Дублет, 40-е г. 15в, Англия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Дублет, 40-е г. 15в, Англия |
Paladin |
17.12.2008, 17:57
Сообщение
#21
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 71 274 Город: Москва Репутация: 0 |
Griet, огромное спасибо! Очень интересные ссылки. Но мы сталкиваемся с той же проблемой. Все приведенные вами источники относятся ко второй половине века. Но все равно большое спасибо)
По поводу дублета - спасибо за интересное замечание насчет воротника. Что касается верхнего слоя - тут понятно - качественная дорогая шерсть. Меня мучит вопрос насчет подкладки - шелк или все-таки лен? Учитывая статус и то, что дублет парадный. И что насчет застежки - шнуровка или пуговицы, и если пуговицы, то какие - тканевые или литые? Ну и, поскольку выяснилось, что дублет с буфами не годится - правильна ли та выкройка, что я приводил выше на 40-е г.?
|
Griet |
17.12.2008, 18:30
Сообщение
#22
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Простите, увлеклась
Paladin, выкройка верна, по крайней мере, построена в соответствии с изобразительными источниками.Дублеты зашнурованы. http://www.tforum.info/forum/index.php?act...e=post&id=16769 http://www.tforum.info/forum/index.php?act...e=post&id=16768 Как видно из письменных источников, даже дублеты из брокада подбивали льном, чтобы держал форму. Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:56 -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Paladin |
17.12.2008, 19:05
Сообщение
#23
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 71 274 Город: Москва Репутация: 0 |
Огромное спасибо :D
Наконец-то почти все прояснилось)
Касательно застежки - а на первой картинке-то пуговицы)))) Так значит все-таки было? Уж очень большое желание литые поставить)))))
Да, и обязательно, чтобы подкладка была в тон основной ткани?
|
Griet |
17.12.2008, 20:21
Сообщение
#24
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
На 1-й картинке пуговицы на гоуне, а внизу виден дублет на шнуровке, да.:)
Подкладка в тон - необязательно.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Paladin |
18.12.2008, 13:03
Сообщение
#25
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 71 274 Город: Москва Репутация: 0 |
Пардон, это я, как всегда, невнимателен :roll:
А воможен ли такой вариант - сам дублет на шнуровке, а рукава и ворот - на литых пуговицах? Поймите меня правильно, я собираюсь позже делать себе гоун с разрезами в рукавах, и, мне кажется, пуговки на видимой части дублета лучше подчеркивают статус. Пуговки, кстати, есть здесь: http://www.companie-of-st-george.ch/cms/si...one_larger.jpeg и здесь: http://lerozier.free.fr/gippon.htm Причем на второй ссылке как раз дублеты нужного мне времени (30-40-е г.). Отдуда, собственно, и взята выкройка Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:56 |
Spiridonov |
18.12.2008, 13:06
Сообщение
#26
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
[quote:b56cf40e7d="Paladin"] мне кажется, пуговки на видимой части дублета лучше подчеркивают статус.
[/quote:b56cf40e7d]
Мне кажется, что вам кажется неправильно...
|
Jacques |
19.12.2008, 7:59
Сообщение
#27
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: 0 |
Пуговицы вообще сложно назвать статусной вещью. Большинство дублетов знати отличались фасоном (особенно модным бургундским стилем, если мы говорим про 2-ю половину 15в), качественной посадкой на теле и дорогими тканями. В основном они все были на шнуровке -- как торс, так и рукава. А статусность здесь подчеркнута уже материалами для шнурков -- например шелкавые шнурки с красивыми чейпами.
Думаю не стоит зацикливаться именно на пуговицах, если это не принципиально.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
19.12.2008, 11:06
Сообщение
#28
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
Ты аргументированно пояснил мою мысль :D
|
Paladin |
22.12.2008, 22:10
Сообщение
#29
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 71 274 Город: Москва Репутация: 0 |
Весьма разумно. Благодарю за объяснение. В таком случае последний вопрос - сколько должно быть шнурков? Полагаю, спереди используется вариант с тремя шнурками - под воротником, посередине, возле талии. А что с рукавами?
|
Jacques |
23.12.2008, 7:05
Сообщение
#30
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: 0 |
Спереди шнурков может быть сколько угодно в разумных пределах. Если края дублета не сходятся друг с другом, оставляя открытой "клинышек" рубашки на груди, то достаточно и трех. Есть варианты с одним длинным шнурком, пропущенным через все отверстия (не знаю, однако, насколько это характерно для Англии)
Руква. Все зависит от того с какого места у вас на рукаве начнется разрез. Минимальный - от середины предплечья (здесь достаточно двух), максимальный - до нижнего края буфа (здесь можно до 5 шнурков). Наиболее распространен средний вариант - начало разреза чуть выше локтя (здесь достаточно четырех).
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Andre Grigou |
23.12.2008, 11:05
Сообщение
#31
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 187 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 70 004 Репутация: 0 |
Все верно, Жак весьма развернуто ответил.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Voldaimar |
23.12.2008, 11:07
Сообщение
#32
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: 0 |
На груди удобно иметь не меньше 5 шнурков. Иначе хорошей посадке по фигуре не добиться. Можно и 7 - это даже лучше.
Может показаться, что их достаточно сложно и долго шнуровать, но это не так. Все зависит от того, насколько аккуратно обработаны отверстия шнуровки. Если эта работа сделана хорошо, то на шнурование не бедет уходить больше минуты - полутора.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Spiridonov |
23.12.2008, 11:33
Сообщение
#33
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 091 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 135 Город: Санкт-Петербург Репутация: 4 |
[quote:5144524ff1="Voldaimar"]На груди удобно иметь не меньше 5 шнурков. Иначе хорошей посадке по фигуре не добиться. [/quote:5144524ff1]
Был вариант со шнуркм на талии и шее (всего два). Я сделал так, и посадка по фигуре получилась...
|
Voldaimar |
23.12.2008, 12:38
Сообщение
#34
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 553 Регистрация: 1.12.2005 Пользователь №: 70 009 Репутация: 0 |
Саш, у тебя фигуры нет! ) Если иметь особенности ввиде пуза , то этот номер не пройдет ;)
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Jacques |
23.12.2008, 17:19
Сообщение
#35
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: 0 |
Если есть сомнения по поводу того сядет дублет по фигуре или нет, то лучше начать с 2-3 шнурков, если все хорошо сидит, то можно так оставить, если нет - никогда не поздно зделать еще отверстий под шнурки :wink:
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
24.12.2008, 14:29
Сообщение
#36
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
[quote:99b64fb004] В таком случае последний вопрос - сколько должно быть шнурков? Полагаю, спереди используется вариант с тремя шнурками - под воротником, посередине, возле талии. А что с рукавами?[/quote:99b64fb004]
Товарищи, не путайте человека, у него ранний дублет!!
Шнуровка идет от горла до низа, как это можно видеть на изображениях ранних дублетов.
Паладин, внимательно еще раз погляди на изображения и просто сделай как на них.
На рукавах тоже можно сделать сплошную шнуровку.
-------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Jacques |
24.12.2008, 18:28
Сообщение
#37
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 270 Регистрация: 29.9.2006 Пользователь №: 70 250 Репутация: 0 |
Ага! Ну если ранний дублет (хотя лучше поздний :)), тогда сплошная шнуровка подойдет. На рукавах разрезы не выше середины предплечья.
-------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Griet |
26.12.2008, 21:12
Сообщение
#38
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 1 464 Регистрация: 24.2.2007 Пользователь №: 18 Город: г.Троицк, Красная Пахра, Москва. Военно-историческая группа (XV): Рота Св.Фомы Репутация: 12 |
Enthauptung des Hl. Sixtus
Kunstwerk: Buchmalerei ; Illustrationszyklus Legendar ; Miniatur ; Hofwerkstatt Friedrichs III. ; Wien ; Sixtus:02:001-011 Dokumentation: 1446 ; 1446 ; Wien ; Österreich ; Wien ; Österreichische Nationalbibliothek ; cod. 326 ; fol. 155r Anmerkungen: Legenda Aurea Martyrium des Hl. Matthäus Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:57 -------------------- To recreate the medieval period without compromise.(с)The Company of St. George
|
Paladin |
6.1.2009, 18:24
Сообщение
#39
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 29.10.2008 Пользователь №: 71 274 Город: Москва Репутация: 0 |
Извиняюсь за долгое молчание.
Griet, еще раз большое спасибо за пояснение) Проблема в том, что я не могу понять - на изображениях ранних дублетов это один большой шнурок, протянутый через снизу вверх или много маленьких? По поводу застежки тремя шнурками нашел вот такое изображение WEYDEN, Rogier van der First page of the Chroniques de Hainaut 1448 Opaque paint, gold, and pen and ink on parchment, 44 x 31 cm Bibliothèque Royal de Belgique, Brussels Как видно по описанию, датируется оно 1448г, т.е. относится к обсуждаемому периоду С уважением Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:58 |
Zigmund |
6.1.2009, 19:30
Сообщение
#40
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 347 Регистрация: 14.8.2006 Пользователь №: 70 193 Репутация: 0 |
Цитата еще раз большое спасибо за пояснение) Проблема в том, что я не могу понять - на изображениях ранних дублетов это один большой шнурок, протянутый через снизу вверх или много маленьких? Это один большой шнурок. Цитата Как видно по описанию, датируется оно 1448г, т.е. относится к обсуждаемому периоду Это Бургундия. В 1448 году дали предоплату на создание книги, а в 1453 году она была завершена. Сообщение отредактировал Griet - 21.9.2011, 19:58 -------------------- переведены со старого форума Альянса
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 27.9.2024, 10:49
|