IPB
Наш Диплом

VIP-баннер дружественного сайта
     

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 Интересное за предыдущий месяц

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> мундир адмирала Ушакова в СЦ №47
cook
сообщение 30.9.2012, 10:29
Сообщение #1


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


В № 47 Старого цейхгауза помещена статья художника-мариниста Андрея Троня - Мундир адмирала Ф.ф.Ушакова ( О форме одежды флагманов 1803 года). В целом статья хорошая,дающая возможность широкой публике ознакомиться с фрагментами шитья подлинного мундира Ушакова, который не выставлялся в постоянной экспозиции, но есть и небольшие замечания.
1. Всем известный портрет Ушакова ни совсем соответствует действительности. Желающие убедиться могут скачать из сети книгу Герасимова " Восстановление лица по черепу" , последняя глава которой посвящена реконструкции образа Ушакова.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 30.9.2012, 10:58
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(cook @ 30.9.2012, 11:29) *

В № 47 Старого цейхгауза помещена статья художника-мариниста Андрея Троня - Мундир адмирала Ф.ф.Ушакова ( О форме одежды флагманов 1803 года). В целом статья хорошая,дающая возможность широкой публике ознакомиться с фрагментами шитья подлинного мундира Ушакова, который не выставлялся в постоянной экспозиции, но есть и небольшие замечания.
1. Всем известный портрет Ушакова ни совсем соответствует действительности. Желающие убедиться могут скачать из сети книгу Герасимова " Восстановление лица по черепу" , последняя глава которой посвящена реконструкции образа Ушакова.


А нарисованные на планшете А. Тронем мундиры у Вас вопросов не вызвали? wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dragoman
сообщение 30.9.2012, 11:50
Сообщение #3


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 421
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 28 962

Город:
Москва




Репутация:   10  


Цитата(Роберто Паласиос @ 30.9.2012, 11:58) *

А нарисованные на планшете А. Тронем мундиры у Вас вопросов не вызвали? wink.gif


Я уже давно предвидел этот диалог, но решил подождать! И вот, наконец-то! Хорошо бы познакомиться с Вашими замечаниями по мундиру! Да и вообще услышать все мнения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 30.9.2012, 14:02
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Дойдем и до планшетов.
2. Мундиры с данным шитьем существовали не до 1808 года, а как минимум до 1826-го. Вот что говорит приказ:
По Высочайшему повелению
Служащим во флоте Флагманам и Генералитету, так же в Морской Артиллерии и Морском Кадетском корпусе Генералам которые действительно состоят в линейном списке, иметь на мундирах по воротнику, обшлагам и клапанам такое же шитье, как и у Армейских Генералов, оставляя на воротнике по прежнему под шитьем и якорь.
П.Чичагов
Спб
Марта 7 дня
1808 года.

Шишков будучи адмиралом не состоял в линейном списке и не получил дубовые листья, продолжая носить мундир обр 1803 года . ( портрет написан в 1825 году).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
oficer63
сообщение 1.10.2012, 11:12
Сообщение #5


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 648
Регистрация: 8.10.2007
Пользователь №: 1 437

Город:
Евпатория, Крым




Репутация:   46  


Кстати, обратил внимание на такой интересный факт - на "остатках" представлены всего по две пуговицы на обшлагах. Возможно третьи отсутствовали на самом мундире (возможно те которые не застегивались), но тогда почему нет третьих шитых "пустых" якорей? А кроме этого на картине Ушакова на обшлагах застегнуты все три пуговицы. Это чисто мое наблюдение, не на какое открытие не претендую.

Сообщение отредактировал oficer63 - 1.10.2012, 11:18
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 1.10.2012, 18:22
Сообщение #6


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Приказом от2 Мая 1803 года сказано - Полагаются сертуки всем вообще темно-зеленого сукна с лацканами, с круглыми обрезными обшлагами, с незагнутыми прямыми или косыми полами... На планшете изображены сюртук с прямыми полами ( в центре ), т.к. в приказе сказано, что сюртук с лацканами, то расстояние между вертикальными рядами пуговиц должно быть в два. а то и в три раза больше, для примера сюртук Александра1

http://s011.radikal.ru/i317/1210/a9/ae11167813aa.jpg



На фигуре расположенной справа сюртук с косыми полами, к нему та же претензия по расстоянию между пуговицами плюс к тому мне кажется что переход к скошенным полам должен быть не заклугленным ,а иметь угол, слава богу есть узображение такого сюртука 1804 года.

http://s51.radikal.ru/i132/1210/cb/fca335ab221a.jpg



Кстати и петлица на шляпе этим же приказом заменена с вышитой на галунную.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 1.10.2012, 20:40
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(cook @ 1.10.2012, 19:22) *

Приказом от2 Мая 1803 года сказано - Полагаются сертуки всем вообще темно-зеленого сукна с лацканами, с круглыми обрезными обшлагами, с незагнутыми прямыми или косыми полами... На планшете изображены сюртук с прямыми полами ( в центре ), т.к. в приказе сказано, что сюртук с лацканами, то расстояние между вертикальными рядами пуговиц должно быть в два. а то и в три раза больше, для примера сюртук Александра1

http://s011.radikal.ru/i317/1210/a9/ae11167813aa.jpg
На фигуре расположенной справа сюртук с косыми полами, к нему та же претензия по расстоянию между пуговицами плюс к тому мне кажется что переход к скошенным полам должен быть не заклугленным ,а иметь угол, слава богу есть узображение такого сюртука 1804 года.

http://s51.radikal.ru/i132/1210/cb/fca335ab221a.jpg
Кстати и петлица на шляпе этим же приказом заменена с вышитой на галунную.


Что-то с дацканами на сюртуках я ничего и не понял. Их что на рисунках Троне не ыижу, что на классическом сюртуке Александра не наблюдаю. А нижний рисунок вообще мало понятен по полам. Он на них вообще сидит... wink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cook
сообщение 12.10.2012, 21:22
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 554
Регистрация: 24.11.2007
Пользователь №: 1 782

Город:
Санкт-Петербург




Репутация:   15  


Так там лежат 3 якоря с правого юбшлага и 1 с левого.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Роберто Паласиос
сообщение 12.10.2012, 21:36
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 570
Регистрация: 15.6.2008
Пользователь №: 3 987

Город:
Москва




Репутация:   163  


Цитата(cook @ 12.10.2012, 22:22) *

Так там лежат 3 якоря с правого юбшлага и 1 с левого.


С клапана обшлага. smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardemarine
сообщение 3.10.2024, 16:47
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 18.12.2009
Пользователь №: 20 054

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Литовский уланский полк




Репутация:   0  


Подскажите, пожалуйста, если кто-то знает: что это чёрно-белый рисунок воротникового шитья в виде адмиралтейского якоря, помещённый на стенде между снимком погона и фотографиями участников проекта реконструкции мундира Ушакова? Он очень похож на образцовый рисунок из некоего нормативно-правового акта того времени. Если так, то был ли он где-то опубликован?

IPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 3.10.2024, 17:51
Сообщение #11


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Могу ошибаться, но это не аутентичный рисунок, а современный (техника исполнения отличается).
Скорее всего, это реконструкция найденного в могиле Ушакова фрагмента воротника с остатками шитья, выполненная А. Тронем. Сайт

IPB ImageIPB Image
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardemarine
сообщение 4.10.2024, 21:31
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 18.12.2009
Пользователь №: 20 054

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Литовский уланский полк




Репутация:   0  


Этот цветной рисунок, который был опубликован ещё в 2012 году в Цехгаузе, конечно, современный. И техника исполнения и детали шитья немного другие, нежели на том, чёрно-белом рисунке, который помещён на стенде, слева от мундира.
Вот ещё фотографии, на которых стенд с рисунком виден в лучшем ракурсе.
Меня заинтересовал именно этот чёрно-белый рисунок, поскольку он похож на оригильный из указа 1803 года.

IPB Image

Open in new window

Сообщение отредактировал Gardemarine - 4.10.2024, 21:49
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Armarian
сообщение 4.10.2024, 22:02
Сообщение #13


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 734
Регистрация: 18.3.2010
Пользователь №: 23 357

Город:
Краснодар




Репутация:   83  


Цитата(Gardemarine @ 4.10.2024, 22:31) *

Этот цветной рисунок, который был опубликован ещё в 2012 году в Цехгаузе, конечно, современный. И техника исполнения и детали шитья немного другие, нежели на том, чёрно-белом рисунке, который помещён на стенде, слева от мундира.
Вот ещё фотографии, на которых стенд с рисунком виден в лучшем ракурсе.
Меня заинтересовал именно этот чёрно-белый рисунок, поскольку он похож на оригильный из указа 1803 года.


Вы не поняли меня. Я привел цветной рисунок из "Цейхгауза", чтобы Вы убедились в совершенной его идентичности монохромному рисунку со стенда передвижной выставки.
Кстати, при сильном увеличении рисунка со стенда четко читается конец подписи к нему: ""... художника А. Троня".
Наконец, свяжитесь с самим Андреем Анатольевичем, например через ЦВММ, и решите эту "загадку". smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardemarine
сообщение 5.10.2024, 10:07
Сообщение #14


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 18.12.2009
Пользователь №: 20 054

Город:
Екатеринбург
Военно-историческая группа (XIX):
Литовский уланский полк




Репутация:   0  


Цитата(Armarian @ 5.10.2024, 3:02) *

Вы не поняли меня. Я привел цветной рисунок из "Цейхгауза", чтобы Вы убедились в совершенной его идентичности монохромному рисунку со стенда передвижной выставки.
Кстати, при сильном увеличении рисунка со стенда четко читается конец подписи к нему: ""... художника А. Троня".
Наконец, свяжитесь с самим Андреем Анатольевичем, например через ЦВММ, и решите эту "загадку". smile.gif


Не согласен насчёт совершенной идентичности цветного рисунка из «Цейхгауза» и монохромного со стенда. Если присмотреться, то видно, что на рисунке со стенда петля, которая ближе к штоку якоря явно больше, а на цветном рисунке оба петли примерно одинаковые по размеру.
Андрею Троню я уже писал, но он мне так и не ответил, во всяком случае пока. Его фамилию в подписи к рисунку на стенде я тоже разобрал, однако, первым словом этой подписи мне видится слово «Высочайше», а, стало быть это действительно может являться образцовым рисунком шитья, возможно, обнаруженным Андреем Тронем в фондах Музея или в архиве на Серебристом бульваре. Было бы странно вначале создавать цветной вариант с изображением фактуры шитья, а потом ещё зачем-то несколько иной и более схематичный монохромный, к тому же стилизованный под рисунок из официального нормативно-правового акта. Хотя, конечно, ничего нельзя исключать. Просто хотелось бы чтоб это был оригинальный рисунок того времени, а то получается, что из всех образов шитья на флотских мундирах ХІХ-го века рисунок в сохранился только для введённого в 1801 году, которое просуществовало лишь два года.
В любом случае благодарю за то, что отозвались на мои сообщения!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



баннер дружественного сайта

- Текстовая версия
Посещений с 19.07.2007: kostenloser counterсчетчик посетителей сайта
Сейчас: 9.12.2024, 7:03     
Консулат-беседы
КОНСУЛАТ
Консулат-голосования
XVIII век
История (XVIII)
Реконструкция (XVIII)
XIX век
История (Наполеоновские войны, 1789-1815)
Реконструкция (XIX)
АФИШКИ
Куплю / Продам
АРХИВ
Книжная полка
Реконструкция
Трактир и Будуар
ОБЩЕНИЕ ПО ИНТЕРЕСАМ
Совещательная
Анонсы мероприятий
Консулат-мусорка
Ссылки
Ссылки
Ссылки
Ссылки по истории
Ссылки на Военно-исторические Форумы
Новости
Уроки
Сайты Военно-исторических групп
Интернет-магазины
Жалобная книга
Мартиролог
История (остальной XIX век)
ПОЛКОВЫЕ КОМНАТЫ
Галерея (XVIII)
Галерея (XIX)
Тихое место
Фотоконкурс
Фотоконкурс. Жюри.
ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ НАШИХ ОРГАНИЗАЦИЙ
История
Плоская
Редколлегия журнала "Реконструктор"
Рекрутское депо
Магазины в городах и странах
ВИ миниатюра
Объёмная
Этот день в истории
XVII век
Отстойник
Обзоры
Гражданская реконструкция XVII-XVIII-XIX вв.
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ РЕКОНСТРУКЦИИ
Конюшня XVII-XVIII-XIX вв.
Реконструкция (XVII)
История (XVII)
Галерея (XVII)
Беседка
Анонсы книжных новинок: военная история XVI-XIX вв.
Военно-историческая периодика
Гусарсккие посиделки 8-)
XV век
Архив 15, не трогать.
История (XV)
Ливинг-хистори проект
Помойка для Дениса
Реконструкция (XV)
Галерея (XV)
Средневековый быт
Развлечения в Средние века
Доспехи и вооружение
Исторические документы и артефакты
Средневековая кухня
Мероприятия
Пограничная Крепость
Живая История военных действий
Оркомитет ПК
Север-Юг и Дикий Запад
Настольные игры
Орденский кирасирский полк
Часть 1.
Часть 2.
Часть 3.
Часть 4.
Часть 5.
Часть 6.
Часть 7.
Часть 8.
Часть 9.
Часть 10.
Часть 11.
Часть 12.
Часть 13.
Часть 14.
Часть 15.
Часть 16.
Часть 17.
Часть 18.
Часть 19.
Часть 20.
Часть 21.
Часть 22.
Часть 23.
Часть 24.
Часть 25.
Часть 26.
Часть 27.
Часть 28.
Часть 29.
Часть 30.
Часть 31.
Часть 32.
Часть 33.
Часть 34.
Часть 35.
Часть 36.
Часть 37.
Часть 38.
Часть 39.
Часть 40.
Часть 41.
Часть 42.
Часть 43.
Часть 44.
Часть 45.
Часть 46.
Часть 47.
Часть 48.
Часть 49.
Часть 50.
Часть 51.
Часть 52.
Часть 53.
Часть 54.
Часть 55.
Часть 56.
Часть 57.
Часть 58.
Часть 59.
Часть 60.
Часть 61.
Часть 62.
Часть 63.
Часть 64.
Часть 65.
Часть 66.
Часть 67.
Часть 68.
Часть 69.
Часть 70.
Часть 71.
Часть 72.
Часть 73.
Часть 74.
Часть 75.
Часть 76.
Часть 77.
Часть 78.
Часть 79.
Часть 80.
Часть 81.
Часть 82.
Часть 83.
Часть 84.
Часть 85.
Часть 86.
Часть 87.
Часть 88.
Часть 89.
Часть 90.
Часть 91.
Часть 92.
Часть 93.
Часть 94.
Часть 95.
Часть 96.
Часть 97.
Часть 98.
Часть 99.
Часть 100.
Часть 101.
Часть 102.
Часть 103.
Часть 104.
Часть 105.
Часть 106.
Часть 107.
Часть 108.
Часть 109.
Часть 110.
Часть 111.
Часть 112.
Часть 113.
Часть 114.
Часть 115.
Часть 116.
Часть 117.
Часть 118.
Часть 119.
Часть 120.
Часть 121.
Часть 122.
Часть 123.
Часть 124.
Часть 125.
Часть 126.
Часть 127.
Часть 128.
Часть 129.
Часть 130.
Часть 131.
Часть 132.
Часть 133.
Часть 134.
Часть 135.
Часть 136.
Часть 137.
Часть 138.
Часть 139.
Часть 140.
Часть 141.
Часть 142.
Часть 143.
Часть 144.
Часть 145.
Часть 146.
Часть 147.
Часть 148.
Часть 149.
Часть 150.
Rambler's Top100 Яндекс цитирования