Беседы о "веслах" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Беседы о "веслах" |
konstantyn_lvk |
23.2.2009, 23:39
Сообщение
#41
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
"Смешались в кучу кони, люди..."(с) Коллеги, несмотря на все усилия модераториума по разведению обсуждения принципиально разных предметов с кремневым замком - а) массо-габаритных макетов которые в принципе не способны даже на переделку под имитацию выстрела, б) реплик которые способны только для имитации выстрела, в) охотничьих девайсов способных и к реальному выстрелу - все равно, как правильно отметил выше Рогатнев, "разруха - она в головах"(с). Давайте по возможности пытаться не путать божий дар с яичницей...
Очень трудно разоваривать с любьми, которые изначально не верят в успех. Коллега, вы его уже достигли? -------------------- |
Илья |
24.2.2009, 9:29
Сообщение
#42
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Цитата(Саар Олег) Цитата(Ferran) как только будут выложены законы - сразу пойдет продуктивный диалог Что выложить? Модераторы литулана обещали Феррану возможность разместить ссылки на законодательную базу. вообще они давно тут висят: http://reenactment.genstab.ru/jure.htm дело в том, что нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе. Пока есть только одна, постоянно используемая Ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации. Еще есть большой раздел по коллекционированию, где важным пунктом является Ст. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". .... Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий. вопрос, как трактовать п.31 что если у тебя менее требуемого (Хм... какого?) количества, то ты можешь его приобретать, не регистрируя как коллекцию. А если приобретать можешь без лицензий, то и на хранение не нужно никаких лицензий теперь главный вопрос - какой найти выход для приобретения наших реплик без лицензий, потому что иной путь - тупиковый, достаточно почитать, что нужно для лицензирования коллекционирования, и еще что такие лицензии надо получать каждому... 33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться: .... б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным; в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний; .... д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие); е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки; ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные. вопрос такой - нужна ли лицензия на приобретение типов оружия, указанных в пунках "д" и особенно "е"? и где оговорены эти условия? ну и пункт "в" тоже дает нам шансы -------------------- Vilnius full of space
|
Шуваев |
24.2.2009, 10:26
Сообщение
#43
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 4 632 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 110 Военно-историческая группа (XIX): Ширванский пехотный полк Репутация: 50 |
нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе. Как я понимаю, и законодательную базу не надо менять, имеющуюся можно трактовать в нашу пользу, для чего может быть достаточно официального письма от ведомства (МВД, Минкульт), являющимся основанием для рассмотрения вопроса на местах? -------------------- Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я неуверен. © Альберт Эйнштейн
Объективная реальность - это бред, вызванный нехваткой алкоголя в крови. «Суть существования мужчины — уйти на войну и там погибнуть, а суть существования женщины — наполнить эту войну смыслом» |
Такшеев |
24.2.2009, 10:27
Сообщение
#44
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 11 303 Регистрация: 28.2.2007 Пользователь №: 79 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Уланский полк Военно-историческая группа (XVIII): Л-Гв. Преображенский полк, 1709 Репутация: 229 |
Если нет, то на каком законном основании на ЕББ выдаются трехлинейки. Как они попадают под закон об оружии и проведении массовых народных мероприятий. Всё просто. Трёхи- казнозарядные. Ствол весь зашпилёван- и приварен к казённику. Боевой патрон в патронник не лезет- первая из шпилек мешает. У автоматики типа папика ствол может быть вообще заменён с нарезного на трубкус внутренним диаметром 4-5 мм На напу так не сделать- вот и беда- оно дульнозарядное Даже если вставлять внутриенние сужающие ствол втулки- остаётся теоретическая возможость выстрела дробью (если какому-то идиоту это пидёт в голову.э А на экспертизе такой ствол может разорвать- обломки признают не оружием Владельцу будет не легче от этого Сообщение отредактировал Такшеев - 24.2.2009, 10:28 -------------------- Главное в жизни- найти человека, которого будешь бесить все оставшиеся годы.
|
ВВМ |
24.2.2009, 11:11
Сообщение
#45
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Коллеги,а поясните,кто в курсе,почему артиллерии разрешили бахать?Какая мотивировка была?
-------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Илья |
24.2.2009, 17:19
Сообщение
#46
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
Коллеги,а поясните,кто в курсе,почему артиллерии разрешили бахать?Какая мотивировка была? не разрешали остальное письмом ))))) -------------------- Vilnius full of space
|
Доминик |
24.2.2009, 20:39
Сообщение
#47
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 266 Регистрация: 1.3.2007 Пользователь №: 132 Военно-историческая группа (XIX): 8-й конно-егерьский полк Репутация: 13 |
Цитата(Саар Олег) Цитата(Ferran) как только будут выложены законы - сразу пойдет продуктивный диалог Что выложить? Модераторы литулана обещали Феррану возможность разместить ссылки на законодательную базу. вообще они давно тут висят: http://reenactment.genstab.ru/jure.htm дело в том, что нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе. Пока есть только одна, постоянно используемая Ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации. Еще есть большой раздел по коллекционированию, где важным пунктом является Ст. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". .... Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий. вопрос, как трактовать п.31 что если у тебя менее требуемого (Хм... какого?) количества, то ты можешь его приобретать, не регистрируя как коллекцию. А если приобретать можешь без лицензий, то и на хранение не нужно никаких лицензий теперь главный вопрос - какой найти выход для приобретения наших реплик без лицензий, потому что иной путь - тупиковый, достаточно почитать, что нужно для лицензирования коллекционирования, и еще что такие лицензии надо получать каждому... 33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться: .... б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным; в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное на территорию Российской Федерации и не прошедшее сертификационных испытаний; .... д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие); е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки; ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные. вопрос такой - нужна ли лицензия на приобретение типов оружия, указанных в пунках "д" и особенно "е"? и где оговорены эти условия? ну и пункт "в" тоже дает нам шансы Может и глупый вопрос - а почему нельзя скинуться и нанять профессионального юриста, который поможет со всем этим разобраться. |
Игорь |
24.2.2009, 23:12
Сообщение
#48
|
Группа: Пользователи Сообщений: 21 829 Регистрация: 21.2.2007 Пользователь №: 13 Военно-историческая группа (XIX): 9-й легкий полк Репутация: 226 |
Лицензируется только вид деятельности для извлечения прибыли!!!!! Если ты изготавливаешь не на продажу!!!! То лицензия на производство тебе не нужна!!!! т.е. у нас все всё производят и просто дарят всем желающим на мероприятиях? не знал... Это если ты производишь боевой образец, а не копию из которой не может быть произведен боевой выстрел! только вот решать будет ЭКЦ - копия это или боевое - уже после факта изготовления -------------------- вечер в хату, мушкет в радость, штуцер в сладость
|
Ferran |
25.2.2009, 1:22
Сообщение
#49
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 292 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 151 Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 8 |
дело в том, что нужны не сами документы, а комментарии к ним - как именно какую статью мы можем приложить к себе. Пока есть только одна, постоянно используемая Ст. 64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность, разрешается только с историческими костюмами во время участия граждан в историко - культурных либо иных мероприятиях, проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно - просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Министерством культуры Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации. Еще есть большой раздел по коллекционированию, где важным пунктом является Ст. 31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". 33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться: .... б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным; е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки; Закон об оружии определяет огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда; Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на: 1) гражданское; 2) служебное; 3) боевое ручное стрелковое и холодное. Россия приняла на себя обязательства выполнять международные соглашения, в которых антикварное оружие и его модели не относятся к категории огнестрельного оружия и должны регулироваться отдельными законами страны. Во исполнение этих международных норм законодатели европейских стран освободили одноствольные дульнозарядные реплики от лицензирования, сохранив ограничения по обороту пороха. В России копии (реплики) антикварного оружия не подлежат сертификации и не могут быть отнесены к перечисленным выше видам оружия. В Постановлении 814 вводится понятие "коллекционируемое "оружие, куда МОГУТ включаться копии и реплики, а в приказе МВД 288 сказано, что граждане приобретают копии и реплики по предъявлении лицензии на коллекционирование. (не путать с лицензией на покупку гражданского оружия). Наш выбор: покупать реплики по лицензии МВД - на гражданское, либо на "коллекционируемое" ??? оружие. можно также пытаться оспорить требование МВД в суде на том основании, что МВД России осуществляет лицензирование коллекционирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию, а то что НЕ отностися к категории огнестрельного оружия лицензироваться не должно. -------------------- Я тоже за все хорошее и протв всего плохого.
|
Рогатнев |
25.2.2009, 9:43
Сообщение
#50
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Поинтересуйтесь как надо хранить "коллекционное", и сразу все станет ясней...
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Илья |
25.2.2009, 10:22
Сообщение
#51
|
Король Группа: Консулы Сообщений: 10 116 Регистрация: 23.2.2007 Пользователь №: 17 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Репутация: 167 |
В России копии (реплики) антикварного оружия не подлежат сертификации и не могут быть отнесены к перечисленным выше видам оружия. на основании чего? -------------------- Vilnius full of space
|
Рогатнев |
25.2.2009, 11:03
Сообщение
#52
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Фигавчике... Значит ни разу не интересовались...
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
Ferran |
25.2.2009, 11:36
Сообщение
#53
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 292 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 151 Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 8 |
Фигавчике... Значит ни разу не интересовались... коллекционным лично я не интересовался, поскольку решил взять "охотничью" версию, чтобы не было проблем с порохом. По закону "реплики и копии антикварного оружия приобретаются гражданами Российской Федерации с учетом требований ст.13 Федерального закона "Об оружии" по предъявлению лицензии на его коллекционирование." "Для получения лицензии на коллекционирование гражданского оружия, холодного художественно-оформленного оружия, копий и реплик антикварного оружия, а также иного разрешенного для коллекционирования оружия граждане Российской Федерации представляют по месту жительства в орган внутренних дел: а) заявление (приложение 34); б) документ, удостоверяющих личность и гражданство Российской Федерации; в) две фотокарточки размером 3х4 см." -------------------- Я тоже за все хорошее и протв всего плохого.
|
Рогатнев |
25.2.2009, 12:05
Сообщение
#54
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом.
-------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
konstantyn_lvk |
25.2.2009, 13:33
Сообщение
#55
|
Активный участник Группа: Консулы Сообщений: 12 158 Регистрация: 30.3.2009 Пользователь №: 11 320 Репутация: 75 |
Наш выбор: покупать реплики по лицензии МВД - на гражданское, либо на "коллекционируемое" ??? оружие. В общем, в сухом остатке - на данный момент предлагаемая последовательность действий следующая. 1) Получение в МВД а) лицензии на владение охотничьим оружием либо б) лицензии на право коллекционирования реплик и копий антикварного оружия, с прохождением всех инстанций и обеспечением соблюдения всех требуемых норм хранения, в первую очередь. 2) В случае а) приобретение девайса единственной фирмы в единственном в РФ магазине (иные как охотничье не сертифицированы); в случае б) приобретение девайса за рубежом (в РФ официально не производятся). 3) Хранение и перемещение девайса на законных основаниях. 4) И все, поскольку в обоих случаях использование девайса на массовых мероприятиях для имитации выстрела исключительно на страх и риск владельца - с официального разрешения надзирающих органов еще никто никогда этого не делал. -------------------- |
Ferran |
25.2.2009, 14:38
Сообщение
#56
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 292 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 151 Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 8 |
Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом. Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс. -------------------- Я тоже за все хорошее и протв всего плохого.
|
Марат |
25.2.2009, 14:41
Сообщение
#57
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 7 512 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 27 Военно-историческая группа (XIX): 8-я линейная полубригада Военно-историческая группа (XVII): Бутырский выборный полк Репутация: 88 |
Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом. Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс. все это есть в свободном доступе на любом поисковике -------------------- на каждый их пояс верности у меня есть напильник надежды.
Проблема с подвигами во имя женщин в том, что пока ты их совершаешь женщину тр@хает кто-то другой. |
Ferran |
25.2.2009, 14:43
Сообщение
#58
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 292 Регистрация: 25.8.2008 Пользователь №: 5 151 Военно-историческая группа (XIX): Пешие Егеря Императорской Гвардии Репутация: 8 |
Наш выбор: покупать реплики по лицензии МВД - на гражданское, либо на "коллекционируемое" ??? оружие. В общем, в сухом остатке - на данный момент предлагаемая последовательность действий следующая. 1) Получение в МВД а) лицензии на владение охотничьим оружием либо б) лицензии на право коллекционирования реплик и копий антикварного оружия, с прохождением всех инстанций и обеспечением соблюдения всех требуемых норм хранения, в первую очередь. 2) В случае а) приобретение девайса единственной фирмы в единственном в РФ магазине (иные как охотничье не сертифицированы); в случае б) приобретение девайса за рубежом (в РФ официально не производятся). 3) Хранение и перемещение девайса на законных основаниях. 4) И все, поскольку в обоих случаях использование девайса на массовых мероприятиях для имитации выстрела исключительно на страх и риск владельца - с официального разрешения надзирающих органов еще никто никогда этого не делал. Потрясающее умение всех запутать Есть некий комплекс документов регламентирующий хранение... Вот там все достаточно фиолетово. Намного жестче, чем с охотвеслом. Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс. все это есть в свободном доступе на любом поисковике Тогда что мы здесь делаем? -------------------- Я тоже за все хорошее и протв всего плохого.
|
Рогатнев |
25.2.2009, 14:50
Сообщение
#59
|
Крыс музейный. Группа: Пользователи Сообщений: 20 618 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 46 Военно-историческая группа (XIX): Л-Гв. Преображенский полк Репутация: 195 |
Цитата Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс. Ну как Вам, к примеру, требование МВД о том, что в стены хранилища должны быть вмурованы решетки? Сейчас этот бред вроде отменили, но еще летом он действовал. Это не шутка - а реальность. И еще: очень многое зависит о региона. З.Ы. Кстати, правила лицензирования меняют каждый год, а то и не один раз в год. Если уж государственные музеи получают лицензию на хранение антикварного/коллекционного оружия с неимоверным трудом... В стране, где стрелы считаются боеприпасами, не должно идти речи ни о каком оружии. Только муляж, или макет. Сообщение отредактировал Рогатнев - 25.2.2009, 14:55 -------------------- Водка - сила, спорт - могила!
"Мы могли бы вести войну, А могли бы и не вести!" Цой vs.Тарасов |
ВВМ |
25.2.2009, 15:07
Сообщение
#60
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 9 192 Регистрация: 27.2.2007 Пользователь №: 43 Военно-историческая группа (XIX): Московский пехотный полк Репутация: 121 |
Цитата Поделитесь информацией, очень хочется взглянуть на этот "фиолетовый" комплекс. -------------------- Разговор начинает принимать странный оборот....Просят привести ссылку на закон-в ответ все обладатели охотничьих девайсов ссылаются на приснопамятное постановление №814....А к вам ни разу не приходили поверять порядок хранения оружия?И наверное не знаете какое максимальное количество стволов может иметь физическое лицо,после чего начинается "коллекционирование"? И наверное,никто не обратил внимание на то,что милиция чаще всего руководствуется при проведении массовых мероприятий не законами,а приказами начальства:на ЕББ отбирались даже лапатки из машин,топорики и перочинные ножи. И уж наверное для полного спокойствия необходимы две вещи:четкое разъяснения понятия"реплика,копия"и порядок её использования;согласование этого использования на мероприятиях с МВД и другими заинтересованными организациями. -------------------- Делай как надо,и будь что будет.......
|
Текстовая версия |
|
Сейчас: 29.4.2024, 6:17
|