основная база Германского ВМФ?,,

Автор: Драгун Рогожан 17.11.2015, 6:41

Порт-Магон, например, тоже не пустое место в смысле стратегии и англичане нам его всерьез предлагали за отказ от нейтрального флага, имея в виду наши интересы в Средиземноморье. Катя подумала - и не взяла. Ибо получить и удержать - вещи разные...

Автор: Роберто Паласиос 17.11.2015, 11:21

Порт-Махон на испанской Менорке? Я помню, что тогда на ней сидели англичане. Но это было приблизительно так. как если бы РФ предложило кому-то подарить ...Ионические острова, например. То есть лигитимность подобного дарения - ноль. А проблемы потом - в колличестве.
Тем более, что до Киля нашей Балтийской эскадре - рукой подать, а до середины Средиземноморья - как до Китая раком. То есть только при благосклонности англичан. Про Черноморскую эскадру вообще молчим, там её турки решают - пропускать через проливы или ни фига.
Катю можно понять, пока не получалось посадить внука Константина в Стамбуле-Константинополе - Средиземноморье по настоящему не доступно.

Автор: dvn 17.11.2015, 13:27

отделеную Польшей Восточную Пруссию то удержать сложно, а Гольштейн тем более. Ну повоевал бы допустим Петр за будущий Кильский канал (из-за которого собственно Киль и стал стратегически важен), в итоге все равно пришлось бы кому то отдать, лет так через пятьдесят.

Автор: Роберто Паласиос 17.11.2015, 14:01

И крогда отдала Великобритания Ганновер?
Почемук отдать? Это наследственные и лигитимные земли правящей династии. Для этого Пётр Великий и отдавал дочь за про-шведского мелкого герцога.
Их можно было захватить ближним соседям, но тогда автоматически выступал РИА, и дело гарантированно заканчивалось фиаско. Причём, можно было дойти и по суху и по морю.
А между В.Пруссией и РИ находилась Польша? Точно? А не по сути российская Курляндия?
Собственно русские армии из РУССКОЙ Прибалтики проходили в Семилетку на раз два. Там какие-то территории Прибалтики относились к ВКЛ, но на тот момент это не было вообще препятствием, а через десятилетия и вообще и с РП и с ВКЛ...
Про канал конечно понятно, до него ещё было далеко.

Автор: Драгун Рогожан 17.11.2015, 20:55

Само собой... в таких подкатах вся прелесть аглицкой политики, хотя конкретно на тот момент это имело смысл.
Суть моего влезания в тему та, что Гольштейн и Киль в частности - шикарная штука, но вложить в него нужно было бы по хорошему столько, что сейчас бы и Вексельберг вздрогнул. А вылетал бы он со свистом в начале первой же заварушки.
Собственно, Россия в конечном итоге наступила-таки ровно на эти грабли. Называлось - Порт-Артур...

Автор: dvn 18.11.2015, 11:31

! Отдала бы кому угодно, включая тот же вариант что и в реале, то есть родственникам. Суть в том, что руссификация и полноценное вхождение в состав Империи не возможны без наличия прямой сухопутной связи обладающей общим суверинететом и я думаю что именно это было основанием для отдачи присягнувшей на подданство Восточной Пруссии, с учетом того личного интереса, к Голштейну, где в отличие от Пруссии у Петра Федоровича были хотя бы династические основания удерживать территорию и за нее воевать. В случае с Пруссией, мы бы получали постоянную жажду реванша при полном отсутствии всяких династических наследственных прав на эту территори. Надеюсь понимание важности наследственных прав в политике 18 века есть у всех. Мы даже Прибалтику, несмотря на наличие полноценной сухопутной связи за 250 лет не смогли полноценно руссифицировать и в итоге отдали ее самим же прибалтам. Да и в ближней относительно перспективе, не смогли спасти Ольденбург от вхождения в Германскую Империю. Предполагать полную замену населения в том виде как это сделал СССР в Калининградской области для настолько удаленной территории невозможно и для Голштейна и для Пруссии.
Да на тот момент находилась Польша. Нет никаких оснований на 1762 год, предполагать дальнейшее развитие событий в виде ее раздела.


Не корректное сравнение. Порт-Артур сугубо арендованный порт с прямой сухопутной связью по арендованной же (аренда территории разумеется) железной дороге на территории прямого суверенного соседа. Удерживать Порт-Артур по существу больше оснований и возможностей чем отделенный кучей суверенных мелких германских государств Шлезвиг-Голштейн.

Автор: Burghardt 18.11.2015, 12:00

Русификация населения в 18-19 веках была невозможна любым способом, кроме вооруженного сгона местных и заселения русскими из срединной России. На такой варварский шаг не пошли. Не сочли необходимым/допустимым.
Культурная и этническая ассимиляция были невозможны из-за более высокого уровня развития культуры местного населения.

Автор: Sandris 18.11.2015, 12:55

И все же она происходила полным ходом при Александре III.

Автор: Burghardt 18.11.2015, 13:57

Ну во-первых, к концу 19 века культурный уровень уже позволял это делать, равно как и экономический...
А во-вторых, что-то как-то результата не видно, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полным ходом происходила ассимиляция. там, ггде это делается на госуровне, укладываются в 30-50 лет. После чего куда-то деваются мелкие национальности и народности и образуется какая-то одна унитарная великая нация. Самый классический пример: Франция 19 века.

Автор: Ульянов 18.11.2015, 13:58

А в чем выражался высокий культурный уровень? Что-то я из мемуаров никаких восторгов по поводу этих мест не помню

Автор: Роберто Паласиос 18.11.2015, 15:34

А ты их вообще-то читал? Хотя бы А. Болотова что ли.

Автор: Ульянов 18.11.2015, 15:37

Да откуда же? Ты же всё уже вычитал, другим ничего не осталось...

Автор: Burghardt 18.11.2015, 16:14

Культурный уровень определяется по реперам, к которым можно отнести: систему образования с особым выделением института университетов; систему управления, с особым выделением выбоных институтов; уровень развития искусств, с особым выделением слова.
И если взять во внимание, что культура это не столько холодильник и транзистор у селянина, сколько библиотека и университет в столице, то становится несколько понятнее, что влияние, например бюргерской Риги на область с точки зрения культуры гораздо больше, чем влияние Петербурга или тем более Москвы.

Автор: Роберто Паласиос 18.11.2015, 16:17

То есть ерничанье заменяет реальный ответ на вопрос - А ЧТО ты читал такого из мемуаров про Восточную Пруссию конца 1750-х гг.? Вероятно ничего. Но в спор полез.

Автор: Ульянов 18.11.2015, 16:21

Я и уточнял, по каким ты признакам сравнивал: где это можно прочесть?



Вообще, речь про Прибалтику. Ты бы успокоился как-то, что ли.

Автор: Роберто Паласиос 18.11.2015, 16:36

Та уже не понятно про что. Но с Прибалтикой практически тожже, что и с В. Пруссий. Вот только "крестьянство" в российской Прибалтике и Курляндии от русского не сильно отличалось. Да.

Автор: Kirill 19.11.2015, 11:49

Я понял откуда в сериале такие барабаны - вполне себя вытянутый и овальный!

http://moskvitin.ru/galereya/41/43.html. Присяга Преображенского полка императрице Елизавете Петровне


Прикрепленные изображения

Автор: Kirill 4.12.2015, 14:27

http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=89503